AdMe
НовоеПопулярное
Творчество
Свобода
Жизнь

История княгини, которая в 21 год не побоялась уехать из дома и провела с мужем в сибирской ссылке 30 лет

Уведомления
Ну неплохо они там жили, государственные преступники-то. Норма в 49 кг руды, которую еще наверняка за "наших князей" вырабатывал кто-то другой - это трудотерапия, считай. Шелковые портьеры из Петербурга, пианины всякие. И дети, я смотрю, неплохо устроились, уж никак не заводскими крестьянами.

Вольготнее только Ленин, наверное, жил, уплетая в чернильницы из белого хлеба с молоком. Жуткий царизм, чоуж.
15
14
Ответить
Ну так это были люди благородного происхождения, для них и такая ссылка - страшное наказание. А с простыми людьми при царизме так же не церемонились. Записки Чехова о Сахалине почитайте.
16
2
Ответить
Читали-с. Об том и речь.
8
-
Ответить
Категорически не согласна с вами.

Как все у вас просто. Я прочла и ужаснулась.

Просто попробуйте день в дырявой избе с печным отоплением зимой прожить. Вы знаете что такое когда на полу минус, даже если изба натоплена???

Или на обозе переночевать.

Для молодой дворянки это подвиг.

Не говоря о работе с 5 до 23...

Не говоря о болезнях. Не говоря о недоедании, провоцирующими болезни. Не говоря о смерти детей.

Или тут все бессмертные....
35
2
Ответить
С чем конкретно вы не согласны? Марию Волконскую в ссылку насильно никто не отправлял. А за преступление ее мужа в те времена еще по старому уставу полагалось ни много, ни мало - четвертование (да, да, как Емельке Пугачову). Так что парень очень неплохо отделался. И дожил, заметьте, до 80 лет.
5
5
Ответить
ПугачОв - это, простите, что за чувак?
3
-
Ответить
О, учительница первая моя пришла!
1
8
Ответить
И явно не последняя...
13
-
Ответить
Боже, какая шутка! Не отвлекаемся от тетрадок, Мариванна.
-
5
Ответить
Каникулы, детка. Ка-ни-ку-лы! Хотя вам, как второгоднику(це), этот термин вряд ли хорошо знаком.
5
-
Ответить
Ну на огород тогда иди. А то прицепилась к Емельяну. ПугачЁЁЁЁву. Вот правда, что 90% училок - лодыри, не способные себя занять.

Пы. Сы. А второгодники, тётка, про декабристок не знают, они делом занимаются - табуретки клеят.
1
11
Ответить
Вот, молодец. Садись, пять. На именную табуретку.
10
-
Ответить
Так ты трудовик что ли? А что в русскую языку лезешь? Да еще так фамильярно -"чувак"? Это вам не там, дяденька.
-
5
Ответить
Фамильярность - это когда на "Ты" без разрешения. У вас часто бывают затруднения с идентификацией пола собеседника? Хотите поговорить об этом?))
4
-
Ответить
Несогласна с тем, что "неплохо они там жили". Трудотерапия и шелк - звучит как издевка.

А так ла, преступники.
3
-
Ответить
Ну так оно и задумывалось по звучанию. Можно почитать воспоминания тех, кто прошел советские лагеря или даже был на поселении. Как они там жили и какие там были нормы.
1
-
Ответить
Ах, в этом дело. Смотря с чем сравнивать, значит. Так в аду, говорят, вообще живьем горят. А эти тут все хорошо устроились.
11
-
Ответить
Шелковые портьеры и пианины там не от хорошей жизни, а от родни. Изначально поездка за мужем воспринималась как приключение, и когда до героини дошло, что вернуться нельзя, она расстроилась малость))) а родня пересылала деньги и вещи по собственному разумению, не зная реалий. Потому и были шелковые портьеры на стене камеры - присланы от души, а деть их там больше некуда. Думаю продать их там тоже некому было, иначе бы продали :)
14
1
Ответить
И вам того же, раз так нравится. Мы за вас порадуемся, а то вам. видать, очень тяжко сейчас, что на портьеры обдерганные облизываетесь. Пусть вам хоть три пары достанется.
-
-
Ответить
Я только одно хочу спросить: ЗАЧЕЕЕМ???

Я могу понять, если супруга выбрала я сама. Жила с ним душа в душу, а потом ну вот такое несчастье - ссылка. Ну что делать.

А тут по сути они были чужими едва знакомыми людьми, и такое самопожертвование чужому в общем-то человеку. Как она сама это объясняла?
14
1
Ответить
Я раньше думала, что это такое благородное воспитание. Но в статье написано, что и родители были против. Значит, не в воспитании дело.
10
-
Ответить
А может быть это любовь?
3
-
Ответить
Скорее всего, воспитание. Нормы благородства впитаны. Плюсом юношеский максимализм. А что горюющим родителям до тех норм, когда дочь на погибель читай едет????
11
-
Ответить
Ну, может, скучно было. В те времена даже в высшем обществе бабе дорога - ну пусть не "от горшка до порога", но очень ограниченная. А тут - цель, миссия. Поэму опять же написали.

А вообще мне думается, что вот этот массовый отъезд декабристок в Сибирь был попыткой продавить власть на тему смягчения условий и сроков заключения. И частично это получилось, как я понимаю. Мягкий царь был, хоть и прозвали Палкиным. Представляю, как Петр Алексеевич, например, поговорил бы с организаторами государственного переворота.
15
1
Ответить
я думаю, не ради поэмы они туда ехали)

хотели, находясь рядом, облегчить жизнь своих мужей
7
-
Ответить
Не ради поэмы, но ради общественного резонанса, определенно. И им удалось.
7
1
Ответить
общественного резонанса они тоже добивались не ради личной славы и восхваления.

а ради своих мужей и облегчения условий их жизни
6
-
Ответить
Естественно. Вы что доказать-то хотите? Я же не умаляю, скажем так, "бытовой" подвиг дворянок, обрекших себя на трудные условия жизни. А вот мужья о них, кстати, не подумали, когда 25 декабря на Дворцовую поперлись.
1
-
Ответить
Я ничего доказать не хочу, рассуждаю вместе с вами
2
-
Ответить
Когда в школе проходили, это казалось таким красивым - любовь, самопожертвование... Но теперь я тоже не могу понять, как можно оставить маленького сына и уехать с полузнакомым человеком. Ждать его, не требовать развода, не выходить больше замуж - понимаю. Писать прошения царю (через пару лет, как остынет), чтобы разрешил какие-то поблажки, встречи - тоже понимаю. Но бросить ребенка... В то время, наверное, дворянки все равно детьми не занимались, скидывали на нянек, но чтобы вообще не видеть, как он растет...
14
1
Ответить
был долг перед мужем.

а к детям в те времена старались не слишком привязываться, слишком высока была детская смертность. ну и вы сами пишете про нянек-мамок, или родственникам передавали на воспитание. почитать детские воспоминания писателей - там далеко не всегда родители упоминаются.

тот же Лермонтов воспитывался бабкой, а не отцом
12
-
Ответить
Да-да, в школе такое благородство кажется, а как сам померзнешь немного, так и понимать сколько это стоит, начинаешь.
1
-
Ответить
потому что тогда слово "долг" было весомее, чем сейчас.

и был этот долг не только перед человеком, но и перед богом. религиозное сознание тогда было совсем иным.
12
-
Ответить
Были и такие, которые не поехали.
-
-
Ответить
а кто спорит? тем ярче поступок тех, кто поехал
1
-
Ответить
Не спорю, думаю. Если по религиозному долгу смотреть, то и против царя что-то иметь - не положено. С другой стороны, муж. Ближний.

Да кто их знает. Все мы люди же. Так ведь :)
1
-
Ответить
боюсь соврать, но вроде бы женщины никогда присягу царю не приносили.

а вот быть верной мужу перед богом клялись.

да и присяга приносилась не просто царю, а царю и отечеству
-
-
Ответить
По религии, нельзя против власти тоже идти. Это они с младенчества знали. Не зря же по утрам пелось в гимназиях Боже царя храни как молитва. Я об этом.

Это у нас демократия. А там в сторону царя подумать - и по светски преступник, и по религии отступник, типа того. В обществе об этом всегда знали.
1
-
Ответить
Декабристы же за Отчество радели. А присягу давали и императору, и Отечеству.
-
-
Ответить
Ну, может, образованнейшие Муравьевы и радели, а разорившийся шляхтич Каховский (который и начал пальбу), скорее всего, рвался к кормушке, чтобы в мутной воде рыбку половить. И побольше. Декабристы были очень разные.
2
-
Ответить
Кто спорит, у всех свои мотивы
-
-
Ответить
1 год назад
Комментарий улетел, но обещал вернуться.
Меня больше удивило не то, что она за, по сути. малознакомым человек в ссылку поехала, а то, что она своего ребенка бросила. И в последствии с ним связь потеряла.
2
-
Ответить
Интересно, что о судьбе крепостных думали аристократы. Не было бы жёсткого самодержавия и отпуска крестьян без земли на все четыре стороны, может, вся российская история бы другой, без гнева нищего пролетариата, революций и последующего террора. Удалось же многим монархиям сохраниться, вовремя став конституционными из самодержавных. Не то, чтобы монархии сами по себе хороши, но некоторых ужасов можно было бы избежать, наверное.
12
-
Ответить
история не знает сослагательного наклонения. увы

но как нас учили в школе, "декабристы - это лучшие представители дворянства" . не знаю насчет "лучших", но возможно они понимали то. что вы сказали "нищета бомбанет не в нас, так в наших потомков". она и бомбанула... сытые революций не делают..
11
-
Ответить
Думаю, у коммунистов и их последователей были свои причины славить декабристов, но в целом я отношусь с ним скорее с симпатией и сожалением. Как к "ходокам в народ", просветителям, писателям. Достаточно один раз прочитать Некрасова о тех самых крестьянках, которые "коня на скаку остановят" или Чехова, котрого уже выше упоминали, чтобы навсегда перестать романтизировать те времена и "хруст французской булки".
6
-
Ответить
тоже согласна, "народ" они представляли смутновато )
-
-
Ответить
Я читала о том, что никто из декабристов не отпустил на волю своих крепостных, хотя такое право у них и было. Не знаю правда ли это...
5
-
Ответить
Не углублялась, но может и так. У Толстого ещё было про это, про попытки модернизировать имение, ввести какие-то новые порядки и то, что из этого ничего не получилось толком. Как и из "хождения в народ", когда богатые романтические девушки и юноши, ничего не знающие о жизни крестьян, ходили читать им книги, организовывали больнички и начальные школы, рассказывали о правах. Тогда тем было не до этого, так как это не меняло сути, их положения, нищеты. Поэтому я и написала, что мне интересно, что об отмене крепостного права думали скорее дворяне, но не сами крестьяне, у которых вряд ли были силы на размышления по вечерам. Ну а позже "из искры возгорелось пламя", как говорили классики.
3
-
Ответить
А как же восстания крепостных, которые периодически случались?
-
-
Ответить
"Отпускание крепостных" - тот еще аттракцион. Я не уверена, что крепостным было, куда пойти. Самые предприимчивые выкупали себя и семью, такие не пропадут, а вот остальные, которые привыкли на барина работать и почитать его как отца родного?
-
-
Ответить
Была тема вчера про чернокожих рабов, мы там про это говорили. Что отпустить мало, нужна была поддержка для начала. Надел земли, например. Тогда меньше было бы бедствия и горя уже после освобождения, меньше нищего пролетариата в городах, меньше социальной напряжённости, что привела потом к революции и новым ужасам. Что людям, выросшим в рабстве, мало одной свободы, большинство таких людей свобода пугает. Но хоть немного условий для собственного народа и уже у их детей будет шанс.
-
-
Ответить
Раб мечтает не о свободе, а о собственных рабах...
-
-
Ответить
Насколько я помню, Александр 1 разрешил по закону о вольных землепашцах отпускать крепостных с землей.
-
-
Ответить
Чего далеко ходить. На вот в 91-м "отпустили" - и сколько сейчас таких, кто мечтает вернуть блаженное время СССР, когда за тебя все решало государство.
-
-
Ответить
Согласна. Если у них ни возможности получить образование, ни представления, как жить дальше, если с младенчества всё барин решал. А если барин, действительно, хороший, то он на своей территории делал то, что мог.

Кроме того, дворяне, со своей стороны, сами были ограничены. Крепостные не понимали, что такое свобода, а хозяева не знали, что такое принадлежать другому. И что недостаточно дать вольную тому, кто не знает что с ней делать.
-
-
Ответить
Но, ведь, научиться быть свободным нельзя в рабстве.
-
-
Ответить
А разные они были - декабристы. Пестель, например, был бы, доберись они до власти, не мягче Робеспьера с Маратом. От него даже свои, собратья по тайному обществу, шарахались.
-
-
Ответить
Могу себе и это представить, немного читала про французскую и русскую революции. И вот что делать, когда и насилие не выход, но и терпеть сил нет больше, а те, кто мог бы что-то решить, мало того, что не заинтересованы в изменении твоей судьбы, но и всеми силами препятствуют этому.
-
-
Ответить
Я когда-то интересовался французской революцией и читал довольно много, включая 6-томную "Историю французской революции" Жана Жореса (великолепно изданную в СССР в рамках подготовки к ее 200-летию). Там было несколько волн, на каждой из которых градус насилия постепенно повышался по сравнению с предыдущей, пока не дошло до Робеспьера.

А про соотношение "насилие не выход" и "сил нет терпеть" есть прекрасный роман Диккенса - "Повесть о двух городах".
-
-
Ответить
Будет повод прочитать, спасибо. Ещё в контексте случающегося после революций вспоминается "Скотный двор", в своё время произвёл очень сильное впечатление.
-
-
Ответить
Ого. Не знала про жёсткость такую. Ну так и Ленины и прочие не такие уж сахаров булочки как в учебниках расписано у нас было.
-
-
Ответить
Насколько я знаю, программа декабристов не включала отмены крепостного права. Не все так светло и прогрессивно было. Но, возможно, я ошибаюсь.
-
-
Ответить
Так я помню из когда-то прочитанного и так стоит в статье. Но, может, это уже устоявшийся стереотип о "радетелях за крестьян".
-
-
Ответить
Решила уточнить. Да, в википедии действительно сказано, что они хотели отменить крепостное право. В школе тоже так говорили, это я помню. Видимо, у меня в памяти осталась какая-то более поздняя статья, где эти "легенды" развенчивались. Причем говорилось именно о Северном обществе, в котором Трубецкой состоял. Но, похоже, та статья была далека от истины.
-
-
Ответить
Я выше уже написал - сообщество декабристов не было чем-то единым и единомысленным. кто-то думал об отмене крепостного права, кто-то нет. Вообще, об отмене крепостного права думали даже такие одиозные с точки зрения советской идеологии личности, как Аракчеев (если не ошибаюсь) и Николай I. Только одно дело - думать, и совсем другое - сделать.
-
-
Ответить
для состоятельной дворянки, привыкшей жить со всем возможным комфортом в Петербурге и рассчитывающей на блестящее, ничем не омраченное будущее, такие перемены были почти невыносимы.

и путей для отступления у нее было масса. а она поехала.

и за смерть старшего сына всю жизнь себя винила. но поступить иначе не могла
-
-
Ответить
Надо еще учитывать ,что не всем женам декабристов повезло вернуться. Та же "Каташа" Трубецкая так и умерла в Сибири, умерли Камилла Ивашева и Александрина Муравьева.
-
-
Ответить
«

— Милая! Легко было любить в девятнадцатом веке! Жёны декабристов — разве совершили какой-нибудь подвиг? Отделы кадров — вызывали их заполнять анкеты? Им разве надо было скрывать своё замужество как заразу? — чтобы не выгнали с работы, чтобы не отняли эти единственные пятьсот рублей в месяц? В коммунальной квартире — их бойкотировали? Во дворе у колонки с водой — шипели на них, что они враги народа? Родные матери и сестры — толкали их к трезвому рассудку и к разводу? О, напротив! Их сопровождал ропот восхищения лучшего общества! Снисходительно дарили они поэтам легенды о своих подвигах. Уезжая в Сибирь в собственных дорогих каретах, они не теряли вместе с московской пропиской несчастные девять квадратных метров своего последнего угла и не задумывались о таких мелочах впереди, как замаранная трудовая книжка, чуланчик, и нет кастрюли, и чёрного хлеба нет!.. Это красиво сказать — в тайгу!

»

© А. И. Солженицын, «В круге первом»
-
-
Ответить
Да.
-
-
Ответить
ну конечно, были условия и хуже, и страшнее, и другие страдали.

но этот факт не обесценивает страданий и героизма жен декабристов.

уверена, что для дворян разница между Петербургом и Сибирью была более разительной, чем у советского человека "на свободе" и "в лагере".

и ропот восхищения дворянок сопровождал уже потом, когда этот поступок был романтизирован, а так - и родные были против и уговаривали отречься от мужей, и денег давали самую малость, и социальное положение у них разительно менялось.
-
-
Ответить
Судить надо по меркам и соответственно тому времени, а не нынешнему
-
-
Ответить
Да, я совершенно с вами согласна. И соответственно тому уровню жизни, который был для них естественным
-
-
Ответить
Ну, меряться страданиями - не самое достойное занятие. Не знаю, кто из героев там это говорит, выражает ли он мнение автора, или это стеб такой... То, что декабристки по своей воле ехали - это да, но они могли не знать, в каких условиях придется жить... и сейчас-то, при телевидении и интернете, все ли работники московских офисов в курсе, как живут люди в некоторых регионах?
-
-
Ответить
Это, честное слово, смешно - меряться какая тайга хуже.
-
-
Ответить
нет, это мерзко
-
-
Ответить
солженицын тоже лиху хлебнул, согласна.

Но почему он думал что он хлебнул самого горького, а остальные в собственной карете на прогулку в Иркутск поехали, цветочки нюхать, не понимаю. то, что он прошел гулаг не дает ему морального права подвысеривать в сторону других, тем более прошедших не менее его.
-
-
Ответить
Ой, у меня мама тоже за папой в Сибирь поехала... Правда он капитан ракетных войск, и в закрытом военном городке продовольственное обеспечение было покруче, чем в мамином городе-милионнике :)
-
-
Ответить
Почитал комменты...

Я понимаю, почему по патриотическим каналам ТВ ныне не показывают ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм "Звезда пленительного счастья"
-
-
Ответить
Да, от читателей Эдми не ожидала реакции "ачо тут такова" и "самадуравиновата".

Лицо Волконской на портрете, где она в возрасте уже, поражает внутренней силой
-
-
Ответить
1 год назад
Это слишком секретные материалы.
Я думаю без права возврата. Чтото такое.
-
-
Ответить
1 год назад
Это ранило наше сердце, пришлось удалить.
Ну, эдми, к всегда, инфо подаёт очень дозированно, как детям, поэтому роскошь делать свои выводы отсутствует. Звиняйте :)

И минус случайно влепила, ох :)
-
-
Ответить
1 год назад
Этот комментарий отрастил ножки и убежал.
1 год назад
Тайное всегда становится явным. Или не всегда.
1 год назад
Комментарий закрыт на реставрацию.
1 год назад
Нет комментария? Передайте вино, пожалуйста.
1 год назад
Не можете найти комментарий? Спросите маму.
Минус случайно Сорри
-
-
Ответить
20 лет - не ссылки, а каторги. А ссылка - навсегда.
-
-
Ответить
1 год назад
Комментарий удален. Вечер перестаёт быть томным.
1 год назад
Нет комментария - нет проблем.
1 год назад
А был ли комментарий?
у нас в Ялуторовске (недалеко от Тюмени) есть музей декабристам.

Очень интересно посмотреть дома, где они жили, послушать чем занимались.

Для города они сделали немало, открывали школы, занимались просветительством.

Но! Мне никогда не понять, как можно оставить детей, детей которых ты выносила и родила. Твою частичку. Променять на мужа...Кто-то увидел их только через 30 лет. Не укладывается в голове... А как же материнский инстинкт???
-
-
Ответить
да легко оставляют, убивают и делают много чего еще.

пока не побываешь на месте данного человека, не поймешь

и вообще, вы погуглите какой выбор сделала Авдотья-Рязаночка, между братом, мужем и сыном и как его обосновала. уверена, в голове у вас не уложется никак.
-
-
Ответить
прочитала про Авдотью, логика, конечно, нам непостижима. Но зато хэппи энд для всех
-
-
Ответить
"да прилепится жена к мужу своему"
-
-
Ответить