Комментарии к статье «Артистка рассказала о том, что происходит за кулисами арены цирка»

К тексту статьи
Уведомления

>«Не знаю случаев, когда животное укусило ребенка просто так. Всегда это провокация именно со стороны ребенка: пальчики в пасть, в глаз ткнуть, за хвост потянуть. Научив уважать животное, ценить его спокойствие и уединение, мы в принципе научим ребенка уважению чужого мнения и пространства».
.
ДА БЛАГОСЛОВЯТ ВАС ВСЕ БОГИ ЭТОГО МИРА ЗА ЭТИ СЛОВА!
Вот серьезно, я, может, сединами не убелен (хотя походу скоро буду), но достаточно пожил на свете и очень много контактировал со всяким зверьем, что прямоходящим, что "братьями меньшими". И всегда, ВСЕГДА агрессия со стороны животного была ответом на провокацию со стороны человека. Иной раз вообще удивляешься, сколько воспитанный зверь может стерпеть, прежде чем зашипит\залает\укусит невоспитанного хомо сапиенса.
Единственное исключение из этого - больное животное, которое уже просто от боли (или в помешательстве) кидается на все подряд, но вспоминая, как себя ведут больные люди (и слушая рассказы девушки-медика о "культурных" пациентах на приеме) я как-то сомневаюсь, что мы имеем право в чем-то обвинять страдающее животное.

47
2
Ответить
5 лет назад
Этот комментарий отрастил ножки и убежал.

Не признаю цирки с животными. Это издевательство над ними

20
4
Ответить

Была на выступлении этой труппы в Волгограде (кстати, ходили компанией взрослых, поддерживаю мнение, что цирк - это не только для детей, очень красивые взрослые номера бывают). Неизгладимое впечатление произвел номер воздушной гимнастики, который исполняли, как потом узнала, Екатерина и ее муж - очень красиво и завораживающе. И остальные номера понравились, а животные совершенно не производили впечатление "закабаленных и замученных" - ухоженные и любимые

14
1
Ответить

Меня до трясучки возмущает использование животных в цирках. И я сейчас не затрагиваю аспект плохого с ними обращения - это отдельный котел в аду. Больше всего поражает именно то, что люди не понимают - блин, неестественно для тигра прыгать через горящее кольцо, а для медведя ездить на велосипеде. Даже если этих животных искренне любят и хорошо заботятся о них, даже если они с рождения не знали другой жизни - кто дал, мать вашу, право решать за них участь будущего. И главное, ради чего? Чтобы жалкие людишки пришли и посмотрели. Серьезно?
Цирк - это прекрасное искусство акробатов, жонглеров, канатоходцев, воздушных гимнастов - так сказать ода человеческим возможностям. Но не более того.
Все, что связано с животными - противоестественно, и показывать своим детям животных в цирках - верх ублюдочной морали и маразма воспитания. Туда же контактные зоопарки и передвижные океанариумы.

18
8
Ответить

Вы, видимо, веган. Кстати, кто дал вам право решать будущую участь несчастного салатика? Разве для его естественно плавать в кипятке или томиться на пару?

13
13
Ответить

Хм, если это троллинг, то слишком толстый, если вы всерьез, то путаете теплое с мягким.
Во-первых, нет, ни разу не веган. Без мяса жизнь свою не представляю.
Во-вторых, салатик кипятить - это маразм))
В-третьих, одно дело есть мясо животных для поддержания жизни, и совсем другое заставлять их выступать ради забавы.

9
2
Ответить

Это была проверка адекватности. Извините, конечно, но в современных реалиях без нее не обойтись. Как говориться, все заслуживают быть услышанными, но не со всеми есть смысл дискутировать.
Алсо, давайте сразу оговоримся, что мы будем дискутировать о НОРМАЛЬНЫХ цирках с адекватными работниками, а не о шарашкиных конторах, с которыми, ежу понятно, все плохо. Ок?
Ок! Тогда поехали. Вам не хотелось бы иметь работу, на которой все, что от вас требуется - это играть в игры? И не как киберспортсмены, а как обычный игрок, для собственного удовольствия. И вам за это хорошо платят, хватает на вкусную еду, медобслуживание и кое-какие развлечения. Правда, работа предполагает частые командировки, и иногда жить приходится в клоповниках, но хэй, это временные неудобства, да и по большей части жилье все же на уровне, а?
Думаю, вы понимаете о чем я.
От животных в цирке не требуют ничего сверхъестественного. Тигр прыгает через горящее кольцо? А сами через костер никогда не прыгали? Немного страшновато - да, но по большей части безопасно. А если эти прыжки становятся вашей работой, которую вы делаете изо дня в день, то скоро вы не будете испытывать вообще ничего от этих прыжков. Рутина.
Животных в нормальном цирке всегда хорошо кормят, вовремя прививают и дают витамины. А еще - и тут внимание, пожалуйста! - эти животные всегда имеют физическую и дисциплинарную нагрузку. Тренировки, репетиции, просто потискаться и поиграть с артистами - толстых и ленивых в цирке не бывает. Чего не скажешь про зоопарки и квартиры безответственных хозяев.
А еще в цирке живут очень счастливые звери, на самом деле. Никогда не думали, как цирковая программа выглядит с точки зрения зверя? А-ля того самого тигра: "Прыгнуть через кольцо? Ну ладно, тумба не так далеко... опа! Ну как, нормально? О, мяса дали! Ок, чувак, обращайся, еще дашь - еще раз прыгну!". Звери не идиоты и отлично понимают товарно-денежную политику. Я тебе прыжок, а ты мне мясо - и все довольны, люди получили зрелище, а тигр получил вырезку, за которой в дикой природе пришлось бы побегать день-два, да еще и без гарантии. С собаками вообще все просто - это социальные хищники, их мышление эволюционировало именно для взаимодействий в стае. С точки зрения собаки цирковой номер - это веселая игра в "Саймона", в которой все, кто правильно угадает чего хочет вожак, получают приз. Собаки РАДЫ угодить альфе стаи, а для цирковой собаки это не так тяжело сделать, ведь опять же, ничего сверхъестественного от них не требуют.

13
5
Ответить

Тест на проверку адекватности принят)
Я понимаю вашу точку зрения.
Сравнение с работой, на которой все, что требуется - это играть в игры, конечно, хорошая иллюстрация, но вы забываете один важный аспект. Выбор человека доброволен, выбор цирковых животных - нет. Даже несмотря на то, что они не знали другой жизни и с рождения были воспитаны в этой системе. На поверхности - ради развлечения толпы, по факту - это заработок на них.
Я против именно содержания в условиях, непредусмотренных природой.
Ну и опять-таки, дрессура без системы наказаний или ломки животного - это скорее исключительные случаи. То, что вы описали похоже больше на сферических коней в вакууме - теоретически идеально, на практике как часто встречается подобное?

7
2
Ответить

Ну, давайте не будем путать один-два шлепка по заднице для установления границ дозволенного с избиением, ок? Я своим кошкам тоже пару раз по попе давал веником, когда учил, где можно делать лужи, а где нельзя. Это нормальный воспитательный процесс, который, кстати, звери и в природе тоже проходят - мама-волчица может зарычать и куснуть волчонка (легонько, конечно) если он что-то делает не так, вожак стаи может оттрепать за холку, а то и грызянуть нижестоящего по рангу. Какое-то подобие дисциплинарной нагрузки неизбежно возникает в любом социуме.
Условия, не предусмотренные природой - не значит худшие. Цирковых животных кормят, за ними ухаживают, лечат их если они болеют. Средняя продолжительность жизни циркового питомца выше почти вдвое чем у его диких сородичей, потому что кормежка + уход + умеренные нагрузки. Те же тигры в дикой природе могут сытно поесть хорошо если раз в неделю - в остальное время на обед либо припрятанная ранее (и успевшая подтухнуть) дичь, либо и вовсе ревень и кора с деревьев (да, с голодухи тигр может жрать траву, что совершенно не означает, что ему это полезно или нравится). Про паразитов, болезни и банальные травмы даже говорить не хочется.
Ну а что до выбора... ТЕОРЕТИЧЕСКИ человек свободен в оном. Практически же - все мы знаем, что в 99% случаев работу выбирают не человек, а ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Я хотел всегда быть юристом, но упс, на юрфак не берут - здоровье. Брат мечтал стать милиционером, но упс, пятно на репутации (привод по малолетству, банально связался не с той компанией). Маман имеет корочки технолога общепита, но упс, должности по специальности больше не существует - упразднена, извольте видеть. А сколько еще таких обстоятельств? Деньги на обучение, наличие\отсутствие нужных УЗ в твоем\соседнем городе, наличие\отсутствие родственников на местах, кто может "продвинуть" на место под солнышком, тупо наличие вакансий в конце концов. Родственники со своим "ты должен продолжать династию" в ту же степь.
Поэтому извините, но не смешите мои тапки пафосными речами про свободу выбора.

9
5
Ответить

Давайте не будем путать один-два шлепка воспитательного процесса ради, и дрессировку животного. Почитайте ниже комментарий про цирк Никулина для примера.
Кстати, эта система и для человека работает, ежели интересно, найдите автобиографическую книгу Джекки Чана про его обучение в школе Пекинской оперы, где он описывает, как их муштровали на выполнение всех трюков. Чтобы развить необходимые навыки у детей, их всех били, и не просто рукой по заднице, а бамбуковыми палками. Жестоко? Да. Но только это дало результат.

Вы можете сколько угодно рассуждать про обстоятельства, но если отбросить все условности, у большинства все же есть возможность повлиять на них. Пафосного тут ничего нет - это тяжелый труд. Я не новомодный "коуч-тренер личностного роста" из Майами, который советует маргиналу из Воронежа мыслить позитивно и все само собой получится. Просто частенько люди, ноющие, что в жизни все по блату/за деньги/из-за удачи сами не особо-то упахиваются ради достижения целей.

Не обязательно так остро реагировать, я не собираюсь вам навязывать свою точку зрения)

3
2
Ответить

Знаете, я знаком с кучей народа, кто упахивается до кровавых мозолей. А счастья что-то все нет и нет. И в кресло сел сын сестры директора, который туп как валенок. И выгодный заказ получил кум зама, который в специфике вообще ни в зуб ногой. И конкурсный отбор прошел не Вася, который знает и умеет, а Петя, который дебил, но у которого родители подарили школе пять стареньких компов.
Так что да, не надо.
А еще я знаю, что люди в большинстве своем дрессируются намного, намного хуже животных. Тут надо понимать, что животное на самом деле ХОЧЕТ вам угодить, проблемы возникают в основном на этапе коммуникаций в донесении до него, чего ж именно от него хотят. Мы не говорим на тигрином, увы.
А если животное не хочет вам угодить - то очень просто сделать, чтобы захотело. Угостите вкусненьким, погладьте, убедите что вокруг не враги, и вуаля, зверь внезапно добр и понятлив. Колошматить палкой для этого абсолютно необязательно, и то, что это делали раньше в каком-то неблагополучном цирке в не самое благополучное время, не значит, что это прям распространенная практика в нынешние сытые времена. При Никулине достать нового медведя на замену сдохшему было не особенной проблемой, методик дрессуры было раз-два и обчелся, а про любовь и уважение к братьям меньшим вообще единицы слышали (и я сейчас не про Дурова, который плакал, но все-равно бил). Ну так и? Раньше люди в с копьями за мамонтами бегали и на младенцах опыты ставили, но это же не значит, что мы должны делать так же.
С людьми сложнее. Лучше всего человек разумный понимает дрессировку не кнутом и пряником, а рублем (ну или в случае Ган Шэна - юанем), но поскольку ученика тринадцатой зарплаты не лишишь - приходится прибегать к менее эффективным методам. Опять же, это НЕ значит, что только такой метод единственно возможен, это значит, что либо препод - идиот, либо в силу обстоятельств более эффективная методика неприменима (например, ее еще тупо не открыли).

3
2
Ответить

Поддерживаю Вас. Многие цивилизованные страны давно пришли к запрету использования животных на потеху зрителям.
То,что нам выдали в этой статье это для отвода глаз,как говорится. Никто из дрессировщиков никогда не признается в использовании кнута и будет рассказывать только о пряниках. Если люди идут в цирковую среду, это их выбор,это их позиция. Животные не могут сказать нет и выбрать. К тому же всем известно,что большая часть животных "отработавших" в цирке сдается либо в Российские зоопарки или того хуже - в личные коллекции.
Да и потом, она оговорилась,что мол не могут Цирковые артисты выбирать условия для размещения, хорошо, вы со своими детьми готовы терпеть тяготы и лишения, почему это же должны испытывать подневольные звери, мне не понять .

-
-
Ответить
5 лет назад
Не шумите. Комментарий спит.

Полностью с вами согласна. Если вы хотите прыгать через огонь и ездить на одном колесе, вперед. Но зачем пытать животных заставляя делать очередные трюки. Как то давно гуляя в нашем городе с друзьями мы проходили рядом с цирком , который приехал в наш город. Каким то образом тигр выпрыгнул из своей клетки на крышу их вагончиков и просто лёг. Замученный от всего он никуда не убегал. Мы были в трех прыжках от тигра, он мог спокойно на нас пригнуть (учитывая, что мы были еще и с детьми) Но он спокойно просто лежал,зато все циркачи переполошилась пытаясь его от туда забрать. Несчастное животное настолько устало, что просто хотело побыть в не клетки.

8
3
Ответить
5 лет назад
Упс, администратор нажал на «удалить».

Недавно читала книгу Юрия Никулина. Там есть глава, посвящённая дрессировщику Филатову. Я просто хочу оставить здесь небольшой фрагмент.
"Хотелось бы мне написать, что король дрессировщиков с любовью и нежностью относился к своим питомцам. Но если бы он относился к своим медведям только с нежностью и любовью, то, я это понимаю, он никогда бы не создал своего замечательного аттракциона. Надо преодолевать сопротивление животного, ломать его волю и во что бы то ни стало заставлять выполнять тот или иной трюк. Животное должно чувствовать, что человек сильнее, хотя это иногда и заканчивалось трагически.
Помню, как все в коллективе переживали гибель талантливого медведя по кличке Мальчик.
В некоторых городах Мальчик на представлениях проделывал сложный трюк: его поднимали на аппарате под купол цирка вместе с воздушным гимнастом. Аппарат вращался по кругу, и медведь вращался, держась за зубник. Трюк «зубы в зубы» – с одной стороны медведь, с другой – артист – имел успех.
Когда наш коллектив ставил пантомиму «Приключения поводыря с медведем», то по ходу спектакля Мальчик должен был откидывать крышку котла в походной кухне и залезать в него. По сюжету повар приходит брать кашу, открывает Крышку котла, а оттуда – медведь.
Залезать в котел (на репетициях использовали бочку) Мальчик научился быстро. На дно бочки клали сахар или мед, и медведь с удовольствием залезал, чтобы полакомиться. Но как только бочку закрывали крышкой, медведь с диким ревом рвался наружу. Видимо, его пугала неожиданная темнота. Как только дело доходило до этого трюка, мальчик становился беспокойным, и в конце концов однажды его пришлось силой посадить в бочку и прикрыть крышкой. Медведь сначала заревел, забился, а потом затих. Решили, что он привык к темно-те. А когда сняли крышку, увидели: медведь весь дрожит, и изо рта у него идет пена. Срочно вызвали ветеринара, который, осмотрев Мальчика, сказал:
– Вы довели медведя до нервного потрясения.
Мальчику тут же сделали укол, но это не помогло.
Медведь умер от разрыва сердца. После этого Филатов несколько дней ходил сам не свой."

15
-
Ответить

Книга Никулина великолепна. Прочитала ее лет 15 назад, и с тех пор перечитывала огромное количество раз. Про цирковое искусство, особенности, работу, там написано очень интересно и подробно. Только вот цирк я не люблю. Уважаю людей, которые там работают за их большой труд, но не люблю этот вид искусства совсем.
И животных, особенно тех, что по природе дикие, действительно жаль. Хотя, в цирк они чаще всего попадают не с воли. Но все равно, развлечение за счет животных мне не понятно и не приятно.

4
-
Ответить

Да, книга прекрасна, мастерски написанная и оставляющая очень неоднозначное впечатление. Я тоже цирк не люблю, а в данной дискуссии сразу в памяти всплыла эта цитата: "Надо преодолевать сопротивление животного, ломать его волю и во что бы то ни стало заставлять выполнять тот или иной трюк". В этом вся суть цирковой дрессуры. Речь, конечно, не идёт о цирковых собачках, которые по природе своей с удовольствием выполняют все команды.

8
-
Ответить

ненавижу и цирки и зоопарки..издевательство над животными в любом виде отвратительно
не водите на эти "шоу" детей, финансировать живодерство нельзя!

6
4
Ответить

Я обожаю цирк, испытываю чистый детский восторг, когда смотрю выступления воздушных гимнастов, акробатов, жонглеров... Но животные...
Пару лет назад ходили на выступление труппы Мстислава Запашного. Первое отделение было великолепно: сложнейшие номера, блестящее исполнение. Всё было очень круто. И уйти нужно было после первого отделения.
Во втором были тигры и львы. Очень красивые, холёные, лоснящиеся. В свете новых веяний в дрессуре использовались палки с электроразрядом. Звери выполняли сложнейшие трюки. Но их затравленный взгляд помню до сих пор. Не стоит оно того.
Люблю цирк, но из-за животных хожу только на Дю солей :(.

5
-
Ответить

Дю солей ! согласна полностью, акробаты, трюки, риск...дух захватывает..
Запашный - живодер

2
-
Ответить

А мне просто не интересно как животные с ноги на ногу переступают или по тумбочкам прыгают. А не потому что мне животных жалко. Простите))

-
-
Ответить

Сейчас я тоже с бОльшим удовольствием посмотрю яркие шоу гимнастов, силачей и акробатов, а вот в детстве наоборот не могла дождаться второго "звериного" отделения :) И всегда просила покупать билеты поближе к манежу, чтобы получше рассмотреть "зверушек". Так интересно было впервые увидеть медведя, льва, обезьянку, даже привычные собачки приковывали взгляд.
А еще припоминаю, была у меня детская книга, названия и автора, увы, не могу вспомнить, про будни циркового дрессировщика. Так увлекательно было читать и никакого плохого обращения с животными не усматривалось. Наоборот, запомнилась любовь человека к своим питомцам, переживания за них, радость от обучения и т.д.
И вообще, любую ситуацию можно повернуть черной и белой стороной, расставить нужные акценты, подменить понятия и извратить смысл вплоть до холивара.

1
-
Ответить