Вот уж не думала, что "женщина" это диагноз. Хотя...
«Цисгендер», «эйджизм» и еще 10 новых слов, значения которых сегодня стыдно не знать
Жизнь в XXI веке стремительна: появляются новые явления, меняются отношения между людьми, старые правила и формы поведения постепенно трансформируются. Конечно, возникают и новые слова и термины, которые называют появившиеся понятия. Проблема только в том, что они не сразу становятся массовыми и многим людям поначалу сложно понять, что скрывается за незнакомым словом.
Мы в ADME стараемся идти в ногу со временем. В этот раз мы составили подборку важных, но пока не слишком рапространенных социальных терминов. Лучше выучить их сегодня, чтобы не бояться выглядеть несовременным или простоватым в общении завтра.
1. Эйджизм
В основе этого термина английское слово age — «возраст». Он привлекает внимание к довольно важной и распространенной проблеме — предвзятом отношении к людям старшего возраста. Современный мир подстроен под молодых: начиная от работодателей, которые предпочитают брать на работу тех, кому 30, а не 60, и заканчивая приложениями для знакомств, где зрелому человеку очень тяжело познакомиться с кем-либо.
Негативные стереотипы о пожилых людях, игнорирование их потребностей и предвзятое отношение — все это эйджизм.
2. Цисгендер
«Цисгендер» — слово, сложенное из латинского cis — «односторонний» и английского gender — «пол», «гендер». Так называют людей, чей биологический пол совпадает с гендером, то есть характеристиками, которые нему приписывают. Например, если вы родились женщиной, вам с детства комфортно в своем теле и в целом вы соответствуете представлениям общества о том, как должна выглядеть и вести себя женщина, значит, вы цисгендер.
3. Эйблизм
Этот термин образовался от английского слова able — «могущий». Он означает дискриминацию по физическим возможностям: когда людям с ограничениями приписывают негативные черты характера, интеллектуальных способностей и т. д.
Во многих странах уже борятся с этой проблемой: делают социальные пространства более удобными для инвалидов, создают рабочие места, где могут трудиться люди с особенностями развития или хроническими заболеваниями, в массовой культуре в главных ролях появляются герои с физическими или психическими ограничениями.
Тем не менее эта проблема все еще актуальна, и хорошо, что сегодня у нее есть название.
4. Виктимблейминг
Прямой перевод этого термина — «обвинение жертвы», от английского vicitm — «жертва» и blame — «вина». В современном обществе все больше укореняется мнение о том, что вина должна лежать в первую очередь на инициаторе конфликта. Неважно, украли ли у человека кошелек или напали на него в темном переулке, — в подобной ситуации он жертва. Если же кто-то начинает рассуждать о том, что кошелек торчал из кармана или человек решил сократить путь через темную улицу и этим спровоцировал преступника, — это виктимблейминг.
5. Бодипозитив
Вокруг этого термина множество споров и непонимания. Некоторые даже думают, что это пропаганда неухоженности и лишнего веса, и поэтому негативно относятся к нему. На самом деле бодипозитив — это всего лишь призыв принимать свое тело таким, какое оно есть, и не осуждать тела других людей. Термин произошел от английских слов body — «тело» и positive — то есть позитивное отношение к нему.
Бодипозитив напоминает, что помимо стройных, молодых, высоких и светлокожих моделей в мире множество людей с другим разрезом глаз, весом и даже с отсутствующими частями тела. И все они имеют право чувствовать себя комфортно в своем теле, не пытаясь подогнать его под навязанные стандарты красоты.
6. Бодишейминг
Прямое значение этого слова — «стыдить за тело», от английского body — «тело» и shame — «стыд». К сожалению, с этим явлением сталкивались почти все. Девочка, которая на голову выше всех одноклассников, или лопоухий мальчик — часто подобных особенностей тела достаточно для насмешек, а иногда и травли. Высокий, худой, толстый, лысый, с длинным носом, волосами и др.: если человека судят за особенности его тела и внешности, это называется бодишеймингом.
7. Объективация
Объективация — это овеществление, превращение в объект. Термин происходит от латинского слова objectivus — «предметный». Его уместно употреблять в случаях, когда мы не учитываем, что другой человек или даже животное имеют чувства, эмоции и физические ощущения. Объективация — не такое уж редкое явление в нашей культуре. Компании, которые в своей рекламе сравнивают женщин с товарами; работодатели, которые воспринимают сотрудников как вещи, которые в свою очередь должны приносить прибыль, — все это проявления объективации.
8. Лукизм
Делать выводы о человеке, основываясь только на его внешности, — сегодня это называется лукизмом, от английского слова look — «внешний вид». Несмотря на новый термин, явление существует очень давно: в сказках все ведьмы стары, горбаты и с крючковатым носом, а все принцессы стройные и красивые. В жизни все несколько сложнее и неприглядная старушка вполне может оказаться «по-человечески» лучше, чем яркая красотка. Однако многие из нас привыкли автоматически наделять положительными качествами более привлекательных людей, и с этим, несомненно, надо бороться.
9. Харассмент
В широком смысле это английское слово переводится как «притеснение». Под харассментом многие подразумевают только домогательства на работе, однако это мнение ошибочно. Данный термин описывает любое поведение, нарушающее неприкосновенность частной жизни и причиняющее неудобство: если один коллега распускает слухи о другом или показывает личные фото того без разрешения, если начальник любит пошутить о глупости женского пола при своих подчиненных-женщинах — все это также подпадает под харассмент.
10. Токсичность
Термин (от английского toxic, то есть «вредный», «токсичный») описывает отношение людей, которые высасывают энергию, требуют эмоционального обслуживания и обвиняют других в своих проблемах и неудачах. Сейчас он вошел в моду, так что ярлык «токсичность» вешают буквально на все. Однако он уместен только для обозначения достаточно близкого и регулярного общения. Например, нагрубившего вам кассира в супермаркете нельзя назвать токсичным по отношению к вам, ведь вы с ним, вероятно, больше не встретитесь. Однако если он регулярно оскорбляет своих знакомых или коллег, которые вынуждены с ним работать, то такое поведение будет считаться токсичным.
11. Абьюз
Это английское слово переводится как «злоупотребление». А под этим термином обычно имеют в виду насилие в широком смысле, но внутри близких отношений. Обесценивание, психологическое давление, угроза физического воздействия — все это подпадает под понятие «абьюз».
Как и в случае с токсичностью, этот термин сегодня используется очень широко и не всегда правильно. Его корректно употреблять, когда дело касается близких и часто неравных отношений, где у одной из сторон больше власти: например, родители и несовершеннолетние дети или женщина в декрете и муж, у которого в руках сконцентрированы все деньги. Любые конфликты или оскорбления от случайных людей абьюзом называть неправильно.
12. Фэтшейминг (фэтфобия)
Термин «фэтшейминг» появился путем сложения английских слов fat — «жир» и shame — «стыд». Фэтфобия в прямом переводе — «боязнь жира». Это равнозначные термины, которые обозначают одно и то же — дискриминацию людей с лишним весом. Это может проявляться как на бытовом уровне (высмеивание и оскорбления), так и на общекультурном (демонстрация в кино и СМИ только стройных людей).
Фэтфобия, к сожалению, все еще широко распространена в обществе и несет массу проблем: люди, которых она касается, склонны к депрессиям, нарушениям пищевого поведения и использованию опасных диет.
Большинство новых терминов звучат непривычно, однако делают видимыми многие общественные проблемы — хотя бы ради этого их стоит знать. А вы используете какие-либо из этих слов в повседневной речи?
Комментарии
Да, я думаю, что люди- это мужчины и женщины, а кто называет людей цисгендером, у того, видимо, цистит мозга.
Это пять! :))
:-)
"Стыдить за незнание" - а ведь для этого явления тоже можно придумать название. Например, брейншейминг:)
Раньше подобные размышления вообще не приходили в голову человеку. И только сейчас уже и некомфортность в теле и прочие балалайки..
Ну вот! И только щас разговорились обо всем на свете уже!
батюшки. доброе утро, надеюсь у вас всё комфортно!
у меня нет, за вас волнуюсь
спасибо )фишка в том, что я не считаю, что здесь я избыточно волнуюсь, я такой, какой есть: волнуюсь за хороших людей ) и совершенно это меня не тревожит
вы хорошая )
я вот хороший пример щас увидел в этой ветке. Меня бомбит с этих всех тем, которые я осознать даже не могу, понимаете? и даже обсудить с вами не могу здесь, потому что сразу люди подумают, что я мудак (может и не ошибутся). А вы вот деликатный человек. поэтому в данном случае это я не комплимент сделал а констатацию.
вы не представляете какой я эмпат ) но всё равно иной нежели вы ) я эмпат который ТРЕБУЕТ от утопающего дейстовать для своего спасения. Короче я эту тему тут не готов продолжать ;D я вот помочь человеку - это да. А вот ныть о том что вот это ПРОБЛЕЕЕМА, а вот конечно как детям в прияютах живётся это херня. взрослому anyword (гендер/пол/раса/полноценность) - это да, надо трубить, а вот то, что корпорации хавают мир - это фигня. Я считаю эти темы избыточно наигранными, причём определёнными силами, дабы отвлекать людей от того, куда мир в целом катится. Фух. Ненавидьте меня теперь. При чём вот руку помощи любому протяну и протягиваю
так-то проблем психологических (а что это иное, как не психологи - быть недовольным собой, в любом ключе) у всех людей ТОННЫ, у всех, каждого. но выделяется только узкие группы самых обиженных, причём ДАЛЕКО не все себя таковыми в реале считают. спекуляция как по мне
реагировать не надо ) не меняйтесь =)
всегда можно =)
волнуюсь за хороших людей ) и совершенно это меня не тревожит
________
Вы противоречите сами себе, или мне показалось...
противоречу, запишите себе в достижение =)
Философски сказали ?
Это совсем не балалайки, как вы выразились.
Вам доктор, виднее...
Именно. Хотя бы потому, что я как раз тот человек, который живет с подобной "балалайкой".
вам некомфортно в теле?
Боюсь, это не то, что мне хотелось бы обсуждать в подобном тоне.
Я всегда рад адекватным людям. Привет:)
Я знала, что вы тут будете :) Поддержу лайком и комментарием.
я хотел сказать без стёба, что.. ну с этим можно работать, психотерапия все дела. из гуманности говорю, вдруг вы не верите что эт помогает
Я искренне верю в добросердечие ваших намерений, братуха-борцуха. Равно как и в действенность психотерапии. Но я не нахожусь в диссонансе со своими желаниями, а пребываю в разногласиях с данностью.
К счастью, люди становятся все более открытые и понимающие, потому что уровень знаний в обществе растёт. И очень хорошо, что находятся люди, говорящие о проблеме вслух. Проблема в данном контексте - не существование людей, не вписывающихся в рамки общества, но наличие этих рамок в целом.
Простите, вы он в теле её, или наоборот..
извините, я ща на полном серьёзе вбуркну. Человек или говорит, что у него проблемы, или нет. А если он говорит у меня балалайки, значит и развивать дальше вопросы можно, иначе он бы молчал.
я к тому, что если человек не хочет обсуждать - то в публичном пространстве не говорит то, о чём не хочет, если же говорит, то нечего обижаться на распросы
Я не обижаюсь. Но спрашивать можно по-разному.
я больше вас не донимаю, деликатность не моя сильная сторона, уж извините
Как вам сказать. Лично меня не трогает ничья неделикатность, я ж не фиалка альпийская. Но кому-то другому это может быть обидно и даже больно.
Вас смутило слово "балалайка" , да...
мда...
Читайте внимательнее. У меня проблем нет. И речь сейчас не об этом, а о пренебрежении к людям, для которых это действительно проблема.
если у человека проблема - надо идти к специалисту, какое пренебрежение-то?
на это можно не отвечать, я уже увидел ваш камент про терапию
Для меня это не проблема. Но есть люди, которым тяжело жить с такой данностью, так что в этом случае я ратую не за себя.
Не факт. Человек указывает на существование проблемы как таковой, мол, вот он я, реальный, здесь, в вашем обществе. Это само как факт должно заставить присутствующих задуматься о том, что они говорят. А личные мысли и чувство совсем не обязательно выносить на общее обсуждение.
Я тот, кто я есть. Здесь - я человек с аватаром и именем доктора Лектера.
Я не сужу людей и не оцениваю по принадлежности к гендеру. И призываю всех делать то же самое:)
а никто не судит
Безусловно, я только "за" ?
"Я не сужу людей и не оцениваю по принадлежности к гендеру. И призываю всех делать то же самое:)"
Деление людей на гендеры явлеятся суждением.
Нет.
"Нет."
Да. Так что смиритесь с этим.
:)
Сужде́ние — мысль, в которой утверждается наличие или отсутствие каких-либо положений дел. Виды суждений и отношения между ними изучаются в философской логике. \
По этому определению, если вы говорите "мужчина", вы подразумеваете наличие некоторого отличителього набора свойственного мужчинам. в любом смысле определения пола/гендера. получается, Ales прав. Деление на любую катгорию - уже суждение. Но это не несёт негативного окраса, это просто данность
Понял. Субъективное восприятие:)
Под "сужу" я подразумеваю оценку. Например: низкие надбровные дуги - признак неразвитого интеллекта.
а. ну это нет. конечно по принадлежности к полу/гендеру такие выводы сделать нельзя. НО. некоторые обобщения всё же допустимы. Пример. Говорим женщина, предполагаем, что она слабее. Значит когда я кидаю клич в обществе из 20 человек (из них 13 - женщины): помогите разгрузить вагон, я прикидываю, что помогать будет максимум 7 человек. и от помощи женщины откажусь. надеюсь не обидно написал. врочем пофиг, всё равно в тексте всё воспринимается заранее или положительно, или негативно
я не приму помощь ) потому что носить мешки с цементом - вредно для здоровья женщин, я не феминист ) я реалист. различия есть и их необходимо учитывать
вы можете пока шарфик из веревочек от чайных пакетиков сплести =)
ахаха ) тогда просто пейте какао, смотрите сериальчик и тепло улыбайтесь, а вагоны мы (мальчики) сами разгрузим
маяьте но с улыбкой )
Х - Хорошая )
а эту шутку я знаю =) а вы любите Порошки? поэтический жанр такой
баталии? о чём ))) у меня много любимых, порошки люблю больше )
раз уж вы любите животных, лысых. то вот вам:
кроты ребята это песня
кроты устроены хитро
вся жызнь у них одно сплошное
метро
ну и пирожок
как аватар спросила ольга
как изолента молвил пётр
такой же синий и липучий
и длится длится три часа
ах. я отстал я отстал. =нервно рассовывает обратно все порошки по карманам=
а вдруг вы их все уже тут читали )))
вотименно! и вы ж не со времён ига читали =)
и такой видели?
и вот мы в джунглях глядь ванюша
какая ж энто красота
чу слышишь кто то будто шепчет
еда
иду домой из подворотни
навстречу выплыли бобры
але парнишка не найдется
коры
похоже тут всё уже было o_O
пока тут спорили я на нервной почве рисунок сделал
"В современном обществе считается не вполне приличным высказывать суждения о делении людей на гендеры, национальности и т.д."
В современном обществе гендеры плодятся, как мухи. Вы не находите в этом логического противоречия?
лично мне то с этого, что это порождает массовую шизу, если мы будем принимать толерантно что человек себя считает по полу "'эльф", то потом в соседних ветках будем иметь девочек которые как куклы. road to hell (c)
знаете, в чём вы делаете ошибку? Вы считаете, что я так считаю, нет, я так не считаю
что ж вы такая настойчивая, куклы были примером, когда шиза начинает поощряться. я не хочу быть в обществе где поощряется пол "эльф". Для меня придумайте термин, пожалуйста, и уважайте моё право не хотеть принимать пол "эльф". Теперь понятно?
Понятно. Не хотите быть эльфом, не будьте им! Но если ваши желания должны уважаться, то и желания других. Это логично.
На самом деле мне кажется, что проблема в другом. В том, что у каждого течения есть радикальные ветви и обычно на них сфокусировано всё внимание, так как они орут больше и громче.
Даже не важно, о чём именно речь – феминизм, толерантность, вегетарианство, религиозность и тд. Есть люди, которые доводят вполне годные идеи до крайности. Феминистки до ненависти к мужчинам, веганы до ненависти с мясоедам и наоборот. Но абсолютное большинство представителей таких взглядов вполне адекватны, тут в ветке отметились, например, такие. Но о них судят по радикалам, и о самих идеях тоже. А в них часто таки есть зерно, к которому стоит присмотреться и только потом решить, на что они годятся, без эмоций и без определения в "шизу" сходу.
вот тут я под каждым словом подпишусь. вы меня приятно удивили. думал (когда открывал), что расскажете мне какой я плохой )
Эмм, я дала повод к таким опасениям? Если скажете, чем, я обещаю об этом подумать :) Я вообще считаю, что большинство людей разумны и прикольны, тут так точно.
Повод дали не вы, а опыт сражений в эдми =)
=мрачно ухмыляется= этот вопрос мы возьмём на себя
Спасибо :) Это осознание собственного несовершенства. Начнёшь так докапываться до человека и дашь ему право докопаться до тебя. А тут неизвестно ещё, какие бездны откроются и кто победит :d
Эдми наконец сделали комментарии в мобильной версии, но возможность свернуть открытую ветку не сумели добавить?. Это конечно брэйншейминг их дизайнера, но куда деваться.
PS. Простите, уважаемые дискутирующие, но никак не могла сдержаться, пока пыталась выйти из ваших простыней текста?
Вы совершенно правы и я тоже хочу такую функцию. Помню о краткости, сестре таланта, но вот, видимо, не очень получается, простите :)
и что это за глагол "иметь" по отношению к девочкам? почему вы не дымитесь на костре феминисток до сих пор, гражданка?
"Вас напрягает, что некоторые себя по национальности считают эльфами или хоббитами? Вот сугубо личное дело каждого. Вам то что с этого?"
Гитлер считал себя и немцев "арийцами". И это очень сильно напрягало евреев, циган и славян.
"Логическая ошибка."
Верно. Но допущена она была смеха ради.
А не ради смеха, тут совсем недавно феминистки затравили профессора физики, который выступал в рубашке с принтом анимешной девушки в купальнике. Эту рубашку ему подарила его жена. До Гитлера остался один шаг, если не меньше.
"Думаю, что между полоумными феминистками и газовыми камерами шагов все же больше."
Осталось за оскорбление ввести смертную казнь. Благо, в США она не отменена. Все остальное уже есть (общественное порицание, запрет на профессию, "положительная дискриминация", административные и уголовные наказания).
"а,блин,как я сразу не поняла? вы тут просто обс#раете Америку?"
Америка является флагманом "борьбы меньшинств". Была бы флагманом другая страна, рассуждения строились бы на основе другой страны.
"Никто за оскорбления смертную казнь не введет"
Ага. Тоже самое и про Гитлера говорили.
Как не стыдно переходить на личности?
"Я не перехожу на личности."
Переходите. В Вике есть статья "переход на личности".
"Я не думаю, что вика - это что-то типа цитатника Мао, который надо заучивать наизусть."
Ссылку на статью в Вики проще найти. Демагогические приемы описаны давно и достаточно точно. В том числе и "переход на личности". Не устраивает Вики, гуглите другой источник.
Закон Годвина.
"Во многих группах Usenet существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, обсуждение считается завершённым, и сторона, прибегнувшая к этому аргументу в его негативном смысле, считается проигравшей. Сам Майк Годвин считает, что принцип сформулирован не для определения победивших и проигравших в споре, а для уменьшения остроты дискуссий, напоминая участникам о границах допустимых сравнений – «Пусть принцип и сформулирован как закон природы или математики, но его цель всегда была риторической и педагогической: я хотел, чтобы те, кто беззастенчиво сравнивают своих собеседников с Гитлером и нацистами, хотя бы немного задумались о Холокосте»
Только вот где вы увидели переход на личности. С Гитлером я использовал другой "нечестный" демагогический приём.
На личности не было, вы правы. Констатируем то, что "нечестный" демагогический приём" таки был, а применять его таки некорректно)
То, что они используются не доказывает, что они корректны :) Или я не поняла вашу мысль.
это ещё вопрос, что хуже. Если против газенвагенов можно было сражаться кулаками и общество не осуждало, то против радикалов феминисток сражаться нельзя, это нетолерантно, что в свою очередь обычного человека может привести в отчаяние и толкнуть к краю
" а по теме,причем тут "хоббиты",которые никого не планируют истреблять и гитлер?"
Вы слышали, как на Западе карьеры людей рушаться всего лишь от одного лишь неверно сказанного слова? До сжигания в печах не так уж и далеко.
ну в сша так вообще за что угодно присесть можно =) полицейское всё ж государство
вы бы вникли в вопрос, барышня. в США в большинстве штатов на, практически, любое правонарушение, включая те, которые в России считаются исключительно административными, есть вариация уголовного преследования с заключением в тюрьму. Именно это я имел ввиду по словами "можно присесть за что угодно". до свидания
какие примеры? гугли законы сша. за превышение скорости, забыл оплатить налоги, косил от армии, обозвался, убегал от полиции и прочее
эммм, и что в этом, собственно, плохого? вы против наказания за эти правонарушения?
впрочем, если вы живёте в США, возможно, это какие-то ваши личные счёты с Департаментом юстиции.
я живу в России. я считаю, что наказывать ограничением свободы за указанные правонарушения - перебор.
аааа, господи, это так прекрасно, что мне пришлось потратить минутку своего времени.
Вы смотрели фильм "Правосудие для всех"?
"И что? Вы пруфы из фильмов будете приводить?"
Я не настолько хорошо владею языком, чтобы красочно и точно описать проблема. По-этому даю пример фильма, где эта проблема рассматривается. Но попробую своими словами. Суд в США состязательный. Прокурор и адвокат в суде состязаются между собой ради победы. Адвокаты в США могут влиять на состав присяжных. Адвокат в США высокооплачиваемая профессия. И если у вас есть много денег, то шансы на выигрыш у вас повышаются. А если денег нет, то понижаются. И это никак не зависит от того, виновны вы или нет.
"А в РФ, если вы попали под обвинение шансов нет вообще. И что? "
Разве?
"Российские суды в 2017 году оправдали 1,6 тыс. человек — втрое меньше, чем в 2013 году. Доля оправданий упала до 0,2%." (РБК)
в рамках статистической погрешности.
"Существует миф о том, что в России выносится запредельно мало оправдательных приговоров — менее 1 % в год, что якобы свидетельствует об «обвинительном уклоне» и общей неадекватности российского правосудия. Отсюда многие делают далеко идущий вывод о том, будто Россия — это полицейское государство, правды там нет, и далее по тексту. Для контраста любят вспоминать при этом сталинскую Россию, в которой выносилось 12 % оправдательных приговоров, или страны с англосаксонским правом, где процент оправдательных приговоров может превышать половину.
Действительно, в России выносится всего лишь около 0,2 % оправдательных приговоров от всех вынесенных (2015), однако это связано с особенностями подсчёта и с общей структурой правовой системы.
«Обвинительный» уклон российского правосудия объясняется тем, что в России дело сначала расследуется, а уже потом идёт в суд. Примерно такая же ситуация в прочих странах, где действует континентальная (германская) правовая система. Прокуроры просто не берут дела, у которых нет судебных перспектив, и следователи это прекрасно понимают. Поэтому дела без достаточной доказательной базы до суда не доходят, они закрываются на более ранних этапах. В суде же рассматриваются только дела с «железными» доказательствами, поэтому в большинстве случаев приговоры по этим делам обвинительные. В тех же США любое дело полиции идёт в суд, а уже потом начинается следствие. Доказательства могут быть найдены, а могут и нет. Поэтому и количество обвинительных приговоров там по статистике меньше — в процентном отношении. Это особенность англосаксонской правовой системы."
Статистика - такая статистика.
"Есть такой нюанс:"
А вы плохо читаете. В США в суде рассматриваются все дела. То есть дело сперва передается в суд, а потом идет расследование. В России обвинитель не берет дела, где не видит перспективы победы. То есть сперва идет расследование, а по его итогу обвинитель решает передавать его в суд или нет.
"В суде заседателей 0,2% оправдательных приговоров - в России
В суде присяжных 20 % оправдательных приговоров - в России"
Вы новость читали. Всего 0,2% оправдательных приговоров. Из этих 0,2% на суд присяжных приходится всего 20%.
"Ну, поинтересуйтесь какаю долю в приговорах, которые выносят в РФ, составляют приговоры судов присяжных, и у вас все сложится. Или с дробями тоже не алло?"
Утверждение ваше. С вас и выкладки с пруфами.
"В суде же рассматриваются только дела с «железными» доказательствами, поэтому в большинстве случаев приговоры по этим делам обвинительные."
собственно, об этом и речь. парадокс разрешается тем, что в какой-нибудь Финляндии "железные доказательства", а в РФ - "железные" "доказательства". разница в паре кавычек, но какой эффект, а? :)
" парадокс разрешается тем..."
Для начала объясните, в чём парадокс заключается
"Я не настолько хорошо владею языком, чтобы красочно и точно описать проблема." - действительно проблема в языке, а не в аргументах? "а в америке негров линчуют" - это уже несколько устарело. хотя, конечно, интересно, как вы сейчас объясните разницу в количестве оправдательных приговоров в США и в России, например.
"хотя, конечно, интересно, как вы сейчас объясните разницу в количестве оправдательных приговоров в США и в России, например."
Разница из-за того, что в США больше судятся. Но в России сидит меньше людей, чем в США. И в количественном и процентном соотношении. Как вы это объясните?
"Разница из-за того, что в США больше судятся."
эммм, увеличение количества как-то коррелирует с увеличением доли?? по-моему, вы пропустили слово "доля" и цифру в процентах. пользуясь вашей же логикой, в США сидит больше людей, потому что там больше населения (на самом деле, конечно, нет).
мы всё ещё спорим о том, что в России меньше оправдательных приговоров, чем в США, или нет?
вообще-то это разговор о новых терминах. предлагаю вам ещё несколько: "конституция", "права человека", "равенство перед законом". пожалуйста, составьте предложения с ними, добавив туда "в РФ по сравнению с США".
"я слышала как на западе карьеры рушатся не из-за слов. не переживайте,никаких печей не будет там точно - штрафы,сроки,как обычно "
Смертную казнь в США еще никто не отменял. Да и Гитлера весь просвещённый мир поддерживал поначалу.
а как же судебные ошибки?
против ошибок? не, я к чему, что я себя представляю на месте невинного осужденного на СК и понимаю, что лучше пусть пожизненное, но сохранится шанс спасти невиновного =)
всегда ж есть какая-то самая минимальная вероятность =( к сожалению. ни в коем случае не защищаю выродков
Создайте пост за и против смертной казни. В комментах к нему можно неплохо подискутировать.
а я ж не редактор тут.. такой просто шумный персонаж
За издевательства над детьми, я бы убивала при аресте. Пусть будет суд присяжных, не из 12, а 50 человек. Когда есть куча доказательств, а адвокаты напирают на то, что ушлёпка спровоцировали, что он болен, а потому надо лечить. К чёрту их. Пусть отправляются в ад. Я за смертную.
"а я за смертную казнь "
Это не относится к теме обсуждения.
Евреев, цыган и славян напрягало не то, что он считал немцев арийцами. От смены названия ничего не поменяется. А то, что он этих арийцев ставил выше, чем евреев, цыган и славян. Был к ним нетолерантен, так сказать. И именно поэтому не стоит недооценивать толерантность и равное отношение ко всем, без желания выжечь калёным железом не таких, как мы, кто "хуже" нас, кто "шиза".
"И именно поэтому не стоит недооценивать толерантность и равное отношение ко всем, без желания выжечь калёным железом не таких, как мы, кто "хуже" нас, кто "шиза".
Тут совсем недавно феминистки затравили профессора физики, который выступал в рубашке с принтом анимешной девушки в купальнике. Эту рубашку ему подарила его жена. До Гитлера остался один шаг, если не меньше.
да они уже переплюнули гитлера (феминистки)
Вы это несерьёзно, да? :)
Недавно я читала, что в России некоторые верующие обливают мочой картины и рушат выставки. Или вот буквально вчера в Шпигеле была статья о том, что немецкого врача уволили из больницы под патронажем католической церкви за то, что он не венчался в церкви, то есть, не был достаточно лоялен к их ценностям. То есть, религиозные фанатики испортили карьеру человеку. Суд встал на его сторону, но понадобилось время и нервы на разбирательства.
И таки я далека от мысли, что все верующие неадекватны и мне нужно судить о всей группе по радикалам.
ну нет, конечно, я понимаю, что в сети фриков полно, и я НЕ САМЫЙ ВМЕНЯЕМО общающийся человек, но всё же надеюсь, что вы понимаете, что я понимаю (простите за это), что гитлера не переплюнули феминистки. более того, они его не переплюнут, мы не дадим ) суть моей реплики была в том, что меня дико раздражает этот какой-то радикальный феминизм, какие-то нелепые попытки сравнивать себя с мужчинами и я испытываю испанский стыд за этит тёток, кто считает, что им НАДО себя сравнивать и конкурировать.
насчёт католицизма. это такой же лютый радикализм, тем более удивителен он в германии (не самой религиозной стране, к тому же повёрнутой на толерантности)
Именно. Меня раздражает именно радикальность взглядов, в чём бы они не проявлялись. Вот это настойчивое желание показать мне, как правильно верить или не верить, к кому себя относить или не относить, кем быть или не быть, что есть или не есть, что смотреть, куда ходить, что надевать и тд. А вот если ты так делаешь или не делаешь, ты фу. И тут обе крайности одинаковы, как ни верти.
ps: саму удивило вчера насчёт врача. Если учесть, что больницы не финансируются только католиками и лечатся там тоже не только они. Но правила должны быть их. Хорошо, что суд решил иначе.
я задумался, вот может быть даже термин феминизм - не имеет негативного окраса (я честно не сведущ в вопросе и настолько незаинтересован в классификации человеков, что даже определение лень искать), но они (радикальные феминистки) приложили столько усилий, что мужчины их реально ненавидят. за то что мы не понимаем всю эту ненависть в наш адрес. подержал дверь - урод! че за! когда я прусь с сумками и мне держат дверь КТО УГОДНО, хоть тролль из гарри поттера, я его хочу расцеловать и взять в мужья на пару минут даже. но это не точно
Сам по себе не имеет. Дело в радикальности. Если честно – много вам попадалось девушек, которые вас ненавидят за открытую дверь? :) Мне вот тоже всё равно, кто мне поможет и я сама решаю, кому помочь, тоже не по полу, виду, этикету и тд, а по тому, нуждается ли конкретный человек – мужчина, женщина, ребёнок, здоровый, инвалид, инопланетянин – в помощи на мой взгляд.
отвечая на ваш вопрос: я не встречал женщин, которые бы негативно ореагировали на помощь, знак внимания и просто доброе слово. в жизни. но в сети какой-то треш рассказывают. Из чего я делаю вывод (будучи спорстменом и крайне примитивным в логике), что или 1) все эти проблемы - надуманная ложь и троллинг, а значит можно ненавидеть несуществующих феминисток,
2) или в россии их нет, и это где-то там на западе, из чего можно считать, что западная толрестия (намеренно искажаю слово) - зло, или 3) что мир уже %бнулся, а я просто ещё не успел за ним. ну тут самая истеричная реакция возможна.
а в чём тогда суть феминизма?
Воот, мы подходим к тому, что личного опыта у вас нет, а только "в сети какой-то треш рассказывают" :) Но там много чего рассказывают, давайте критично к этому относиться и сами думать, что к чему.
Рано мир списываете со счетов, он был "ёбнувшимся" с самого начала, я тут недавно читала: "Я утратил всякие надежды относительно будущего моей страны, если сегодняшняя молодежь возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна." Пишут, это было сказано в каком-то древнем веке до нашей эры, а мы всё ещё живём :)
так мы и относимся критично, я лично не охочусь на феминисток -:)
Тогда я ещё немного спокойно поживу, фух :) Со своей стороны ответственно заявляю, что не охочусь на мужчин, даже на белых и гетеросексуальных. Живите нам на радость, так и быть :)
ну спасибо! =) свободно вздохнул
я вот обычно понимаю минусы ) но здесь почему ) ладно, все равно объяснять не будете ) надеюсь, по делу
Есть ещё одно, к вам, конечно неприменимо, но таки встречается – людям нравится кого-нибудь ненавидеть, особенно, если есть некий формальный повод включить эдакое "праведное негодование". Тогда радикальные феминистки ненавидят мужчин-угнетателей, а они их, радикальные атеисты ненавидят верующих и наоборот, радикальные веганы мясоедов, а мясоеды веганов, радикальные чайлдфри людей с детьми, а те платят им взаимностью и тд, и тд, и тд.. И ведь какой-никакой повод или причины есть у всех, вот что самое интересное)
По мне выход только один – признать эти причины, отказаться от ненависти и как-нибудь договориться, чтобы всем было более или менее нормально жить вместе. Всё равно одинаковыми не будем, и это таки хорошо.
ну да, пожалуй, в ненависти классовой я себя не замечал. но не люблю людей без чувства юмора. почти ненавижу. там по краю прям
а разве не так? мхх)))
"Недавно я читала, что в России некоторые верующие обливают мочой картины и рушат выставки."
Это перфоманс. Вы не уважаете современное искусство?
"Или вот буквально вчера в Шпигеле была статья о том"
Ссылку дайте, а то я что-то такой статьи не нашел.
1. Вы ёрничаете.
2. Ловите: http://www.spiegel.de/karriere/bundesarbeitsgericht-kuendigung-von-katholischem-arzt-unwirksam-a-1254150.html
"1. Вы ёрничаете."
А как же. Но поджигание дверей ФСб почему-то перфомансом считается.
"2. Ловите:"
У него этот пункт был изначально прописан в трудовом договоре, который он подписал и с которым он согласился. Он нарушил условия трудового договора - его уволили.
1. Просто скажите, что вы были некорректны.
2. Суд решил, что подобные условия недопустимы в договоре, так как нарушают его права по отношению к коллегам других конфессий, которые продолжили работать в подобной ситуации. И это хорошо, что суд так решил. Меньше деспотизма на ровном месте.
"1. Просто скажите, что вы были некорректны."
Я ёрничал. И я это признал. И поливание мочой, и поджигание дверей я считаю вандализмом или хулиганством. Но прогрессивная общественность такие действия, совершаемые её, называет перфомансом, а вот в отношении её уже преступлением. В чём разница, я понять не могу.
"2. Суд решил, что подобные условия недопустимы в договоре"
Вот тут все интереснее. Я бы понял позицию врача, если бы он изначально подал в суд на этот договор, как нарушающий права человека. Но он предпочёл закрыть на это глаза ради собственной выгоды. При этом на это место претендовали и другие врачи. Это как с Харви Вайнштейном. Он приставал к актрисам, но он же и сделал их знаменитыми. И только спустя много лет, когда к ним пришла слава и они вспомнили о домогательствах. А ведь на их место претендовали и другие девушки, которые с удовольствием ответили бы Вайнштейны взаимностью.
Именно. Эти девушки это уже другая крайность. Я же призываю обе стороны не бросаться в крайности и уважать друг друга. В каждом движении есть свои радикальные ветки, будь то феминизм, веганство или религиозность. Они обычно кричат громче всех и и поэтому их лучше слышно и видно. Но большинство – и феминисток, и веганов, и религиозных людей вполне адекватны и сами против подобного, так как это дискредитирует всё движение в целом. Я, например, отношу себя к феминисткам, но не вижу в рубашке физика ничего криминального и критикую девушек.
"Эти девушки это уже другая крайность."
А где проходит эта крайность? И если вы не знаете, то термины, которые есть в этой статье, да и само понятие "гендер" родило именно радикальное крыло феминизма.
"Я, например, отношу себя к феминисткам"
Ок. Какие вы, как феминиста, ставите перед собой цели? Каких прав вам ещё не хватает? И почему вы относите себя именно к феминизму, а не к борцам за права человека?
я не нашёл вам ответили на это? те же вопросы интересуют меня
Будет, надеюсь, дискуссия ниже.
Да, а защита прав потребителей это только защита прав потребителей, а права остальных их не интересуют и тд.
Вы правы в том, что в развитых странах феминизм очень многого добился. И в том, что есть радикальные движения, которым нужно противодействовать. Потому что радикальный феминизм ущемляет права мужчин, а это не то, что мы хотим. И таки некоторые проблемы остались – разница в оплате труда, в возможностях карьерного роста, вопросы по отпускам по уходу за ребёнком, вопросы совмещения карьеры и детей. Проблемы женщин не отменяют того, что у мужчин есть свои проблемы, давайте и о них говорить, я не против. Добавим сюда то, что не все страны в мире считаются развитыми, например, в России существует запрет на примерно 400 профессий для женщин, что противоречит правам человека согласно ООН. А в Саудовской Аравии типа прогресс, что женщинам разрешили водить автомобиль.
Давайте возьмем Россию, чтоб не распылятся мыслью по древу.
" разница в оплате труда, в возможностях карьерного роста"
А разве здесь есть проблема?
"вопросы совмещения карьеры и детей"
Совмещение карьеры и детей в принципе не возможно. Без относительно мужчины или женщины. Либо вы воспитываете детей, либо вы посвещаете свое время карьере.
" в России существует запрет на примерно 400 профессий для женщин"
Да есть такое. Большинство из этих профессий связаны с тяжелой, вредной и в большинстве своем малооплачиваемой работой. Большая часть из этих профессий может пагубно повлиять на внутриутробное развитие плода.
"А в Саудовской Аравии типа прогресс, что женщинам разрешили водить автомобиль."
Против феминизма в Саудовской Аравии я ничего против не имею.
1. Есть.
2. Возможно, уже есть подвижки, но нужно подумать, как это ещё оптимизировать.
3. Запрет нелогичен, так как много профессий негативно сказываются и на мужчине, но им никто ничего не запрещает, так как они дееспособны и сами могут решить за себя и нести за это ответственность. Не нужно снимать с женщины ответственность за свою жизнь, это делает её инфантильной. Запреты могут быть только для детского труда, так как дети ещё недееспособны и должны учиться, а не работать. И да, большинство запретов из этих 400+ не вредны, просто традиция. Ссылка: https://meduza.io/feature/2017/06/13/dlya-zhenschin-v-rossii-zakryty-456-professiy-dalnoboyschitsa-pomoschnitsa-kapitana-i-kapitan-o-tom-kak-oni-preodoleli-etot-zapret
Мне кажется, есть некие пробелы в воспитании девочек – мол, ты девочка, если что, хлопай ресничками и жалуйся. Феминизм он и про ответственность, так как равные права это и равные обязанности.
так и в отношении нас тоже есть дискриминация на законодательном уровне, я б вот запрещал мужчинам быть гинекологами. по-моему везде должен быть здравый подход с учетом физиологии
Дискриминация мужчин может быть в призыве в армию, например, так как женщин не призывают. А вот когда я выбираю врача, я смотрю на количество положительных отзывов на специальном сайте, а не на пол. Вообще всё равно, абы чуткий и профессионал.
ну я про гинеколога примерно этот ответ и ожидал, хотя у меня лично возникают вопросы с какими целями мужчина прёт учиться на гинекологическое отделение в меде. он возможно стал в итоге чутким профессионалом, но без смутных причин тут не обошлось.
насчёт дискриминации я написал, как есть. По закону есть ряд законов где мужчина в менее выгодном положении, чем женщина. Меня, как мужчину, это не парит, более того, я считаю их справедливыми, я никак не могу понять откуда ноги растут в желании всех подравнять
Это ваши домыслы :) Тогда и проктологами некому было бы работать или патологоанатомами. Ишь ты, трупы пошёл вскрывать, ну не псих ли!
к паталогоанатомам вопросов нет ) есть только к гинекологам, маммологам. да, домыслы, ни я, ни вы никогда не узнаем что было в сознании почему они так поступили. но лично я считаю, что обыскивать женщин должна женщина, мужчин - мужчина (чисто чтоб феминистки не возмущались, ясно дело я за обыск меня руками женщины мхаха =)), так же и лечить. я тут вспомнил как на военных медкомиссиях меня осматривала бабуля которая по идее... андролог? короче, мне было неприятно ширинку расстёгивать перед тёткой. я за однополость в данном вопросе
Тогда просто идите к врачу вашего пола. А остальные к врачу их доверия. А почему у вас вопросов нет к паталогоанатомам, кстати?
Тут или общая логика есть, или никакой логики нет и не стоит множить сущности без необходимости)
то есть вы за обыск руками мужчины?
О, я как-то была на одном рок-концерте, там обыскивали женщины женщин, а в соседнем ряду мужчин обыскивал таакоой мужчина...
Вы же не против обыска женщинами, сами написали, а чем мы хуже? :)
Но вот врач это врач, тут другой контекст – он профи, я пациент. На выбор нового врача для меня повлияют отзывы, нужная квалификация и сертификаты, расстояние до кабинета, часы работы, есть ли запись на удобное для меня время и тд, но никак не пол.
ок, я не заставляю вас менять врача =) спасибо за ответы )
И вам за разумную и спокойную беседу :)
я сгрыз футболку! чтобы выглядеть спокойным =шутка=
На матчах то же самое, женщин досматривают женщины.
если вы за обыск руками женщины, то почему против медосмотра руками этих же женщин?)
Тут ещё дальше можно пойти – а не является ли осмотр мужчины мужчиной пропагандой нетрадиционных ценностей? И куда общество смотрит, я вас спрашиваю! :d
в жизни всё надо попробовать (с)!
я противоречив, лично щас я хочу чтобы я тут не писал и не читал, а не получается1!!!!1 эдмизависимость
Это когда плановый осмотр, то да, комфортнее. А вот когда подозрение на болезнь, не важно, кто пощупает грудь -:лишь бы правильно диагноз поставил.
"1. Есть."
Хотелось бы развернутого ответа.
"2. Возможно, уже есть подвижки, но нужно подумать, как это ещё оптимизировать."
Мы пока не умеем управлять временем. Я могу отдать детей бабушке с дедушкой или нанять няню, но тогда их будут воспитывать няня и бабушка с дедушкой, а не я. С другой же стороны ни бизнес, ни ваши конкуренты не будут ждать вас, воспитывающего своих детей. По-этому либо карьера, либо дети.
"3. Запрет нелогичен, так как много профессий негативно сказываются и на мужчине, но им никто ничего не запрещает, так как они дееспособны и сами могут решить за себя и нести за это ответственность. Не нужно снимать с женщины ответственность за свою жизнь, это делает её инфантильной."
Мужчины не вынашивают детей, и искусственной утробы пока нет. Государство же интересуют новые налогоплательщики и чтобы они были здоровыми. А на это в первую очередь влияет женщина, только во второю мужчина.
Государство же интересуют новые налогоплательщики и чтобы они были здоровыми. А на это в первую очередь влияет женщина, только во второю мужчина.
что значит "в первую очередь"? а на что влияет? на появление налогоплательщиков? на здоровье?? и в первом, и во втором случае нужно влияние обоих партнёров. ну и в принципе это выглядит даже не дискриминацией, а эксплуатацией: человек - не инкубатор для новых членов общества, он не обязан государству размножаться.
"Государство не просило вас рожать!" – попался мем недавно))
Таки женщина это личность и приносит обществу куда больше пользы, как развитое и умное существо, а не как неразумный инкубатор, за которым глаз да глаз.
1. Простите, я и так потратила больше времени на эту тему, чем могла себе позволить) Есть статистики, есть статьи, если вам действительно интересно, вся информация есть.
2. Тут скорее речь о том, что отец и мать будут тратить время вместе. То есть, на условном "западе" уже можно и отцу взять отпуск по уходу за ребёнком. Первое время мама, потом папа, потом снова мама или как договорятся. Это снижает риски для женщины – она отсутствует меньше, работодатель меньше злится и охотнее берёт женщин, она на меньшее время выпадает из рабочей жизни и не успевает отстать в квалификации и тд. В то же время у мужчины появится возможность побыть с ребёнком, более осознанно прочувствовать отцовство. Тут для него тоже есть риски с карьерой, конечно, но если ребёнок общий, то и риски пополам. Ну и далее няни, садики, школы, кружки в помощь, в этом нет ничего страшного, если в остальном ребёнку уделяется достаточное внимание со стороны родителей.
3. Если вы почитаете список, то только некоторые профессии там действительно тяжёлые. Но и техника нынче в помощь. А есть женщины, которые не хотят рожать детей, как и мужчины, которые не хотят их иметь. А запрет касается всех. То есть, государство видит в женщине не здравомыслящую женщину, которая сама решит, что ей опасно, а что нет, не личность видит, готовую взять ответственность за свою жизнь, а инфантильный инкубатор. И на здоровье нации другие факторы имеют куда большее влияние.
у нас тоже можно брать декретный отпуск отцу
Это же разумно и хорошо :)
в россии я имел ввиду можно - то есть пункт 2 не имеет смысла для обсуждения
"Есть статистики"
Я знаком со статистикой предоставляемой феминистками. Она очень сильно лукавит. За отправную точку берутся все женщины и все мужчины. А это не корректно. Множество женщин сознательно выбирают материнство. Среди мужчин это число стремится к нулю. Часть из оставшихся женщин после рождения ребенка опять же выбирают материнство (это связано в том числе и с изменением гормонального фона). Среди мужчин, опять же, таких единицы. Возьмем за факт, что мужчины и женщины талантливы одинаково. Из этих предпосылок на старте построения карьеры имеем много мужчин и очень малое количество женщин. При этом если взять хорошо образованных и нацеленных на карьеру мужчину и женщину, то женщина в среднем добивается и зарабатывает больше, чем мужчина. Это объясняется тем, что мужчины конкурируют не только с женщиной, но и между собой. Женщина же сейчас конкурирует только с мужчинами. Да и привлекательность для мужского пола никто не отменял.
"Тут для него тоже есть риски с карьерой, конечно, но если ребёнок общий, то и риски пополам."
Только вот решение сделать аборт или оставить ребенка принимает женщина. Мужчина не может законно запретить аборт или, наоборот, настоять на нем.
"личность видит, готовую взять ответственность за свою жизнь, а инфантильный инкубатор."
А разве выполнение всех "хотелок" не поощряет инфантильность?
очень сложно будучи мужчиной выбрать материнство =)
да, к списку есть много вопросов. его надо сокращать.
но:
с некоторыми из этих специальностей женщины справляются хуже мужчин. (это в том числе дальнобойщик, капитан, помощник капитана, и вообще транспорт) это не чьи-то предположения, а данные производственной статистики.
повышается аварийность.
правильно было бы брать на эти работы женщин, но платить им меньшую зарплату, а разницу направлять на мероприятия по повышению технологической безопасности.
то же, кстати, разумно было бы сделать с некоторыми из тех людей, которым сейчас не позволяют работать по каким-то специальностям по состоянию здоровья, обосновывая это тем, что не специальность может им повредить, а они могут повредить кому-то.
другие из этих специальностей действительно ОЧЕНЬ вредят репродуктивному здоровью, и именно у женщин. причем проблемы могут быть не у самих женщин, а у рожденных ими детей. позволять женщинам работать на таких работах - ну как-то совсем неразумно. можно было бы разрешить женщинам пострепродуктивного возраста.
я тут подумал... чет я хоть и не женщина но рубить сталь и варить уголь не хочу )
Не имеет значения, сколько женщин хочет рубить уголь, хоть вообще никто. Но запрет на ровном месте дискриминирует. Может, это её единственный способ заработать где-нибудь в глухой деревне. И в списке 400+ запрещенных профессий только некоторые очень тяжёлые. А если плотником или водолазом? Капитаном корабля? Меня не заставят в любом случае, так как феминизм это не о "заставить", а о "предоставить выбор, дать решить самой и нести ответственность за своё решение". Нравится женщине быть домохозяйкой, пожалуйста, это её выбор. Нравится делать карьеру, то же самое и тд.
Я априори ничего не могу решить за вас, в этом вся суть, в выборе. Но почему-то за меня решить можно, например, запретить мне быть водолазом. Я нигде не писала, что хочу служить в армии, в моей стране так вообще контракт, что разумно. Но если я хочу равноправия, то я не могу оставить себе только преимущества, довольно спорные, я и ответственность должна разделить и быть справедливой к мужчинам. А то, что призывают только их – несправедливо, потому что многие из них тоже не хотят, но должны. Много где женщины так же успешно служат, кстати, например, в Израиле.
Хорошо, именно вас я исключаю. Но на самом деле это не требуется, так как повторю, речь не о запретах и не о том, что все должны быть как я или вы, а о выборе. Каждый сам себе решает, нет единой правильной "модели" женщины.
я скажу больше, служить в связке с женщиной не хочу. это или будут разные части (женские и мужские), что все равно будет в меньшей степени, но шовинизмом, или же это будут смещшанные отряды, и ты попрёшь на задание с барышней, которая не феминист, которую в армию силой заволокли, у которой даже генетически нет потребности (которая бы проснулась) проявить свою силу, и вот она, в менструацию будет там около меня прикрывать мне спину??? не надо такого , боюсь, это усложнит мне службу и даже повысит её (службы) риски. Мне чет кажется, что женщины которые вот это всё - борятся за всё подряд, они борятся не разобравшись, так сказать, ради факта борьбы за справедливость. а то, что это приведёт к может быть крушению нормально функционирующих процессов - не парятся
насколько я понимаю когда всё начиналось повод был, а вот есть ли нужда сейчас продолжать - не знаю. мне тоже кажется что это преувеличено всё
Есть повод и сейчас. Например, до сих пор женский труд оценивается меньше, чем мужской.
я не могу уже физически на эту тему ) нечасто я о чём-то жалею, но вот о том, что я тут под влиянием эмоции высказался - уже пожалел ) простите меня, если не отвечу далее. Хотел сказать, что я не знаю такой статистики - по зарплатам и доходам. как я вижу в своей сфере - оплачивается позиция одинаково, дальше по результатам
Статистики существуют. К сожалению у меня они есть только для Германии и на немецком. К тому же так называемый Pay Gap существует действительно не во всех сферах, так что вполне возможно в вашей действительно нет.
да как им верить? может в германии она и честнее собрана, то в России я статистике не верю
Тут я, конечно, ничего не могу привести в доказательство, просто не вижу причин в этом вопросе фальсифицироваться статистику.
Я знаком со статистикой предоставляемой феминистками. Она очень сильно лукавит. За отправную точку берутся все женщины и все мужчины. А это не корректно. Множество женщин сознательно выбирают материнство. Среди мужчин это число стремится к нулю. Часть из оставшихся женщин после рождения ребенка опять же выбирают материнство (это связано в том числе и с изменением гормонального фона). Среди мужчин, опять же, таких единицы. Возьмем за факт, что мужчины и женщины талантливы одинаково. Из этих предпосылок на старте построения карьеры имеем много мужчин и очень малое количество женщин. При этом если взять хорошо образованных и нацеленных на карьеру мужчину и женщину, то женщина в среднем добивается и зарабатывает больше, чем мужчина. Это объясняется тем, что мужчины конкурируют не только с женщиной, но и между собой. Женщина же сейчас конкурирует только с мужчинами. Да и привлекательность для мужского пола никто не отменял. Актуально для России, как в Германии я не знаю.
Возможно в России иначе, я не буду об этом говорить. В Германии статистика очень сухая. Например, в туристическом секторе женщины зарабатывают на 3% меньше. Сравниваются совершенно равные рабочие места с равным количеством рабочих часов. Не среднее, а именно одинаковое рабочее место сравнивается.
"Например, в туристическом секторе женщины зарабатывают на 3% меньше."
Это прописано в договоре найма? Мне просто сложно представить, зачем платить кому-то больше на одной и той же должности, если есть возможность платить меньше.
вы уж там согласуйте кто кому меньше платит, чем дальше читаешь тем больше на запутанную ложь походит. итак, конкретно, покажите мне где кому заплатили меньше при прочих равных за пол
что это за бессознанка: "Традиционно женские специальности оплачиваются хуже, чем традиционно мужские - воспитатель в детском саду, медсестра, библиотекарь и т.д."? что у нас традиционно мужское и традиционно женское? может тут не пол за уши притягивать надо, а окладную сетку? или вы просто поспорить тут стоите?
я не отрицаю, что есть специальности, где работают женщины. НО. платят там столько, сколько платят не из-за пола. Идите и шумите, что библиотекарю должны платить как машинисту метро. Нелогично, но шуметь можно, чо. Только не приплетайте пол. Возможно, и работать туда мужчины не идут именно из-за зарплаты, потому что мужик семью кормить должен (дискриминация, впрочем, нормальный мужик не ноет из-за этого, а идёт и зарабатывает)
нет никакого сексизма, разные полы - разные задачи. женщины, кто хочет много денег - идёт в банкиры, кто хочет принести пользу - в педагоги. при чем тут пол. вы ж тут за феминисток ратуете )
вы меня передёргиваете, блин промойте глаза уже, я не писал что у мужчины задача стать директором. я говорил в ответ на вашу фразу "женщина должна детьми заниматься", что у разных полов от природы разная задача. то что вы лично бросаете всё чтобы смотреть свинку Пеппу свидетельствует о вашей ограниченности. Я знаю женщин (жена моя, например), которые совместно со мной прекрасно управляются с детьми и карьерами. оба. ОБА
я устал. называйте как хотите
Просто есть феминизм, а есть псевдофеминизм.
Феминизм был отличной штукой в самом начале, была прекрасная идея: равные права - право политического выбора, право голоса, право работать, позже право работать без разрешения мужа, право учиться, право водить автомобиль и ещё много чего хорошего. А потом пошёл бред, вроде фиминитивов в названиях профессий, порядок обращения к смешанному коллективу, обиды за придержанную дверь и поданную руку... все хорошо в норме, в пределах разумного. Но тут явный перебор произошёл.
Чаще всего стремление переплюнуть мужчину в правах (а здесь уже на самом деле не о равенстве идёт речь) идёт из детства. В отношении родителей лежит корень проблемы.
В Германии уже существует общество защиты прав мужчин. Полагаю, это будет ответом феминизму не только у нас ))
Например, добиваются отмены квоты женщин на управляющих должностях.
в западных команиях уже наоборот: сквозь заполнение таргетов даже квалифицированному мужчине не продраться. вот пример. у нас отдел 49 мужиков 30+ которые в индустрии более 10 лет с огромным опытом и реальными знаниями. Наступает момент, когда уходит руководитель. 20 человек хотят возглавить отдел, из них вот реально бесспорно способных 5 мужчин, но берут девушку, которой 25 лет, пришедшую ДВА ГОДА назад буквально с улицы без опыта. И она не вундеркинд, с неё нянчится директор. всё потому, что таргеты и нужен публичный кейс, что в российском сабе всё ок. это норм вообще? и куда жаловаться с этой хренью? какое общество создать? антифеминисты?
В западных компаниях все точно так же. Существуют квоты и хоть убейся, но определенный процент женщин на управленческих должностях должен быть.
Это очень сложный вопрос на самом деле, потому что женщины действительно и в наше время все ещё не редко дискриминируются. Но решать проблему введением квот - какое-то безобразно глупое.
Только большинство женщин, оказавшись в таком положении, не интересует, почему они там оказались - они получают управленческую зарплату, командуют людьми и полностью уверены, что делают эту работу не хуже, а много лучше чем кто-либо другой.
Зависит от многих факторов. Финансовая сторона тоже не маловажна. Много вы знаете людей, кто откажется от большей зарплаты, когда нужно обеспечивать семью, только потому что рядом есть претендент лучше?
Среди врачей, к счастью, пока нет квот, только - опять же - на управленческие должности. Можно, конечно, рассуждать об отсутствии заказав на медикаменты и ко, но опять к счастью - в больницах такие решения перепроверяются в нескольких инстанциях.
ну я про западную и сказал ) в России которая, но западная. по-моему проблема надуманна ровно на уровне статистической погрешности. Давно уже бизнес понял что брать надо не по отличиям, а по качеству рабочей силы. И оценивать по KPI. тут ключевое не в сексизме, а в отсутсвии KPI систем нормальных в большинстве организаций, вот и меряют, что "примерно женщина слабее, а значит примерно меньше песка перенсёт, поэтому зарплату ей поменьше". Как только будет KPI 100 мешков, это уже не дикриминация будет, а проблема барышни, что она выбрала тяжёлый труд, где здоровый бугай заработает эффективнее
Проблема не в статистической погрешности. По крайней мере в Германии есть немало зафиксированных случаев - предприятий, где женщины получают на тех же должностях на 3-4% меньше.
И речь не идёт о мешках, тут как раз проблем нет. Речь идёт об отраслях, в которых пол работника имеет ничтожное значение. Самые яркие представители - туристические фирмы и инженерные профессии. Здесь женщины работают абсолютно на том же уровне, но получают меньше.
я не понимаю, кем женщина в турфирме зарабатывает меньше? покажите мне статистику по позициям, пожалуйста. может, она дома чаще сидит потому что с ребенком? ну, то есть, рабочих дней меньше?
Сравнивают почасовую работу гидов и тур.агентов
потому что на рынке найти девушку с опытом сложнее. не нашли
черт его знает, тут вопрос не выгоды а репутации и тренда. в данном случае всё шло на поводу у таргетов diversity. есть такие понятия, которые в реальности посчитать невозможно, все расчёты - условно работающие. потому что опровергнуть нельзя. и нет, большие фирмы (как и малые) считают каждый по-своему, даже успешные. возможно, считай они лучше, успеха было бы больше, простите, это уже демагогия. ту девушку брать было не выгоднее, а она просто была единственной в отделе (хоть какой-то) и красила метрику "женщины-негры-геи" в нашем департаменте
какой риск, её над отделом командовать поставили, фигасе заткнули. второй год разгребаем последствия
тут площадный базар ) можно вмешиваться куда угодно =) к вашему вопросу, я не из отдела кадров, но у нас в департаменте не хотели с улицы брать никого - специфический бизнес
Тогда общество прав мужчин получит мою поддержку. Так как квоты это неудачное решение на мой взгляд. Дискриминируют самих женщин – вроде как без квоты добиться чего-то они не в состоянии, а так же провоцирует негативное к ним отношение общества и коллег и даёт хороший повод заподозрить в непрофессионализме. С другой стороны тут легко ущемить права мужчин, если отдадут предпочтение менее квалифицированной женщине только из-за квоты. И работодателю менее квалифицированные сотрудники во вред.
Лучше усилия вкладывать в качественное образование и поддержку увлечений для всех. Без этого вот "ты девочка, зачем тебе математика" или "ты мальчик, зачем тебе скрипка".
Все так и есть. Введение квот дискриминирует всех: мужчин, женщин, работников, начальников. Очень неудачное решение.
Что со скрипкой-то не так? У нас вся семья играет х))
Вы молодцы, а у моём детстве был одноклассник, который хотел играть на скрипке, а отдали на аккардеон, он же не девочка. Меня же родители настойчиво уговорили научиться играть на пианино, так как я девочка и это изящно. А мне только читать хотелось и чтобы все отстали.
К счастью, мои родители так не считали. Я люблю звук скрипки и часто играю сам, а иногда прошу старшего сына сыграть. Средний пока умеет только скрипеть х)) но очень любит скрипку. И балет. Да, я слышал уже мнение, что это тоже не для мальчиков ))
Потому что перегибать палку не хорошо, и не важно в какую сторону перегиб - палкам свойственно ломаться.
Я ещё не так долго на этом ресурсе, чтобы знать особенности всех пользователей )) но меня всегда привлекали представители каких-либо движений в их экстремальных проявлениях. Это профессиональное ))
Теперь уже и то, и другое ))
Как гласит главное правило психологов: у каждого психолога есть свой психолог )) человек без эмпатии не в состоянии стать хорошим психологом, на одних знаниях далеко не уедешь.
Психология - это не обязательно страдания )) я, к примеру, детский психолог, занимающийся особенностями развития.
Люди часто совсем не понимают, чем занимается психолог )) лежать на диване и рассказывать о своих проблемах - это только одна из возможностей общения. Я, к примеру, таким (уже) не занимаюсь. У меня добрая половина клиентов - одаренные дети. У них нет страданий )) мы с ними делаем тесты, игры. Конечно, ко мне приходят среди прочих и дети-аутисты, например, но и они не страдают )) я специализируюсь на развитии детей, со страданиями это связанно мало.
Аутизм - это не болезнь в полном понимании этого слова. это специфика развития человека. Да, родственникам часто сложно принять этот факт, но это и есть самая большая проблема. Родителям стоит в первую очередь хорошо изучить понятие аутизма, возможно на самом деле пару раз посетить детского психолога. Когда придёт осознание, что ребёнок не болен, что он просто другой и имеет правда жить свою жизнь по своим понятиям, то станет сразу намного легче.
У меня тоже особый ребёнок, именно по этой причине я стал детским психологом. Но когда мне удалось принять как факт, что он такой, какой есть, стало намного проще и мне, и ребёнку.
Большая часть детей-аутистов вполне могут жить без постоянного присмотра. Кроме того, они способны жить самостоятельно, работать. Люди с небольшим процентом аутизма способны иметь семью. И только те, у кого тяжелая форма аутизма требуют постоянной помощи.
В принципе, и родители абсолютно здоровых детей переживают. Вот только сегодня услышал вопрос от мамы растущего самаритянина: как же он будет жить в обществе- такой добрый ))
Наше общество устроено так, что просто живётся только среднестатистическому человеку без ярковыраженных талантов. Каждый экстрим вызывает проблемы. Но будем ли мы из-за этого отказываться от экстримов? Детей можно и нужно учить жить с их особенностями: использовать их в свою пользу
Родители, которые занимаются саморазвитием, - лучший пример для детей ))
И, к слову, таланты загубить нельзя. Их можно временно заморозить. Размораживайте, самое время ))
Значит, нужно по максимуму научить его самостоятельности, как это возможно. Сейчас, к счастью есть и школы для особенных детей и интернаты для взрослых. Это не как сто лет назад. Сейчас очень много как можно помочь этим деткам.
Именно: принять и жить. Как живут люди, скажем, которые потеряли конечность? Ведь это тоже не лечится. Просто при6имают и делают самое лучшее, что возможно.
так-так вопрос, как воспитывать дочь, чтобы не выросла радикальная феминистка?
Моя любимая тема )) как детский психолог с огромной любовью к своей профессии даю родителям всегда один и тот же совет - уважайте своих детей. Любить-то их большинство родителей любит, а вот уважают единицы. Не поступайте с детьми так, как не поступили бы со взрослым. Не скрывайте того, что вы тоже ошибаетесь. Не считайте выше своей чести просить у ребёнка прощения, благодарить его, указывать на его успехи. Относитесь к ребёнку так, словно он взрослый, который забыл кто он - объясняйте, показывайте, учите, но не указывайте, не поучайте.
а ну это мы знаем ) к детскому психологу ходим ) и родители, и ребенок ) мы - за советами. спасибо! в общем, все эти базовые вещи работают, да?
Работают. Если ребёнок нормально развивается, то этого будет достаточно, чтобы из него вырос хороший человек.
С большим уважением отношусь к людям, которые серьезно относятся к вопросу воспитания детей и не считают зазорным спрашивать совета у специалистов
дело в том что мы свою жизнь чуть к чертям не порушили, поняли что дальше уже тупик, начали с психологами работать, оказалось - помогает. Стало ясно, что все корни в детстве были - ошибки наших родителей, следующим этапом стало понять, что мы и на ребенка повлияли своим поведением, и так же ломаем ему жизнь (хотя любим), поняли что ломать жизнь не хотим, хотим, чтобы он вырос в гаромнии со своим внутренним миром, научился не ломаться под влиянием внешнего и справляться с трудностями, короче так и пришли к детскому психологу. поэтому сейчас я со вниманием эти темы всегда слушаю ) спасибо
"Не поступайте с детьми так, как не поступили бы со взрослым."
Если начать поступать с детьми, так же как мы поступаем со взрослыми, то это будет слишком жестоко.
"Феминизм был отличной штукой"
За время борьбы феминизм из движения превратился в бюрократическую машину с очень неплохим финансированием. Кто ж по доброй воле от денег и власти откажется?
Насчёт финансов судить не берусь, у меня таких знаний и данных нет. Что у меня есть, это частные примеры женщин, которые совершенно добровольно и без финансирования рвут рубахи на груди в попытках доказать, что они лучше мужчин. Правда, их в большинстве случаев не интересует феминизм как таковой - у них личная вендетта
боюсь, вопрос денег встает во всех благородных по начинаниям сообществах. деньги на благотоврительность разворовываются, истории с гринпис и WWF и т.д. и т.п. поэтому только адресная персональная помощь
1. Мне кажутся не совсем корректными ваши претензии ко мне, так как я могу отвечать только за свои взгляды и посты, но не за всех абстрактных феминисток сразу, так как и среди них бывают разные течения, от самых умеренных до радикальных.
2. Наличие выбора никак не может ухудшить моё положение, только его отсутствие. А психологическим вывихом кажется добровольный отказ от своих прав. И не только от своих, но и от моих прав за меня.
3. Наверное, вы не совсем меня поняли или я не смогла донести мою мысль. Справедливым мне кажется не заставить всех, а дать возможность тем, кто хочет. Например, в немецкой армии служат и мужчины, и женщины. Добровольно. Для начала им придётся пройти тест на пригодность, физическую, пихологическую и тд. Так же можно делать с профессиями – тест перед приёмом на обучение. Не прошла или не прошёл, сорри, следующий. И пол тут побоку.
4. Работает нелегально? Если есть список запретов, то те, кто работают на такой работе нарушают закон. Как и их работодатели. Тот факт, что таки есть женщины на мужских работах как раз и говорит о бессмысленности подобных списков и о необходимости его отмены. Эти женщины ничем обществу не мешают.
Окей, не договоримся, так не договоримся, но поговорить же можем :) Вам не нужны права и справедливость, мне нужны. Я осознаю, что не одна в мире живу, что есть другие люди, да и эмпатия тоже не чуждое мне слово. Сегодня я променяю справедливость в отношении кого-то другого на собственную привилегию, а завтра кто-то так поступит со мной.
Наверное, вы правы относительно армии в России, я слышала, что это таки не то место, где люди любого пола хотят очутиться добровольно. Но это уже ваше общество и вам решать.
Откланиваюсь, так как время на развлечения закончилось, пора и честь знать)
Я писала и про тех женщин, вы, наверное, не все комментарии читали.
Если вы довольны, то это замечательно, но вы не можете на этом основании говорить, что делать или не делать мне.
Кстати, о вкладе женщин в последнюю войну есть замечательная книга у Алексиевич, меня зацепило сильно, хотя я считаю себя спокойной относительно. Может, вам или ещё кому будет интересно тоже, если не читали.
Я лично своей жизнью более чем довольна, но я не одна в мире живу. Личного мнения хоть отбавляй написала, а насчёт эмоций, так я человек скорее рациональный, в троллинге ранее не упрекаемый. Спасибо, что разрешаете, очень мило. Я же вам разрешаю этого не делать, на этом и разойдёмся, пожалуй.
Риторические и красноречивые вопросы – "Зачем вам делить ответственность? Какая такая справедливость? Нужна им эта справедливость? Тоже думаю, не нужна."
Надоело читать длинные посты или думаете, что бесполезно? Ну вот таки времени сегодня ушло больше дозволенного на мои развлечения, так что откланиваюсь :)
как раз-таки ваши длинные комментарии читать не надоело, они последовательны, логичны и деликатны. полагаю, Ноа переживает за то, что вы ничего не докажете. не соглашусь: возможно, прочитав именно ваши слова, кто-то задумается, что не все феминистки одинаковы. и немного подумает о том, что такое права человека (не применимо к территории РФ).
я не согласен, не надо тут какую-то ответственность разделять, надо как минимум согласовать, хотя бы большинство женщин согласны на такую ответственность? а то так какие-нибудь борцы и меня рожать законом принудят. Как бы есть привилегии, зачем их отбирать у тех, кто их лишиться не хочет?
Свобода выбора наше все. Свобода. Выбора.
Откланиваюсь, и так много времени ушло на писанину :)
я склонен согласиться с забором Ноя - вы много потратили сил, и наверное зря. но спасибо за интеллигентную спокойную подачу своей позиции ) до свидания
Зря или не зря, кто знает. Иногда полезно понаписать всякого такого, так как это и собственные мысли в голове проясняет, сортирует и шлифует. И вам спасибо. До какой-нибудь спорной темы снова.
ps: думала над забором Ноя и почему у неё тогда кораблик на аватарке. Кажется, поняла.
"Свобода выбора наше все. Свобода. Выбора."
Свобода иллюзорна и всегда ограничена законом. И выбирать вы можете только из того, что разрешает закон.
вы зачем щас схему обогащения для чиновников придумали? создать армию для женщин (бюджет), потом признать проект неуспешным и разобрать как было (снова бюджет)
лал, в современной России думать про бюджет )) обеспечить несколько сотен тысяч женщин нельзя, но вот выкидывать триллионы на новые ракеты - можно. что ж, вполне логично, ведь главная угроза - это феминистки )
вопрос не в этом. вопрос в том, что в россии щас любая инциатива - здравая, или нет - это способ освоить бюджет. результат им не важен
вопрос как раз в этом: когда государство тратит огромные деньги на холодную войну (распил - это уже второе), то налогоплательщики молчат, а вот когда нужны небольшие средства на что-то более нужное и важное, то сразу начинается нытьё :)
да, и ещё: из вашего комментария верно выходит, что возможность службы женщин в армии с равными правами с мужчинами - это всё-таки здравая идея? )
мой комментарий про бюджет и женскую армию был шутлив и обращён к name, дескать, не давайте идей нашим чиновникам, откуда ещё воровать.
1) относительно холодной войны. если я сейчас встану против наращивания вооружения, моя страна ослабеет, к сожалению, такое решение принять я не могу, НЕ КОМПЕТЕНТЕН, чтобы точно знать, кто/что конкретно подгоняет гонку вооружений и конфликты в мире, но совершенно точно уверен, что просто взять и снизить оборонный бюджет нельзя.
2) на мой личный (я поторюсь, искренне, без стёба и со всем уважением, я понимаю, что, возможно, не дорос до идей гуманизма и человеколюбия, не способен видеть проблемы с правами женщин. Может быть. Но рассуждать я могу только из своей парадигмы, к сожалению. за её пределы в данном вопросе у меня не получается выйти) проблем, которые рьяно радикалки феминистки подсвечивают, не существует (точнее это не системная проблема), в то время как вообще отсутствие справедливости в мире, без разделения на гендеры - проблема. но она неразрешима. человечество не созрело до идеальных социально-политическо-экономических моделей устройства мира. Когда созреет - не знаю, но эти перемены произойдут через кровопролитнейшие революции. Безболезненно этого не будет.
3) Я не против, чтобы женщины служили в армии. По желанию, по контракту и в тщательно продуманной системе. Однако, это и так происходит
Я честно не знаю, кому это может быть выгодно, за исключением того, что любые двиежения пользуются деньгами спонсоров и чем шумнее движение, тем больше денег привлекается, так же можно начинать подобные объединения использовать для оказания давления на различные организации, госуинституты и прочее
Потому что именно с этим аргументом всегда приходят противники феминизма – вот, не хотите же в шахты! Придумайте другие аргументы, будем обсуждать их)
Там по ссылке необязательно читать текст, просто посмотрите на этих милых женщин и на их профессии. Умнички же. Было бы интересно, если бы и мужчины были в "женских" профессиях, например, больше мужчин-учителей в школах, как пример для мальчиков. На кого им ориентироваться, какими хотеть быть, особенно, если семья неполная и отца нет.
"больше мужчин-учителей в школах"
Это зависит только от размера оплаты труда.
А в чем проблема в России совмещать карьеру и детей?
Мне на самом деле ому что я не живу в России и такой проблемы не вижу.
"А в чем проблема в России совмещать карьеру и детей?"
Давайте так. Построение карьеры - это серьёзная занятость, возможные переработки, ненормированный рабочий день. Воспитание детей - это трата большей части времени на ухаживание за ребенком. Отвести, привести в садик, школу, к врачу, секцию. Родительские собрания, болезни детей опять же. В таких условиях сложно строить карьеру. Если, конечно, под карьерой подразумевается достижение высокооплачиваемых руководящих должностей.
При правильном планировании и то, и другое возможно. Личный пример: у меня своя частная практика, жена - шеф большой исследовательской группы в институте. У нас трое детей, без нянь/бабушек.
Нужно просто иметь инфраструктуру и, конечно, уметь адекватно планировать своё время. И естественно неплохо не рожать детей, едва начав профессиональный путь.
" считается, что карьера важна для мужчины, а женщина может на себя забить и заниматься детьми - построением карьеры занимается только один в семье, т.к. он "кормилец", и на этом основании "кормилец" отстраняется от остальных функций в семье."
Кем считается?
"узнаете текст, подсказать автора?"
Автора узнаю, но где у автора хоть слово о том, что текст обращен персонально к какому-то полу?
"т.е. для обоих полов, в РФ имея детей сложно строить карьеру, т.к. представители обоих полов много времени тратят на ребенка и уход за ним?"
Каждый человек независимо от пола сам выбирает, на что тратить свое время.
Вы учились в универе? Встречали женщин- профессоров и матерей троих вполне успешных детей? В советском союзе , да и сейчас, обязанность трудится на рабочем месте не снимается с матерей и домохозяек. Ну тут речь уже не о карьере, а только о дееспособности. Вообще никогда прежде учителя, врачи - женщины не отказывались от брака и детей, и становились хорошими профессионалами, которых знакомые советовали друг другу. Это вызывает восхищение ( у меня точно), тем более, что, ну это норма была для советских женщин, без всякого нытья американского, ведь еще и готовили потрясающе, а не пиццу заказывали.
"Вы учились в универе?"
Да учился.
"Встречали женщин- профессоров и матерей троих вполне успешных детей?"
Нет, не встречал.
"В советском союзе"
СССР нет уже около 30 лет. Времена изменились. Школьные учителя и врачи в России - это не построение карьеры, а тупик. К сожалению. Но детей на таких профессиях и сейчас растить можно. Мы, русские, очень живучий народ. И приспосабливаемся к любым условиям.
Не встречали? Мои преподаватели были такими, хотя кое- кто жалел, что не пошли в экономическую специальность. Но как так заявлять, что невозможно быть матерью и хорошим специалистом? Если это факты и факты. И, повторюсь, прислуги не было ни у кого, как у американок.
кстати, действительно, при чём тут эмпатия?
"нет, докажите!№42!!!". у вас тут такой интеллигентный диспут )
подскажите, пожалуйста, что это за круглый стол был? это не THR?
я добавлю, что ОДИН ДРУГ рассказывал, что в порно мужикам платят копейки по сравнению с дамами... именно потому, что там кассу приносят дамы )
"добились того,что у мужчин было изначально."
Это не были привилегии. Это был способ выживания вида. Посмотрите детскую смертность каких-то 100 лет назад.
"но в жизни бывает по другому."
В жизни правят полоумные феминистки. Ведь комменты мы пишем под статьёй, которая родилась благодаря им, а не под статьёй о домашнем насилии.
В США.
Что бы править не обязательно занимать должность.
"Там власть распределена между разными институтами, и существуют всевозможные "сдержки и противовесы"."
Надо было "существуют" в кавычки взять.
"И я вообще не понимаю почему мы обсуждаем США. "
Посмотрите комменты выше.
"Суды, законодательная власть на разных уровнях, исполнительная опять же на разных уровнях."
Так и в России все это есть. И в других странах. Свет клином на США не сошелся.
"я не поняла тогда к чему ваше заявление, что там "правят полоумные феминистки"
Потому, что им - феминисткам - не обязательно занимать должность, чтобы лишить кого-то работы за неверный взгляд, слово или стиль одежды.
"За время своего существования феминистки добились очень многого.
Настолько многого, что исчерпали смысл самого движения.
И феминистки сделали следующий шаг. Они стали бороться за привилегии."
сейчас это - тоже пройденный этап.
они сделали еще один шаг - теперь радикальные феминистки борются просто за то, чтобы как можно больше напакостить мужчинам. совершенно без каких-либо рациональных мотиваций. и дошли в этом до исступления.
"Крайность проходит там где начинаются правовые рамки или насилие."
Закон это не синоним справедливости. Многими законами разрешается насилие. Да и с насилием все не просто.
а почему вы справедливости противопоставляете насилие? это же не антонимы.
а что такое справедливость?
Набор понятий, моральных устоев в некой группе людей. Как пример, сточки зрения аборигенов, они справедливо съели Кука.
я его мнение спрашивал =) просто он аппелирует к понятию, хотелось бы знать, что вкладывает
"А у нас где то есть сформированная группа людей с одинаковыми наборами понятий и моральных устоев?"
Да. Феминистическое движение, как один из ярких примеров.
"Не правда. Феминистическое движение очень разнообразное, как и все остальное."
Но у этого движения существует набор общих понятий и моральных устоев. А в России феминистическое движение ещё больше на племя аборигенов похоже.
"Ваше оценочное суждение."
Про российских феминисток, да.
простите, за справочной информацией обратитесь в толковый словарь, пожалуйста.
а есть толковый словарь того, как вы истолковываете те или иные понятия? дислайк, слился
если вы нашли какое-то противоречие в моём и словарном толковании слова "справедливость", пожалуйста, приведите доводы, а не устраивайте экзамен по лингвистике.
"дислайк, слился" - спасибо, что уведомили меня. всего доброго.
я вашего толкования не видел, потом и спросил. не уведомил, а проконстатировал вашу позицию
"а почему вы справедливости противопоставляете насилие? это же не антонимы. "
А я не противопоставлял.
"Закон это не синоним справедливости. Многими законами разрешается насилие".: разве это не последовательные суждения?
"разве это не последовательные суждения?"
Женщина это не синоним феминистки. Многие феминистки выступают за насилие. Суждения последовательные. Но это не значит, что женщина антоним насилия.
"можно узнать, за какое насилие выступают феминистки?"
Докатились. Они выступают за насилие и применяют его в отношении свободы слова и людей высказывающих своё мнение.
"пруфы."
В самом конце ленты комментов есть фотография профессора в "цветастой" рубашке. Феминистки заклевали его за одну эту рубашку и выступали за его увольнение.
"Насколько я понимаю, "заклевывание" выглядело в высказывании мнения."
Феминистки выступали за его увольнение и запрет на профессию. За то, что он ничего не сделал к нему применили психологическое насилие. https://habr.com/ru/post/363025/
Довести до слёз - это не насилие?
"Активистка из Санкт-Петербурга Анна Довгалюк проучила мужчин, которые сидят в общественном транспорте с раздвинутыми ногами. По заданию феминистки другая молодая девушка облила пах порядка 70-ти мужчин раствором с отбеливателем. По мнению активисток, эта привычка мешает окружающим, хотя, как видно из ролика, зачастую мужчины сидят с раздвинутыми ногами в полупустых вагонах и никому не мешают."
"Как это с вашими другими высказываниями соотносится?"
Прекрасно. Я вообще считаю, что свободы слова не существует. Ну может быть у Робинзона Крузо была, до появления Пятницы.
"По поводу отбеливателя - это была частная инициатива двух идиоток, или то, к чему призывают и практикуют все феминистки?"
Только вот эти идиотки не одиноки. Это с Запада пришла мода. поливать людей водой. Феминисткам не нравятся мужчины сидящие с раздвинутыми ногами.
"Вы обвиняете феминисток, что они препятствуют свободе слова, но отказываете им же в этой свободе - это как?"
Я обвиняю феминисток, что они не гнушаются использовать насилие ради достижения своих интересов. К свободе слова это никакого отношения не имеет.
"Сентеция в стиле "если блондинка - дура, то все дуры - блондинки"."
Так и не все женщины феминистки.
сначала вы пишете обо всех феминистках, а потом говорите о "многих феминистках", то есть не обо всех, о чём пишете в первом предложении. либо это ошибка в логике, либо сознательное передёргивание.
в случае с законом и насилием примерно то же: вы пишете обо всех законах и общей справедливости, но потом переводите на "многие законы" и разрешение насилия. связки нет.
подобными доводами вы можете кем-то какое-то время манипулировать, но постоянно и со всеми у вас не получится.
"сначала вы пишете...."
Сначала приведите текст. А то вы сами делаете некие логические заключения, а потом приписываете их мне.
как вам будет угодно.
Женщина это не синоним феминистки. Многие феминистки выступают за насилие
сначала вы пишете обо всех феминистках, а потом говорите о "многих феминистках", то есть не обо всех, о чём пишете в первом предложении. либо это ошибка в логике, либо сознательное передёргивание.
Закон это не синоним справедливости. Многими законами разрешается насилие.
в случае с законом и насилием примерно то же: вы пишете обо всех законах и общей справедливости, но потом переводите на "многие законы" и разрешение насилия. связки нет.
подобными доводами вы можете кем-то какое-то время манипулировать, но постоянно и со всеми у вас не получится.
Ваша проблема в том, что вы связываете не связанные между собой суждения.
"Женщина это не синоним феминистки."
Не каждая женщина является феминисткой. Она может быть её, а может и не быть. Многие из феминисток, среди которых появляются и мужчины, действуют насильственными методами и выступают за насилие. Но из этого никак не следует, что женщина это синоним или антоним насилия.
Тоже самое и с законом. Многие законы несправедливы в понятии общества. Закон в принципе к справедливости отношения не имеет. Это как теплое с мягким сравнивать.
"А что такое справедливость?"
Повторяю. Спаведливость - набор понятий, моральных устоев в некой группе людей. Как пример, сточки зрения аборигенов, они справедливо съели Кука.
неверно принципиально: вы говорите о морали, а не о справедливости. справедливо аборигены убили Кука, потому что убийство соответствовало правонарушению, которое Кук допустил в рамках юридической системы аборигенов. а вот факт съедения - это не к справедливости, потому что нет конфликта, а к культуре, моральным устоям аборигенов, в котором съесть человека не является чем-то плохим в отличие от культуры европейцев.
"потому что убийство соответствовало правонарушению, которое Кук допустил в рамках юридической системы аборигенов."
Справедли́вость — понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния: в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания, соответствия роли различных социальных слоёв, групп и индивидов в жизни общества и их социального положения в нём.
Я вообще думаю, что поддаваться на провокациии плохая привычка и нужно вырабатывать в себе устойчивость к ним. И радикальность в каком бы то ни было вопросе никого не красит, как и запреты. Касается обеих сторон.
эммм, кто чморит белых? зачем они чморятся? откуда этот тюремный сленг и зачем он?
вы слишком резко реагируете на единичные акции. ну и, опять же, по патриотической линии: в России этого же нет, не правда ли?
ваши настроение и реакция меня не интересуют до тех пор, пока они не трансформируются в ваши подобные бессодержательные комментарии. полагаю, мои ответов на вопросы у вас нет?
Вы можете это как-то назвать, я не против. Я не знаю, так как примерно 90% подобных "сведений" получаю от вас и компании в темах, подобной этой.
глагол "сужу" может относиться как к слову "суждение", так и к слову "осуждение".
Суждение — форма мышления, в которой что-либо утверждается или отрицается о предмете, его свойствах или отношениях между предметами.
Мне как раз нравится:)
Есть только два пола - с Y-хромосомой и без. Все остальное психические отклонения или генетические заболевания.
Вот спасибо, открыли глаза. Почти 40 лет ждал этого откровения. Аллилуйя.
"Пола - два, да. Ментальных состояний - куда больше."
Бред - это тоже ментальное состояние или заболевание?
"вот начать бы еще с глыб - учебники что ли почитать по психологии и узко по интересующей вас теме... "
Только вот понятие "гендер" ввели не психиатры, психотерапевты и психологи, а феминистическое движение. Ну а потом уже под нужные выводы стали подбирать факты.
Есть только два пола. С Y-хромосомой и без.
вы так говорите, будто с этим кто-то спорит.
"вы так говорите, будто с этим кто-то спорит."
Еще как. Даже операция по "перемене пола" есть.
что же вас не устраивает в этом определении, исходя из вашей же посылки? один пол меняется на другой, всего два.
у меня есть подозрение, что соперник будет сражаться до последней пешки.
в рамках своей логики он прав: две строго определённых пары хромосом - два пола. тут всё абсолютно правдиво выглядит, кроме фраз "две строго определённых пары хромосом" и "два пола".
"один пол меняется на другой, всего два."
Только вот хромосомный набор не меняется.
попытка намекнуть вам словами "исходя из вашей посылки" не удалась. видите ли, ваши знания об хромосомах немного устарели. лет эдак на 30. разнообразие хромосомных наборов немножко превышает цифру "2" - привет генам SRY и WNT4: как насчёт хромосомного набора "мужчины" (ну, я же не знаю, как вы его в своём консервативном мире называете) и половых органов женщины? ну и наоборот, соответственно. а как насчёт мозаичного набора хромосом (синдром Тёрнера, химеризм, вот это вот всё)? учёные не могут, но вы-то точно можете назвать пол человека с членом и маткой?
я совсем не хочу разрушать вашу лаконичную консервативную идею о мужчинах и женщинах. мир просто больше, чем иногда кажется.
" учёные не могут, но вы-то точно можете назвать пол человека с членом и маткой?"
Учёные уже очень давно называют это генетическими заболеваниями и отклонением от нормы. Да и мутации никто не отменял.
заболеванием? и в чём же выражается это заболевание? человек как-то страдает? у него что-то не так со здоровьем? он не нормально живёт в обществе?
ну так это и есть мутация. вы говорите про мутации так, будто это что-то плохое.
"заболеванием? и в чём же выражается это заболевание? человек как-то страдает? у него что-то не так со здоровьем? он не нормально живёт в обществе?"
Да.
"ну так это и есть мутация. вы говорите про мутации так, будто это что-то плохое."
Мутации разные бывают. 99% из них - это что-то плохое.
"С чего вы взяли, что 99% мутаций это что-то плохое?"
Потому, что 70% - это обыкновенный рак. Еще 20% дефекты органов и конечностей человека. 9% - влияют на психику. Ни первое, ни второе, ни третье не способствует нормальной жизни в обществе.
" Большая часть мутаций вообще не имеет никакого значения - ни положительного ни отрицательного."
Расскажите это больным онкологией.
"В основе естественного отбора также лежат мутации - это то, что делает организм более приспособленным, при изменяющейся среде."
Тот самый 1%.
"Далеко не все мутации - это онкология."
Это ваше утверждение, а не мое. Я утверждал, что вся онкология - это мутация.
"вы не пробовали учебник по логике почитать?"
А вы?
Закон достаточного основания не формализуется, не является формальным логическим законом и не принадлежит к логике в собственном смысле слова.
а почему вы спрашиваете меня, а не мою ДНК?
я не могу отвечать за то, что отвечает за меня.
вы перестали пить коньяк по утрам? вопрос простой.
насчёт "не умно" соглашусь, вот только вы сторону перепутали. наша с вами "дискуссия" выглядит примерно так:
я: в мире существуют ёжики
вы: а вы хотели бы быть ёжиком?
вы там определитесь, дискуссия у нас или лишь просмотр ваших реверансов.
ну да, к амёбам обычно "люди" и подтягиваются.
пол тут совершенно не важен, вы просто путаете слово "редкий" со словом "глупая". впрочем, я не против с ней поговорить, если вы такая есть в вашем окружении, в чём я глубоко сомневаюсь.
вы привыкнете к ней, перестанете расстраиваться, эта дама всегда так ведёт диалог
Дама вполне интересно ведёт диалог, а на некорректо поставленные вопросы нельзя отвечать. А вы перестали пить коньяк по утрам? :=)
настолько насколько может быть инетересен диалог с предсказуемыми, поверхностными и эгоцентричными людьми
и это нормальная ситуация, к чему это?
дополнил твои слова
я не знаю ) я переименовался )
да я на пару минут переименовался в ноа и ее авку напилил, чтобы подшутить ) система меняет все подписи во все каменты если переименовываешься )
:-) спасибо!
Я сам делаю выводы относительно адекватности людей, совершенно не требуется пытаться на меня влиять. Я не перестал пить коньяк по утрам. Ещё есть вопросы?
А я и не пытаюсь, здрасте. Просто говорю, что есть и другая точка зрения на этот вопрос. Ну и статистику по коньяку собираю, мало ли, вдруг пригодится :=)
ну так я ж написал не потому, что не знаю, как к ней относиться, я свои выводы сделал, и просто поддержал новую жертву неадекватности
Здравствуйте =) как ваши дела?
Кажется, вы мало выпили сегодня, обычно вы добрее :)
Тоже откляняюсь навсяк.
я добрый человек. Вы можете попробовать понять ситуацию, можете не пробовать, можете не понять. Но у меня личная неприязнь к личности под ником jk9, потому что я имел неосторожность с ней пообщаться и пришёл к выводам, что это в высшей степени примитивная и самовлюблённая личность. Соответственно, я не готов принять вашу точку зрения относительно неё, в которую вы безусловно вторглись. Именно поэтому я и раздражён. Но кроме этой истории я вас рад видеть. Я помню, что вы умеете общаться и признаю, что намного лучше и деликатнее меня.
Простите за вторжение :) Мне показалось несправедливой некая однобокость суждений в ситуации два против одного.
Тоже рада вас видеть. Хороший новый ник и аватара. Хотя и самый первый был ничего так.
Спасибо за добрые слова. Дело-то всё в том, что здесь регулярно ситуации один против нескольких и наоборот. Но, так как здесь не кровопролитная война, то я большой беды в этом не вижу ) в любом случае, я вам лично приношу искренние извинения за порцию раздражения с моей стороны. Ща утро настанет, выпью рюмку и подобрею )
Зато эта тема скоро под тысячу каментов наскребёт, сомнительное, но, всё-таки, достижение =)
О, завтра утром и я выпью с вами за компанию :) Собираюсь смотреть демонстрационный полет Crew Dragon от SpaceX.
на самом деле я пить не буду ) я провожу хорошую подругу в аэропорт, а потом поеду тренироваться =) а вот про Crew dragon я ща начал гуглить с вашей подачи ) спасибо!
вы будете смотреть его по трансляции или вживую?
Трансляция :) Будет прямая у самих SpaceX и будет на канале Alpha Centauri на ютубе. Alpha Centauri показывают почти все запуски – российские, американские и европейские. Китайские только нет, не разрешают-с.
в китае вроде и интернеты по паспорту дают.
А вы смотрите по каким причинам? Бытовой интерес? завораживает сам полёт? Профессиональные причины?
О, я космический романтик. Отец собрал хорошую библиотеку и там было много НФ. А сейчас это всё сбывается потихоньку.
И завораживает тоже. В прошлом году был запуск "Союза" с космонавтами и его записали с перспективы МКС. Трогательное видео получилось, одно из лучших на тему. А вам почему интересно стало?
потому что вы первый, единственный даже, знакомый мой человек, кто смотрит запуски кораблей. Стали интересны причины. Задумался, а почему, сопсна, я их не смотрю, это ж любопытно и завораживающе ))) а в космос бы полетели? прошу прощения, я засыпаю, сегодня уже не отвечу, но про космос напишите всё же, пожалуйста. завтра прочту ) добрых вам снов
Ну, я не все смотрю, так как это уже не что-то из ряда вон. Но особенные таки стараюсь. Falcon с возвращаемыми ступенями, запуски космонавтов к МКС, пуски зондов, луно - и марсоходов и тд. Тест Falcon Heavy с Теслой на борту был крут необычайно. И как начинают обратный отсчёт нравится 10-9-8.. И поехали!
Полетела бы? Хм, я боюсь высоты и мне страшно даже на аттакционах в парке. Но думаю, что полетела бы. А потом бы передумала, ругалась и просила выпустить. Но очень гордилась бы собой после. Как Говард Воловитц из ТБВ, если вы смотрели :d
И доброе утро :)
Добавила, спасибо :) Ещё есть Nasa Live Stream | ISS для ровно тех же целей.
Даа, на неделе запускали израильский луноход. Чего сделаете? :=)
Так это про меня, запомню. Статья, кстати, уже сломалась и долго грузится, нужно выбрать новую для флуда.
добрый вечер, только добрался обратно из насыщенного дня. не, воловитца не знаю, но погуглю =) по вашим словам я прям вижу, что вам очень нравится космическая тематика. я сам такой - могу говорить часами о том, что люблю. и мне всегда очень нравится видеть людей, в таком вот состоянии радости, если они реально рассказывают про то, что им нравится (вот как вы про космос) )))
а я завтр встану в 5 утра ради просмотра очень крутого карда UFC ) Это как луноход с теслой, но в единборствах завтра будет )))
с вашего позволения: вы не с того начали. попробуйте сначала спросить у Архитектора, какого я пола. когда он начнёт хрюкать от недоумения, ну, то есть сразу, напомните ему про предсказуемость, поверхностность и эгоцентричность.
Вы ещё попробуйте поманипулировать другими "ты скажи Архитетору это", "а ты спроси" ггг. Хрюкаете здесь вы, бесполое создание
Тогда прошу прощения насчёт пола.
Мы с вами ещё не разговаривали вроде, но те ваши комментарии, что мне попадались на глаза, обычно последовательны и логичны. Даже если у меня другая точка зрения, я ценю интересных собеседников :)
ps: А с Архитектором вы лучше сами, тут я лишняя.
Тогда ты цис-женщина. Есть транс-женщины и т.п. поэтому не надо так удивляться
"Нет баб с членами. Есть только мужики с сиськами" (с)
А вот бабы с членами уже вроде есть, кстати.
это называется гермафродит, наверное. и это не пол
ну я не претендую на знания биологии, но вроде верно высказался
Не-не-не, именно бабы, которые пришили себе писюн. Они уже есть.
о как...
"А вот бабы с членами уже вроде есть, кстати."
Еще раз прочитайте мой комментарий выше.
"ещё бы вы их бабами не называли" (с)
Я тоже прям сразу подумала:я не цисгендер, я женщина, а кое у кого цистит в голове.
заставили меня почитать статью. а я ДАВНО этого не делаю, сразу в каменты хожу
беда современного мира в том, что расставляются акценты на всякой фигне, вместо того, чтобы реально помогать. да, выдумать термин - это пипец как важно, просто пипец. вот перестать производить атомные бомбы - это пустяки, не при чём. двуличие и лицемерие кругом. есть два пола, есть всякие вариации восприятия. че это мусолить нагромождая всё больше пирамиду из дичайшей смеси толерантности и наукоёмкости терминов
"толерантный человек" - это человек, не любящий белых гетеросексуальных мужчин. В основном.
"Интересно, что в голове у людей, которые считают, что если не делить человечество на какие-то группы, это значит не любить какую-то определенную группу."
Для начала дайте определение "толерантность". Я сам могу его загулить, но мне важно увидеть то определение, с которым согласны вы. Иначе я вам буду говорить про Фому, а вы мне про Ерёму.
"Терпимость. А теперь прихреначьте к этому "не любовь к белым, гетеросексуальным мужчинам". Аудитория у ваших ног."
Терпимость" - не является определением толерантности. Но по вашим просьбам: "Терпимость характеризуется возможным внутренним дискомфортом гражданина во взаимодействии с людьми, непохожими на него, но сознательным его отказом от проявления открытой неприязни к ним"
"это Буквально является определением толерантности"
Нет. И если вы этого не понимаете, то гуглить нужно вам. И срочно.
"очень сложно с вами разговаривать"
Мы разговариваем на сложную тему, с чего бы разговор должен быть легким?
" с открытым сознанием,скажем так "
Уголовный кодекс запрещает употребление наркотиков. А напиться до такого состояния я физически не могу. Так что с открытым сознанием все сложно.
До "Мужчин, пялящиеся на коз" мне еще далеко.
"Я дала буквальный перевод."
Вы знаете разницу между переводом и определением?
"Вы дали расшифровку для людей с неврозом."
Я дал определение слова "терпимость".
"Если у вас вызывает..."
Не бегите впереди паровоза. Мы еще с терминологией не определились, а вы уже выводы делаете.
"Вы просто выдали то определение, которое вам понравилось."
Я просил дать ваше определение, но вы поленились это сделать.
"я абсолютно одинаково отношусь ко всем людям,несмотря на их цвет,половую принадлежность или сексуальную ориентацию.так что нет,непопадание"
Ваш коммент говорит об обратном. Если бы вы относились к людям одинаково, то не делили бы их по цвету, расе и полу.
"люди же все разные,нет?"
Каждый человек уникален.
"так я вот я ко всем разным людям отношусь одинаково изначально"
Вы лукавите. Я сильно сомневаюсь, что вы одинаково относитесь к своим родителям, к своей второй половинке, к своим детям, к своему начальнику, к своему врачу, к бездомному и тд.
Любовь и дружба - это лишь разная форма отношений.
"я ко всем одинаково положительно отношусь,без общения. просто потому,что они люди. к животным,тоже,кстати"
Я знаю, что это запретный прием, но не удержался. Вы положительно относитесь к Гитлеру?
"и если эти люди ведут себя как люди"
Когда люди ведут себя, как "люди". Проблем обычно не возникает. Проблемы возникают, когда они начинают вести себя по другому.
иногда здесь не хватает лички
что такое DT? как понять?
да я смысл понял, но не могу подобрать термин наш, или его не существует? ну типа мема общеизвестного но на русском.
как говорится, чтобы быть англоговорящим, необязательно говорить идеально xD
фигасе вы молодец!
разрешите, я вас исправлю?
ну я кокетничал спрашивая разрешения. короче, я хотел сказать что относительно вас можно ставить точку после слов "Я способна." ;-)
добрый, к сожалению )
я кстати понял, благодаря вашей там дискуссии с аэлисом относительно толерантности терпимости и меня в этой всей связке ) я понял, спаисбо вам, я понял че не так и почему меня бомбит )
=) я считаю, человек должен иметь право нетерпеть кого-то. Но это не означает - обижать. Грубо говоря, я имею право не любить алкоголиков. И имею право это не скрывать. Эх. а Толерантность принуждает к терпению (если опираться на то определние, что вы дали) и вот этот разрыв шаблона меня и удручает. При чём у меня нет никакого дела до любого разделения людей (то есть, я не расист, не гомофоб, ни чё там ещё бывает), я крайне сконцентрированный на своих занятиях человек - мне бы все дела переделать и поиграть в приставку в выходной ))) НО меня начинает потряхивать когда людей пытаются заставить кого-то полюбить. че за нах. есть белые которые вызывают у меня антипатию, даже не нависть, я даже сказать об этом могу. Зла не причиню (не об этом речь), но и любить не собираюсь.
так же есть люди из любых других групп. Я не буду любить трансов (не всех а кто так поступает), которые ходят парадами по улицам города, но если я встречу на улице занимающихся сексом натуралов, я так же буду недоволен и скорее всего прерву им всё удовольствие. а толерантность - какое-то искусственное самоудушение. В итоге мир переворачивается с ног на голову и вот уже у нас на работу берут не по принципу -ь кто лучше по знаниям, а потому, что он - девушка. Просто, берут экономистку выпускницу работать там, где нужен технический опыт ИТ разработчика, к примеру. И ты её учи, потому что приходит разнарядка сверху, что в отделе должен быть гей чёрный и девочка. Что за нахрен бред. А мумукаться с этим всем - нам, тем, кто долежн вывозить загрузку теперь не на 100%, а на 110% потому что умного белого НАШЛИ, но он ТАРГЕТЫ не красит по дАЙВЁРСИТИ, зато чёрный класс, всё круто, щмаль в сортире курит и нихрена не делает. я всё
нормально, что есть люди которым на всё ровно, есть - кто с эмоциями, есть ещё какие-то. пока членовредительства и травли нет - всё норм
извините, что утомил вас =) всё. перерыв ) накапливайте энергию
я против членовредительства. и травли. ну ненависть - это всё же какое-то сильное чувство и по-моему уже отклонение. ненавидеть кого-то особенно всю группу. хотя.. чиновников я близко к тому )))
спасибо что вы есчть, вы на меня тут действуете отрезвляюще )))
а на какие вы страстно реагируете? ну, кроме совместного сарказма и Adme Adults XXX? простите, что вскрываю вас =)
экология чаши! вот он конёк, буду его осваивать
sounds like a challenge ))) а вы будете моим научруком?
ахаха простите меня. я тока щас понял как двусмысленно это прозвучало и пахнуло харассментом ) приношу извинения
вы поесть купили? )
в этом кошмаре из более чем четырёх сотен каментов я вас потерял и подумал, что вы заняты ) и уже найти не могу где ветки, на которые я вам, возможно, не ответил (((
я ща сделаю громкое заявление -:) популярность ветки определяется наличием вас с нами -:)
ахаха ))) я просто слова неправильные поставил. не вас лично. а нас. ну короче там где мы - там популярность ) я не собираюсь прекращать думать о себе так :D
я честно говоря не знаю. но мы тут много понаписали. лично вы и лично я. и не только друг к другу. поэтому если мерить популярность количеством каментов, то мы процентов 10 каждый точно дали =)
приятного аппетита! я тут ник сменю, меня мой расстраивает. я его сочинял на 2 часа тут поразвлекаться. а теперь вона че как. поэтому если что я вас найду )
я вот)))
приходите потом вот сюда ) там три землекопа пока https://www.adme.ru/zhizn-nauka/19-faktov-kotorye-zvuchat-kak-vymysel-no-yavlyayutsya-chistoj-pravdoj-2016665/
самое любопытное, что какова бы важность вопроса ни была, и каков бы ни был шум поднятый при его обсуждении - ничего кроме разочарований друг в друге люди не получают )
спасибо за лекцию, переключитесь на кого-то другого, пожалуйста. и просьба, можно меня не любить, не терпеть, не принуждайте себя
вы у меня вызываете негативные
это был пример, почему могут быть люди, которых будоражат эти темы. вот я такой. и мой пример. может быть (МОЖЕТ БЫТЬ) я допускаю, меня надо изолировать и в нынешней системе ценностей я какой-то не такой, не знаю. пока не начали с каждого угла кричать что есть соцгруппы которым прям плохо, я жил и не тужил, дружил с людьми, на классы не делил, даже не задумывался. Но пришли добрые люди, привнесли, так сказать, причину, чтобы я сел, подумал, и сказал себе что вертел всю эту искуственную толерантность. буду говорить то, что думаю, любить кого хочу, не любить кого хочу. никого не трогаю. У меня брат - негр! двоюродный. люблю его, это если вдруг вы не верите мне )
с вами всё ясно ещё вчера стало ) вы - хладнокровная ;-)
это было в шутку ) чуткая но хладнокровная ))) и я всё ещё помню гениальное Adme Adults XXX =))) вот где я вас впервые зауважал АХАХА (шучу)
я долго анализировал вашу вложенность относительно шутки =) анализ показал, что это было смешно и мимими ) извините, другого термина не подобралось
даже не смотря на мои претензии к понятию толерантность? =радуется=
мудрец седобородый вас живёт внутри. иногда =)
да что ж у вас там за ситуация с продуктами? вы ждёте зарплату или вам некогда сходить за едой просто? требуется ли помощь со стороны (дружеской), так сказать?
ну вы маякните три точки три тире три точки если нужна будет помощь!
я даже не знал, что есть такая шутка o_O
да уж, правда смешно -:)
ага, ещё и модераторов из пользователей, очков статусности, цветных шрифтов - и привет чатам и форумам конца 90-х - начала 00-х.
Я всегда читаю статью, а тут открыла, начала читать, глаза начали спотыкаться о термины, подумала, да на фиг мне они нужны, пойду кометы почитаю, и не зря?
дада ) до драки правда пока не дошло )
И не надо))
думаете? =печально вздыхает, зачем же я пятьдесят лет тренирую коронный ударчик=
=закатывая глаза= для тренировки же...
спасибо мудрец! не зря всё, не зря !
"не читал, но орассуждаю", Адме-версия.
вольно процитирую вас "не люблю пояснять смысл своего поведения но вы вежливо со мной общаетесь, поэтому поясню" =) это была фраза в шутку же. читаю статьи. читаю ) не читал - не осуждаю. за мной достаточно того греха что я пишу реплики в телефоне по одной )
в моей фразе, надеюсь, вы тоже уловили толику ироничности.
я вообще всё уловил! даже прогноз погоды в вашей фразе =)
Жертвообвинение. Ха, мне нравится. Сюда же жироосуждение и телоприятие. Или телосмирение, как вариант.
предлагаю так:
эйджизм - стариканоненавистник
цисгендер - сприродойсоответственник
виктимблейминг - стрелочник
бодипозитив - телорадостник
бодишейминг - телотравля
объективация - эгоизмопофигизм
лукизм - поодёжкевстречальник
харассмент - лапание
токсичность - ядовитость
фэтшейминг - жироунижение
маслэдоринг - мускуловосхищение
Толстякообижание
это стёб не против вашего камента, против шизы которой заразилась планета
Стариконенавистник не подходит, ведь молодых тоже бывает осуждают за их возраст. Придумайте другой вариант))
возрастоненавистник =)
Осуждальникзавозраст )
ого! у вас талант! действительно красивше
Мне тоже не нравится засилье англицизмов в русском языке. Особенно бесят:
- "лук", в смысле "образ". Чем слово "образ" не устраивает, не понимаю;
- "ковокинг" - слово-урод, напоминает "экивоки", которые, кстати, вышли уже из употребления. Думаю, что и ковокинги не приживутся.
я протестую. я не цисгендер но полностью доволен своим полом! я мужик! а не цисцентнер какое-то
цисцентнер и прочие "гендеры"- это надуманная надстройка, на фоне личной неудовлетворённости.
я в этой теме умолкаю, а то у меня с деликатностью проблемы, ща обижу кого-нить нечаянно. люди я вас люблю.
А теперь по-русски. Если я на сайте знакомств выставляю ограничение для интересующих меня дам, скажем, от 18 до 35 лет, я эйджист. Если я зову поиграть в футбол только тех, у кого есть ноги, я эйблист. Если я скажу человеку, который оставил на вокзале криминального города кошелёк без присмотра, что это было непредусмотрительно, я виктимблеймер. Если я предложу другу записаться на фитнес, я враг бодипозитива. Если я приглашу коллегу в кино, это уже харассмент. Если на роль, скажем, Одри Хепбёрн режиссёр не берёт 150-килограммового негра, то он уже не только расист и сексист, но теперь ещё и фетшеймер.
Сложно быть прогрессивным в столь стремительно меняющемся мире.
бодипозитивэнеми
ну, судя по вышеприведённому тексту, вы прежде всего буквоед.
и тут у него рассадник десертных букв )
это был ироничный комментарий. вполне возможно, что это вообще был юмор.
и всё. больше женщиной стать шансов нет. теперь только цисгендер или харассмент
да, я чет думал тут пару часов потреплюсь когда быдло-ник придумывал, но, нет. вот обдумываю следующий шаг. пока лидирует Цисгендер, иначе я это слово забуду
Похоже у нас новая тема, которая даст прикурить многим предыдущим, а значит проблема в обществе таки есть...
Таааак. По пунктам.
"и заканчивая приложениями для знакомств, где зрелому человеку очень тяжело познакомиться с кем-либо"
Тяжело познакомиться с кем? С другим зрелым человеком? В приложениях для знакомств в основном молодежь и сидит. Зачем там сидеть зрелому человеку? У меня такая картина сразу представляется: 40-летний дядька пытается там подцепить 20-летнюю девушку и обижается, что она не хочет "подцепляться". Или что вы имели ввиду, Адме?
Цисгендер. Ну просто зачем.
"Компании, которые в своей рекламе сравнивают женщин с товарами; работодатели, которые воспринимают сотрудников как вещи, которые в свою очередь должны приносить прибыль, — все это проявления объективации"
Так. Вот уж простите, но я целиком на стороне компаний. Девушек заставляют силой сниматься в рекламе? Она не видела до этого других реклам с девушками? Не знала, что, внезапно, ей придется в лифоне мыть машину? Или обливать водой сиськи? Все ты знала. Не ной теперь. Есть куча возможностей заработать иным способом, ты сама захотела в рекламу. Либо сама становись рекламщиком и снимай рекламу, где женщины не объекты, либо работай как требует работодатель, либо вали к чертовой матери.
Сотрудники ДОЛЖНЫ приносить прибыль. Если сотрудник не приносит прибыль, то он не нужен. Зачем наниматься в частные компании тогда? Иди работать в гос. учреждение или туда, где дают хороший соц.пакет. А частным компаниям важна именно прибыль. И это нормально и честно. Не можешь обеспечить ее - вали в другое место.
Зачем там сидеть зрелому человеку? - эммм, чтобы познакомиться? вы как-то однобоко судите по собственному впечатлению.
Цисгендер. Ну просто зачем. - если вы считаете, что какое-то слово "не нужно" в языке, то, вероятно, вы просто не понимаете его значение. в ином случае вы понимали бы, что термины прежде всего придумывают для чёткого определения и отличия понятий друг от друга.
Либо сама становись рекламщиком и снимай рекламу, где женщины не объекты, либо работай как требует работодатель, либо вали к чертовой матери - это же чистая геббельсовщина: "нельзя критиковать, если не можешь заменить". можно и нужно критиковать то, что работает неправильно и несправедливо.
"эммм, чтобы познакомиться?"
С кем познакомиться? С молодыми людьми? Я не понимаю суть обидки - зрелый человек обижается, что молодежь не хочет с ним знакомиться? Это, как бы, их право? Ну и да, когда зрелый человек лезет в тусовку молодежи, лично для меня это выглядит странно. Либо нелепо, либо подозрительно. Зачем? Почему не найти кого-то своего возраста? Уж явно будет больше общего - и не будет ЭЙДЖИНГА. Зачем именно люди младше себя?
можно и нужно критиковать то, что работает неправильно и несправедливо.
Что несправедливого в сексуальной рекламе? Ну вот как, как она угнетает женщин? Сексуальная женщина жует жвачку - что тут плохого? Чем было бы лучше, если б жвачку жевал толстый потный мужик? Блин, и почему я женщина, и меня такая реклама не угнетает, мне совершенно пофиг на нее? Объективация.. Хочешь - свети сиськами, не хочешь - не свети. В чем проблема-то?
эммм, хочет с ним знакомиться молодёжь или нет - это вопрос к молодёжи. а тут мне показалась странной именно ваше возмущение "зачем там сидеть зрелому человеку?". это как бы его право. да, ЦА этих приложений - достаточно молодые люди, но ведь это приложения со свободной регистрацией, и немолодых там достаточно. почему это нелепо и подозрительно - знакомиться там, где знакомятся? зачем искать "своего возраста"? это обязательно??? почему не люди младше себя? может, он на другом сайте как раз пожилых ищет. вопросы, одни вопросы. а вы ведь сейчас как раз этим самым эйджингом и занимаетесь.
...
несправедливо не само упоминание секса, а подмена качеств товара сексуальными (даже не просто эстетическими) качествами модели. простите, у меня сейчас нет времени по основным понятиям объективизации, поэтому дальше быстрее.
товар - это не секс, а продаётся как секс. объективизация мужчин тоже есть, но меньше, и это тоже плохо (да, феминистки борются против объективизации в принципе, а не только женщин, сюрприз, да?). вас может не угнетать, а вашу сестру, мать или отца, или бойфренда - может. насчёт сисек: вы путаете свечение сиськами как сиськами сами по себе со свечением сиськами как рекламы булочек в Макдональдсе. впрочем, если вы считаете нормальной подмену булочек сиськами, то, скорее всего, я извинюсь перед вами и прекращу дискуссию.
Я вот человек не худенький. Вешу килограмм 115 при 188 см. Не то, чтобы это меня полностью устраивало, но меняться я не тороплюсь. Но это не потому, что я ценю свой лишний вес и уважаю свою фигуру, я просто ленивый. Это не нормальный вес. Это отражается не только на внешности, но и на здоровье. Друзья иногда подшучивают над моей фигурой, меня это несколько задевает, но недовольство я фокусирую не на честных, хоть и неприятных мне словах, а на моей проблеме. Я стараюсь хоть как-то ограничивать рацион. Мне не нужно, чтобы окружающие делали вид, что у меня фигура не хуже, чем у Давида.
так человек вроде как раз не бодипозитивщик: он не доволен своей фигурой.
именно так: бодипозитивизм несёт в себе другой смысл. бодипозитивщики (тру; не путать с позёрами и упоротыми) также не прикрываются бодипозитивизмом, они искренне любят свои тела.
да вы - селффэтшеймер!
эммм, а проблема-то в чём? разве окружающие делают вид, что у вас фигура, как у Давида?
Проблема в том, что многие путают бодипозитив и отмазки) У них могут болеть колени и спина от лишнего веса, но они ничего делать с этим не будут. Только ныть и говорить, что надо любить себя таким, какой ты есть.
Друзья, не поддавайтесь на провокации, не забываем о Чашах, это тоже важная тема. И красивые мужики
Ненадолго вас хватило )))
вы не поверите, я писал с мыслями о вас, надеясь, что вы не заметите, а если заметите, то простите меня -:)
Прощаю. Я понимаю, травма, она просто так не пройдет..))
да, но я заедаю её малиновым вареньем!
Котохлебинг - это когда вот такое
Лукизм ))
Проблема, конечно, есть, но название )) Как и все остальные ))
Блин, стыдно мне должно быть, стыдно..
В Америке ведь наверняка есть что-то хорошее, что можно от них перенять. Но нет, давайте будем осваивать их новые термины, мы ведь тоже модные и современные.
>"Объективация — это овеществление, превращение в объект. [...] Его уместно употреблять в случаях, когда мы не учитываем, что другой человек или даже животное имеют чувства, эмоции и физические ощущения."
.
Если исходить из этого определения, тогда претензии тех, кто в эротических рекламных плакатах / роликах / рубашках и т.п. видит объективацию, необоснованны. Для среднестатистического мужчины образ женщины сексуально привлекателен при необходимом условии наличия у неё здоровой личности, чувств и мыслей (если она реальная), либо при гипотетическом их наличии в образе, воплощенном на фото или рисунке. В противном случае он бы в равной степени возбуждался как на здоровых женщин, так и на психически недееспособных инвалидов и надувных кукол. Но что-то я не думаю, чтобы плакаты с изображением надувных кукол составили бы конкуренцию плакатам с живыми и здорово выглядящими (физически и психически) моделями. Другой вопрос, что акцент в сексуальном притяжении может быть не на личностных качествах (и это вполне логично по самой природе такового влечения, не так ли?) -- но тем не менее, их наличие обычно подспудно-таки предполагается или додумывается, за исключением девиантных случаев.
.
Так что не надо ля-ля: женщина в типовом механизме мужского влечения -- это не "100% чистый объект", не "робот" и не "надувная кукла", а гораздо более субъект (по характеру восприятия, ассоциаций и фантазий), чем можно было бы подумать. Даже сфотографированная или нарисованная. Ну а на сколько процентов это субъект, и какой должен быть "ценз субъектности" -- это уже другой вопрос из области феминистической схоластики.
я больше скажу, перестанем хотеть их - найдутся те, кто обвинять начнут, что они женщины и мы должны их хотеть
Не знаю, правда или нет, но где-то слышал, что были какие-то прецеденты в США, когда на мужиков подавали в суд не только за то, что "слишком пристально рассматривал", а еще и за то, что демонстрировал индифферентность :) Пруфов нет, так что не исключено, что утка. Но я бы не удивился)
ахаха ))) спасиб ) нас спасут солнечные очки
Звучит разумно. Все мы в чём-то объекты, в чём-то субъекты, "пользуемся" друг другом в той или иной степени и в разной очерёдности. Вот это "поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своём лице, и в лице всякого другого так же как к цели, и никогда не относился бы к нему только как к средству" – как раз допускает отношение как к средству, но с условием, что не должно быть "только".
Насчет "цисгендеров" -- слово в обыденной жизни звучит диковато. Но в какой-нибудь научной литературе по вопросам пола оно вполне может быть удобным и лаконичным термином в контексте различения с трансгендерами. (Это как в химии -- "цис-" и "транс-изомеры".)
Этот угол следовало бы решить иначе: есть норма, а есть отклонения от нее и точка. Беда с этой политкорректностью и подлизыванием и заигрыванием.
Ableism - это не только дискриминация по физическим признакам. Это еще и косное, невежественное и снисходительное отношение к аутистам, типа антипрививочников, которые считают, что аутизм можно (и нужно) "исцелить". Или когда аутисту говорят: "Вау, я не думал, что ты аутист, ты совсем не похож на аутиста". И так далее...
Уважаемая редакция, по количеству ошибок эта статья, пожалуй, бьёт все рекорды. И я сейчас не про содержание, а про грамматику. Это же постараться так надо было!
2. Так называют людей, чей биологический пол совпадает с гендером, то есть характеристиками, которые нему приписывают. (нему?! какому ещё нему? И С характеристиками, наверное, или что вы имели в виду?) Например, если вы родились женщиной, вам с детства комфортно в своем теле и в целом вы соответствуете представлениям общества о том, как должна выглядеть и вести себя женщина, значит, вы цисгендер. (а где запятая в сложном предложении? "вам комфортно" и "вы соответствуете" - две грамматических основы, которые вы не разделили)
3. Он означает дискриминацию по физическим возможностям: когда людям с ограничениями приписывают негативные черты характера, интеллектуальных способностей и т. д. (приписывают негативные черты интеллектуальных способностей? Это как?)
Во многих странах уже борятся с этой проблемой: (борЮтся - это глагол первого спряжения)
5. Бодипозитив напоминает, что помимо стройных, молодых, высоких и светлокожих моделей в мире множество людей с другим разрезом глаз, весом и даже с отсутствующими частями тела. (модели с отсутствующими частями тела - это сильно сказано)
Формулировка ужасна. Предлог С подразумевает не отсутствие, а наличие. А вас ничего не напрягает в словосочетании "наличие отсутствия"? Я в курсе, что есть такие модели,но сформулировать это нужно было иначе. Например, "модели ,у которых отсутствуют части тела".
вы придрались к опечаткам. что ж, формально вы правы.
представляете, в мире есть модели, а у них отсутствуют части тела. сильно сказано, правда?
Там не опечатки, а грамматические, пунктуационные и стилистические ошибки. И перед отправкой статьи к публикации, даже если это публикация в интернете, статью эту необходимо вычитать и откорректировать. А в данном случае на это забили. Да там некоторые фразы построены так, что грамотному человеку дурно становится. Оправдания в духе "Нина Диктанте" - это детский сад.
Угу, "наличие отсутствия" - это очень сильно. Есть модели, у которых отсутствуют части тела. А "модели с отсутствующими частями тела" - это ужасная формулировка.
"нему" и "ему" - опечатка: на клавиатуре буквы рядом, например.
про "борются", конечно, вы правы, прошу прощения.
Если бы Н было вместо Е, проканало бы. Но там просто добавлена лишняя буква. И если уж есть как минимум одна грамматическая ошибка, пара пунктуационных и несколько стилистических, я склонна и "нему" относить к ошибкам, а не опечаткам. Да и опечатки в статье исправлять-то надо, нет?
И ещё раз для тех, кто читает отсутствующими частями тела: замечания были не по содержанию статьи, а по грамматической её составляющей. Ферштейн?
"множество людей с другим разрезом глаз, весом и даже с отсутствующими частями тела" - здесь что-то не так с грамматикой? возможно, лучше было бы "другим разрезом глаз" и "весом" связать союзом, а не запятой, но это уже воля автора, сечёте?
А вы сечёте, что говорите совершенно о другом, сравнивая тёплое с мягким?
вы сказали, что замечания по грамматической части, я привожу вам ваш же пример, в котором с правописанием всё верно. где тут мягкое, а где тёплое?_)
Ваш предыдущий комментарий. Ещё раз объясняю: фраза "модели с отсутствующими частями тела" стилистически ущербна. Правильно было бы написать, например, "модели, у которых отсутствуют части тела".
кому позор? зачем позор?
ахаха ) мёд, вы меня радуете )
не ) мне нравится ваш ник
что позорного в просвещении людей, в 2019 году открывших для себя существование транссексуалов?
а что с ним не так? Даже Загнивающая примерно так и пишет:
Обвинение жертвы, или виктимблейминг (англ. Victim blaming), происходит, когда на жертву преступления, несчастного случая или любого вида насилия возлагается полная или частичная ответственность за совершённое в отношении неё нарушение или произошедшее несчастье
я не цисгендер, я девушка. стыдно использовать это слово, а не не знать. выросшее в транс-тусовке слово, которое сейчас чуть ли не как унижение используют
простите, а вы человек или женщина?
вам никто не мешает оставаться со знанием другой чуши.
комментарии в этом обсуждении - это разговор тех, кто с удивлением узнал, что живёт в мире, в котором есть права человека и борьба за эти права, в котором есть не только российская юридическая безысходность и в котором существуют люди, не осуждающие других по полу, национальности и физическим недостаткам, и всех остальных.
это, я считаю, окончательный итог обсуждения цисгендерности и прочих непонятных для обычного россиянина слов:
а что там у женщин с логикой не так?
вы кретин(ка) -) вы вырвали мои слова из контекста всё и радостно виляя хвостиком побежали постить. если вы считаете, что за превышение скорости на 20-60 км/ч, следует сажать, то вы недалек
вы привели приличный список. забавно видеть, как вы сейчас пытаетесь вырывать свои слова из контекста, обвиняя меня в вырывании слов из контекста )
как связана моя недалёкость и соблюдение законов? кстати, вы слышали об уголовном наказании в РФ за рецидивы административных правонарушений? ну, это к вашей "далёкости" относительно сажания.
спасибо за ваши усилия потраченные на ответ
мне не жаль потратить своё время на уборку мусора как из своей, так и из других голов.
мы здесь с вами взаимопонимания не найдём, поэтому предлагаю даже не пытаться в мой адрес
спасибо за ваши усилия потраченные на ответ (с)
по теме статьи - таких слов, как "цисгендер", "эйблизм", "фэтшейминг", нормальному человеку лучше не знать.
на самом деле, это семантический мусор.
По следам некоторых комментариев:
*
Люди читают жопой. Жопой люди читают.
Люди в целом хорошие, но жопой читают они.
Дык ничего, что жопой. Главное, что читают
Можно читать и жопой, в жопе особый смысл…
*
Пишешь «я ем пельмени», казалось бы все понятно
Я! Ем! Пельмени! Дикси. Просто, как три рубля.
Но люди читают жопой, а значит в этих пельменях
Жопа всегда увидит что-то «очень своё».
*
«Зачем вы пишете это? Хвастаетесь, что богачка?
А в Африке голодают, стыдно должно быть вам»
*
«Зачем вы жрете пельмени! В пельменях коровки и свинки
Вы жрете коровок и свинок, вы женщина – трупоед».
*
«Пельменями дразнишься, сууука… А мы сидим на диете,
Зато у нас будут мышцы, а тебя скоро бросит муж».
*
«Вот я покупаю пельмени только у бабы Тамары,
вот ее сайт, вот фэбэшка, а вот ее инстаграм».
*
«Что за хрень и откуда? Какая-то баба с пельменем…
Зачем вы пришли в мою ленту? Уйдите отсюда вон».
*
«Вот помню в пятидесятых… вот это были пельмени!
А нынче разве пельмени? Сталина нет на вас…»
*
«Пельмени - не русская пища. Видимо, вы еврейка!
Ну, или китаянка. А может быть вовсе мордва».
*
Я! Ем! Пельмени. Дикси. Но люди читают жопой.
Люди в целом хорошие. Но жопой читают они.
(с) Ляля Брынза
Хах, да мы все так читаем.
"Мопед не мой, я только разместил объяву" )))
В общем натурала и все дискриминации позаменяли непереведенными английскими аналогами и другими умными словами. Но ничего не поменялось.
Как будто "натурал" - слово исконно русское )
мы только к нему привыкли
Не думаю, что цисгендер у нас таки приживётся
я бы ни в чем не был уверен =)
Разве что в принудительном порядке, но насильно же мил не будешь ) А ещё вот это цис - его мягко произносить или твёрдо, как цыс? А то в украинском, например, такая Ц была бы мягкой. Была известная певица Квитка Цисык, к примеру. А подруга моя страшно ругается, ей мягкая Ц неподвластна. Она даже цяцю выговорить не может. )
я через Ы произношу ) ну, как произношу, в теории =) и мне мягкая ци неподвластна )
Тренироваться надо!
Ясно. Но слово само по себе грубовато, вряд ли органично вольётся в речь.
фонетические задания для русскоязычных людей:
- произнести "здравствуйте" вместо "здрссте"
- произнести "что" вместо "шо"
- произнести артикль "the"
==== вы находитесь здесь ====
- произнести мягко первый слог в слове "цисгендер"
Прям "Что", а не "што"? Москвичи не поймут-с!
ну это класека:
- девушка, вы москвичка?
- да, а шо?
Ну, я-то тоже русскоязычный. Не могу себя назвать в полной степени билингвом, потому что языковой практики в украинском у меня мало, я как собака, которая всё понимает, но говорить свободно намного сложнее, слова приходится подбирать. Но при этом никаких проблем с ць у меня нет ) Вот в арабском и иврите гортанные звуки, от которых у меня горло болеть начинает сразу.
Не совсем, я живу в городе, где основная часть населения русскоязычна или говорит на суржике. Грамотную украинскую речь можно встретить вовсе не так часто.
Большинство hэкает. В Харькове ещё вместо "свёклы" в ходу "буряк". Но, пожалуй, и всё. на этом. Вот в Полтаве и частично в Черниговской области своё особое произношение, там звук Л такой мягкий, не ЛО, а ЛЬО получается. Если пересмотреть чудесный старый советский мультик "Жил-был пёс" и вслушаться в песни, это отлично слышно. "Ой, там, на горі, ой, там, на крутій, ой, там сиділя пара голюбів".
Нет, оно идет от natural (природный), который идет от чего-то греческого, который идет от латинского, шумерского и пр. Все оно связано, но в каждом языке есть аналоги слов, которые для выпендрежа или, в редких случаях, рациональности, заменяют транскрипцией иностранного. Редкий случай - когда одно слово означает фразу на родном языке.
Давайте тогда говорить палатабельный - стильно и непонятно (palatable - вкусно, аппетитно, англ.)
Цисгендер...
Почему-то пришло на ум:
" Учитель философии. Вы предпочитаете прозу?
Г-н Журден. Нет, я не хочу ни прозы, ни стихов.
Учитель философии. Так нельзя: или то, или другое.
Г-н Журден. Почему?
Учитель философии. По той причине, сударь, что мы можем
излагать свои мысли не иначе, как прозой или стихами.
Г-н Журден. Не иначе, как прозой или стихами?
Учитель философии. Не иначе, сударь. Все, что не проза, то
стихи, а что не стихи, то проза.
Г-н Журден. А когда мы разговариваем, это что же такое
будет?
Учитель философии. Проза.
Г-н Журден. Что? Когда я говорю: "Николь, принеси мне
туфли и ночной колпак", это проза?
Учитель философии. Да, сударь.
Г-н Журден. Честное слово, я и не подозревал, что вот уже
более сорока лет говорю прозой. Большое вам спасибо, что
сказали."
(Мольер. Мещанин во дворянстве)
Ну, слово "проза" существует вне зависимости от того, знает ли его господин Журден или нет :) И таки герой узнал что-то новое, по собственному желанию и благодарен учителю. Не будем слишком строги к его мотивации. Насколько я помню, всё закончилось хорошо :)
Для детей господина Журдена, насколько помню - да. Но ему, опять же, насколько помню, наставили рога :-))
Значит, и для госпожи Журден. А господин может попробовать найти утешение в философии, не зря учил же :) Или начнёт писать стихи, он уже знает, что это такое.
:-))
И почти все названия - одно-два английских слова + ism/ing. Русский язык, да.
Так это очередная западная статья, тупо спертая "авторами" ADME. У нас три четверти этих слов просто неизвестны, а если будет необходимость, не уверен, что будем обязательно брать англоязычное слово, может, и свое приспособим. А англосаксам образовать отглагольное существительное - как два байта переслать. берем глагол, добавляем -ing - тяп-ляп, готов корабль. А нам-то зачем? Как-то жили больше полувека, вспоминая фразу Иосифа Виссарионыча о людях-винтиках и не задумываясь при этом, как его величать - объективист или объективатор? И пословицу "По одежке встречают..." знали, не задумываясь о том, что это, оказывается, лукизм. А может, по-русски больше оснований назвать "лукизмом" свойство людей плакать от лука?
Ну, языкам свойственно меняться, а обществам развиваться. А названия обычно дают те, кто заметил, открыл, изобрёл, сделал что-то новое и тд. Сейчас это обычно "англосаксы" делают. Конечно, не всё приживётся, что-то лишнее или просто модно-поверхностное, но многое и останется. "А нам-то зачем?" – зависит от того, хотите ли вы быть Эллочкой-людоедкой, той вообще 30-ти слов хватало и ничего, как-то "жила, не задумываясь."
А я ещё в разные игры в слова люблю играть, там выигрывает тот, у кого словарный запас больше и поэтому мне такие статьи нравятся, нет-нет, да и найдёшь новое :)
Хотите быть Фимой Собак? Та тоже знала одно очень умное слово.
А зачем мне "цисгендер"? Я привык ,что мужчина - это мужчина, если он ведет себя, как мужчина, то он "мужественный". А женщина "женственная". А мужеподобную женщину или женственного мужчину я не привык называть "трансгендером". Тут, полагаю, рулит пресловутая "политкорректность". Заявить мужику, что он ведет себя, как женщина (а в решительных ситуациях ,когда не до сантиментов, говорят проще - "как баба") - фи, как грубо и неполитично. А "трансгендером" назовешь - он себя человеком почувствует, как тот господин Журден, что всю жизнь, оказывается, говорил прозой :-)
Но мы не в Америке живем, а в России. И если сказать нормальному российскому мужику, что он "цисгендер" - можно и в репу схлопотать...
А за мой словарный запас не беспокойтесь. Я про одно и то же могу сказать и "щеголь идет по тротуару", и "хорошилище грядет по топталищу". В зависимости от обстановки. Могу и матом (хотя не люблю поминать мат всуе, это для особых случаев), могу и в гонгоризм удариться. могу процитировать "Слово о полку Игореве" на старославянском, могу и латинскую поговорку ввернуть. Но вот "лукизм", как и прочие надуманные "-измы" мне нужны не больше, чем английскому лорду армяк.
Ага, " мериты должны быть респектованы" - тоже щеголяли же когда- то модными словечками. Когда - то модно было строить куры, теперь вот лук модный, может скоро и до чеснока доберутся , хотя по чесноку, уже добрались. Господина Фонвизина очень не хватает на нынешних умников.
Ну, я не в России живу, может, в этом дело. И шансы людей тут "и в репу схлопотать" за сказанное "умное" слово весьма незначительны. Вот и смелеют, выдумывают всякое, "нормальному российскому мужику" и "бабе" непонятное. А может понятное и зря вы так за всех? Вот так и вспоминаю из советского детства нетленное "Ты чё, очкарик, самая умная?" Вроде как быть умной и носить очки это плохо. Но то давно было, а времена меняются.
Честно говоря не ожидала от вас про "вести себя как баба" в виде оскорбления мужчине. А как же "Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет!"?
Перефразирую: "– О, как это жалко, - разочарованно сказал Коровьев и продолжал: – ну, что ж, если вам не угодно знать новые слова, что могло бы быть весьма полезно, можете не знать их".
>А как же "Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет!"?
Ну, так цитируйте полностью. "Есть женщины в русских селеньях..."
Я отнюдь не оспариваю права живущих не в России использовать нерусские слова. Мне не нравится только, когда мне начинают навязывать эти чужеродные слова с оттенком какого-то превосходства - "значения которых сегодня стыдно не знать", "сейчас это ["заметил, открыл, изобрёл, сделал что-то новое и тд."] обычно "англосаксы" делают" и прочая, и прочая. "Англосаксы", конечно, много чего делают, в том числе и полезного. Но вот навязывать всем свои понятия о политкорректности, запрещать по-русски называть негра негром (без всякого расистского подтекста, между прочим), изобретать третий, четвертый и какой-то там еще пол - делайте это у себя в Англии и США, а мы помедлим. Что-то возьмем со временем, тут Вы правы (вот "бодипозитив" и "харасcмент" вроде приживаются, хотя мне такие слова глубоко по барабану). Но это в любом случае будет НАШЕ решение, а не просто потому, что кто-то решил, что "англосаксы" умнее.
Я, правда, за "цисгендера" в драку не полезу, но на того, кто мне такое начнет говорить, посмотрю, как на дурачка. Потому что сразу вспомню Маяковского:
"Он был монтером Ваней,
Но в духе парижан
Себе присвоил звание -
"Электротехник Жан".
Ну, или Грибоедова: "господствует еще смешенье языков - французского с нижегородским"...
"Заявить мужику, что он ведет себя, как женщина/баба" vs "Есть женщины в русских селеньях.." – не цитирую полностью краткости ради. Тут не в названии дело, а в том, что вы находите абстрактные "женские" качества оскорбительными для мужчины. Женщины разные, как и мужчины. Если хотят обличить трусость, говорят "не будь трусом" и тд.
"Навязывать эти чужеродные слова с оттенком какого-то превосходства" – ну вот вы как будто первый день на Адме, они же любят пафосные и нравоучительные заголовки, я уже почти смирилась.
"Сейчас это обычно "англосаксы" делают" – обычно так и есть, отсюда много англосаксонских слов. Но мне не зазорно и другие учить, вообще всё равно, чьи они. Учить новые русские мне даже проще) А японские разбавили бы все эти -измы и тд. Главное, вносят ли слова действительно новое в язык. Конечно, много всего не приживётся, но так и развитие в движении. Не поймёшь, пока не попробуешь. "Цисгендер" точно останется, так как описывает ранее не обозначенное, но важное для некоторой части современного общества явление. Его не обязательно говорить "мужикам", но я, например, и маты обычно не употребляю, и слово "трансцендентность", но знаю, что они означают. Надеюсь :)
Кажется, у нас традиционное противостояние славянофилов и западников началось, что совершенно излишне на мой взгляд, так как нам куда-то в одну сторону :)
Глянул еще раз в статью и понял, что Вы все окончательно запутали :-)) Вы пишете:
Тут не в названии дело, а в том, что вы находите абстрактные "женские" качества оскорбительными для мужчины.
Но в статье как раз и сказано:
"Например, если вы родились женщиной, вам с детства комфортно в своем теле и в целом вы соответствуете представлениям общества о том, как должна выглядеть и вести себя женщина , значит, вы цисгендер".
Т.е., признается наличие "представлений общества", тех самых "абстрактных женских качеств", которым женщина-цисгендер соответствует. Но и мужчины, и женщины бывают, как Вы справедливо заметили, разными. И слово "цисгендер" тут ничего не проясняет и ничего нового не обозначает. Скорее, оно примитивизирует реальность. Назвали лицо мужского пола "цисгендером" и успокоились, да еще ощутили внутреннюю гордость от того, что знаете такое умное слово. А в чем именно проявляется его "цисгендерность"? В том, что он грязен, небрит и напропалую кроет матом? Или в том, что он накачан, бритоголов и ходит в камуфляже? А может, он одет, как лондонский денди и от него приятно пахнет импортным дорогим парфюмом?
А потом окажется, что бритоголовый качок возьмет, да и спасует в темном переулке перед парочкой гопников, оскорбивших его спутницу. А "лондонский денди" даст тем же гопникам достойный отпор... Жизнь многообразна и втискивать ее в рамки отдельных слов бесполезно. А нарочито нерусский, англизированный характер этих слов наводит на ту мысль, которую я уже пытался донести - это не обогащение языка, а стремление ощутить себя неким более высококультурным, современным, умным и образованным, чем прочие, которые таких слов не знают. "Электротехник Жан"...
И под конец не по теме - у меня одного страница виснет при попытке отредактировать свой комментарий (исправить опечатки)?
У меня и ночью виснет.
1. Вы второй раз не поняли или я недостаточно хорошо выразила мысль. Речь не о "женских качествах", в чём бы они ни заключались, а
о том, что "Заявить мужику, что он ведет себя, как женщина" в попытке задеть его, это таки "фи, как грубо и неполитично". И ещё неправедливо по отношению к той, которая "в горящую избу войдёт". Указание на пол не может быть обидным, только на определённое качество, считающееся негативным, например, трусость.
2. Слово "цисгендер" это противопоставление "трансгендеру", как это ещё выразить, если нужно описать разницу? "Нормальный" предполагает ненормальность другого варианта, "не-трансгендер" дефинирует через отрицание. "Человек, чья гендерная идентичность и гендерное самовыражение совпадают с его биологическим полом" -- слишком длинно и тд. Проще одно слово. Никто не говорит, что оно должно заменить слова "мужчина" или "женщина" или использоваться в бытовых контекстах, но и многие другие слова не используются в быту, но таки нужны.
3. "Жизнь многообразна и втискивать ее в рамки отдельных слов бесполезно" -- предлагаете отказаться от дефиниций? Если таки нет, то где провести границу, что нужно, а что нет? Ненужное само пропадёт за ненадобностью. "Цисгендер" уже устоявшееся слово в определённых кругах и в социологии. Скорее всего оно там и останется, как минимум до следующих изменений в обществе и языке.
4. "это ... стремление ощутить себя неким более высококультурным, современным, умным и образованным, чем прочие, которые таких слов не знают." -- вы это несерьёзно сейчас, правда? :) Иначе это хоть и не обращённое в мой адрес и лучше сформулированное, но по сути всё то же нетленное "тычё, очкарик, самая умная?" Только в этот раз от взрослого и интеллигентного человека, что таки неожиданно. Это не "умные" слова, а просто относительно новые. "Умность, гордость и тд" вы в них сами вложили. Я делю слова не на умные или глупые, а на те, которые могут пригодиться и их бы запомнить и на те, мимо которых можно пройти и тем самым поспособствовать их забвению.
5. Нет.
Ну, давайте на этом и остановимся - слово "цисгендер" (а может быть, и изрядная часть других) - это специальные термины, имеющие хождение среди специалистов в некоторой области, например, социологии. Это нормально, но это не значит, что это "стыдно не знать" всем и каждому. Если Вы, например, не знаете, что такое "эллипс Буземана", то ничего страшного в этом нет, Вы не обязаны разбираться в тонкостях газовой динамики. Если я, открыв какую-нибудь книгу по философии, обнаруживаю, что не могу понять добрую треть слов в ней ( :-) ), меня это не напрягает и не расстраивает - я не философ.
Мое отношение к большинству перечисленных слов Вы выразили прекрасно: "Я делю слова не на умные или глупые, а на те, которые могут пригодиться и их бы запомнить и на те, мимо которых можно пройти и тем самым поспособствовать их забвению". Для меня слова из статьи в основном относятся как раз ко второй категории.
Что до мужчин и женщин, можно вспомнить ответы Маркса на анкету, предложенную его дочерьми. "Главное достоинство мужчины? - Сила. Главное достоинство женщины? - Слабость". Шутка, конечно, но в каждой шутке есть доля шутки. Настоящий мужчина признает право женщины на некоторую "слабость" - это дает ему стимул свою силу как раз и проявить, поддерживая и оберегая свою спутницу. И он не считает эту слабость чем-то дурным. А вот в другом мужчине ту же слабость однозначно посчитает недостатком, отсюда и упрек - "как женщина". Мужчина должен быть сильным (не обязательно даже физически, хотя бы духом). А женщина, готовая войти в горящую избу и остановить на скаку коня - это прекрасно, когда надо тушить пожар или идти в поход. Но вот в обыденности это не всегда есть хорошо, и не каждая "железная леди", бизнес-вумен, "бой-баба" и иже с ними счастливы в личной жизни.
Давайте на этом и остановимся. Про" стыдно не знать" – тут каждый второй заголовок некорректный, но я перестала обращать на них внимание. Как по мне, не знать это не стыдно, стыдно не хотеть узнать.
Я действительно не знаю, что такое "эллипс Буземана", если вы мне расскажете в простых словах, что это значит, я скажу вам спасибо. А то я погуглила, но ничего не поняла, а теперь мне таки любопытно. У Пратчетта была ложь_для_детей, то есть, такие объяснения, чтобы даже ребёнок понял. А я перефразировала и иногда прошу умных людей объяснить мне для_Маши :)
Какую-то конкретную книгу по философии читаете? Я как раз слушаю онлайн-курс по теоретической философии и понимаю ровно половину. Но тоже стараюсь не терять бодрости духа :) Может, чего порекомендуете, уже нет времени читать всё подряд.
Насчёт всего остального, тут нам нет смысла продолжать – я написала вам, что хотела и внимательно прочитала то, что вы написали мне.
Посмотрела оглавление и отзывы – это может быть то, что нужно, спасибо :)
Как я могу Вам предложить что-то по философии, если сам половины не понимаю? :-))
Да и эллипс Буземана успел подзабыть, т.к. газовой динамикой непосредственно не занимался с институтских времен. Понадобился пример экзотического термина для узкоспециального применения - вот и подвернулся под руку. Мне достаточно знать, что если возникнет нужда, я за день-два вспомню, что это такое, подобные нужды у меня случаются каждый год.
Читать сейчас что-то по философии нет возможности, тут успей по моделированию биотехнологических систем хотя бы сотую долю прочитать. А нужно срочно...
Приятно было пообщаться, надеюсь, не в последний раз. Люблю умных и интеллигентных собеседников. Даже если знакомство начинается с легкой ругани, потом все равно все кончается миром :-)
Ну как-то так и я это вижу :)
так всегда бывает, когда надо вести священную войну ради факта войны - чем быстрее запутать все понятия, тем легче самого себя убедить в том, что слово женщина - оскорбляет женщину. и, что между полами нет различий. ну нет их, откуда им взяться
Зачем вы так со мной, я же не это говорила. Совершенно не это. Не. Это. Я не веду войн, ни священных, ни просто, не пытаюсь запутать или навязать свою точку зрения, не оскорбляюсь – мы же с вами хорошо общались выше и уже выяснили это. Я хочу рассказать, как я вижу этот мир. Ну не интересно вам, ок, так и скажите. А то чувство, что протягиваешь руку, а в ответ тебе "да пошла ты.."
я с вами не ругаюсь! и прошу меня простить, если вас задело, что я встрял. Более того, я подтвержду любому, что вы - образец культурного диспута и прекрасный оппонент. но это не значит, что я согласен с вашим утверждением, на которое возразил ретроград =(
Конкретно с чем я не согласен прям всеми фибрами души, это ваши слова: {"Женщины разные, как и мужчины. Если хотят обличить трусость, говорят "не будь трусом" и тд."}
фраза "ведёшь себя как баба" означает ровно то, что означает: это склонность ныть, трусить, вести себя неадекватно в ситуации под давлением. Потому что ж и м по физиологии разные. большинство женщин расплачется под стрессом (даже если это будет после и наедине), мужчина так не сделает (а, зря, если верить психотерапевтам). Но, тем не менее, это отличная фраза, чтобы выразить презрение по отношению к мужскому поведению. Так же как и фраза "мужебаба" по отоншению к мужеподобной (по поведению) тёте. Я за разделение поведенческихз моделей, за гендерные стереотипы, я консервативен. Короче я не призываю использовать такое в повседневности, но и передёргивать смысл мне не нравится.
И признаю, что сработал стадный рефлекс, я ретрограду написал на одной волне с его видением картинки, а не, чтобы вас защемить коллективно. Боюсь, идеи феминизма, даже изложенные спокойно и с достоинством (вы) мало кто разделяет, и, полагаю, вы к этому привыкли. Но это ВОВСЕ не означает, что я не стал бы вам другом, не пошёл бы в кафе выпить кофе или не обсуждал бы как сыграл ваш любимый клуб. Это просто значит, что темы феминима я бы избегал в общении с вами
=со вздохом= такова жизнь (такие мысли). хотел написать по-французски, но не вспомнил как это пишется (не знал)
это философский диспут
"Такова се ля ви"?
:-)
ну примерно, да =) я вообще снова жалею, что влез. всего-то хотел сказать, что это нормально, что паттерны поведенческие для разных полов - нормальная тема, а не в том смысле, что надо использовать фразу "че ты как баба" (
Ну, например, пощечина, вообще говоря, это очень нехорошо, это оскорбительно. Но если у человека истерика, иногда именно отхлестать его по щекам очень помогает. Так и с выражением про "бабу", его определенная оскорбительность имеет ту же цель - через моральный шок вывести из ступора, стимулировать в сложной ситуации именно "мужской" паттерн поведения.
я согласен. вспомнил про вчерашнюю новость о пощёчине от Емельяненко на мастерклассе ?♂️?♂️?♂️
простите, а где тут возникла (или описывается) подобная истерика, на которую можно отреагировать словами "как баба", но при этом оправдать её "выведением из ступора через моральный шок"? вы сейчас оправдываете оскорбление (причём прямо утверждая то, что это оскорбление) тем, что вы якобы кому-то помогаете, приводя как аргумент ложную аналогию с избавлением от истерики в критической (!) ситуации. как можно помогать оскорблением в обычной жизни?
А Вы читайте внимательнее. Придется себя процитировать дословно (из первого поста в данной дискуссии): "а в решительных ситуациях, когда не до сантиментов, говорят проще - "как баба"
эммм, я вообще-то пишу про обычную, мирную, не аварийную жизнь. вы написали про оскорбление, а поскольку в "решительной ситуации" "не до сантиментов", значит, и оскорбления там немного другие, и пощёчина для спасения жизней - это уж точно не оно.
поэтому я и спрашиваю: где тут, например, на этом форуме может возникнуть такая ситуация, когда вы про взрослого человека можете сказать, что он "как баба", но при этом вроде как не то что не оскорбить, а типа даже помочь?
При чем тут "этот форум"? Впрочем, если предложенные нам слова не выйдут за пределы этого форума, я не обеднею.
О, я придумал! Нужно говорить "Ты же цисгендер, а ведешь себя как... трансгендер!" Или наоборот (в версии от трансгендера). И тогда всё становится симметрично и никто никого не дискриминирует, а просто указывает челу, что он ведет себя несвойственно своему гендерному модусу операнди :)
.
Шутка, если что.
Смотртите, я тоже не согласна с вами, категорически прямо не согласна, но я не пишу, что вы тут священные войны устроили ради самой войны и прочую ересь. А вы мне да. Не нужно, пожалуйста, это правда оставляет нехорошее чувство. Не обязательно избегать тем, достаточно вести себя корректно. Но на этот раз действительно лучше прекратить, всего хорошего :)
ну если вы так напишете, то, в чём-то будете правы =) потому что я заманался сидеть дома и писать здесь ересь (если прям руку на сердце, то я искренне считаю, что я занимаюсь недостойным делом - рублюсь в форумах ради коротания времени вынужденного простоя моих активностей, а иногда и ерунду и глупости пишу (постоянно)), возможно, ваши слова меня быстрее бы встряхнули. и всего хорошего вам
Так почти все слова из списка можно и самостоятельно растолковать, если немного знать английский :D
Так, статья готова побить рекорд по количеству комментов - за 9 сотен перевалила. Вперед, товарищи! Флаг вам в руки и барабан на шею...
Очевидно, нужен живительный вброс :) Где тут у нас специалисты?
мы активно работаем по тексту выше, не волнуйтесь =)))
с хера ли должно быть стыдно? Изуродовали русский язык, читать аж противно
Соглашусь с вами – "с хера ли" это действительно уродование русского языка и "читать аж противно".
Эйджизм - это не про предвзятое отношения конкретно к старшим.Это предвзятое отношение любому человеку из-за его возраста.Многие не считают мнение детей или подростков за мнения.По типу "тебе ещё 15, ты не понимаю что говоришь"
что за помойка в комментариях происходит? откуда в людях столько желчи и ненависти? тьфу