8 неловких вопросов о феминизме, которые вы стеснялись задать

Дорогая, ну хоть что-то в этом мире должно вас смущать? *с надеждой*

Не так хорошо, как хотелось бы ) Вы все больше в тени теперь )))

Я сегодня глинтвейн пью..Так что западноориентированные флешмобы в пять утра мне не по зубам )))

Сегодня даже я тяпну чего-нибудь горячительного!
Дочь в армии отметили грамотой, и она получила переходящее красное...ой зачеркнуто, звание "солдат года")

Поздравляю ) Как раз в тему статьи новость )

спасибо!
да, получилось в тему)

Насколько я знаю, служить в армии-очень важно у вас. Моя племянница не смогла, у нее были серьезные нервные срывы, и ее комиссовали. Она очень переживала, что это скажется на ее дальнейшей жизни.

Здесь это важно.
Но главное, что и ей служба нравится, это не зря потраченные почти 3 года.

3 года! у нас мужики ноют из-за года службы..... ну не все, конечно.

Эх... Глинтвейн? Ух...))

с нашим языком это непросто, а вот в английском нет родов и существительные меняются сейчас активно на гендерно нейтральные (например, уже давно нет полисменов, есть полисофисер)
Или вы не про язык?

Я в принципе про явление. В том числе и в языке. И целесообразность этого..в моих глазах она весьма сомнительна и бредова. Зачем? Кто в этом разбирается, поясните...

почитайте про квир-теорию, это как раз они в идеале видят мир без гендера и соответственно без стереотипов, которые на конкретный пол накладываются, даже если вы живете в суперпрогрессивной стране и суперосознанно подходите к своей жизни. Это сложно кратко описать, погуглите (лучше на английском, ибо на русском мало толковых статей) или почитайте простенькое интервью Тони: https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/experience/228362-queer, там какие-то основы изложены

Хорошо, спасибо. Не сказать, что тема особо интересует меня, но для общего развития и из любопытства гляну.

не пола, а гендера. Пол - понятие биологическое, а гендер - социальное.

Там в теме про экологию от воздуха вот-вот отказаться попросЮт

Привилегии? Приведите пример.

И какие такие привелегии требуют феминистки и ЛГБТ? Мне прямо любопытно стало

Привилегию работать? Привилегию не быть изнасилованной/проданной или в случае насилия привилегию получить защиту и помощь, а не обвинения, насмешки и убийства? Привилегию самостоятельно распоряжаться своей жизнью и своим телом? Ну, знаете, совсем уже обнаглели эти феминистки, привилегий им подавай

вас послушать, так преступления только против женщин происходят o_O ратуйте за то, чтобы полиция работала, и система образования, а не хернёй страдайте

насчет делать аборт или не делать - это исключительно право женщины. Это ее тело, и ей решать, что с ним будет в ближайшее время. Если мужчина не хочет детей - используй презерватив. А то многие хотят без резинки, а потом на аборт гонят. Но и в обратную сторону это работает: если женщина не хочет детей, надо настаивать на защите: партнер отказывается - шлется далеко и надолго. Надо разговаривать и приходить к консенсусу в отношении детей и принимать всю ответственность за свои действия. В том числе и за беременность: как свою со стороны женщины, так и своей партнерши со стороны мужчины.

Если женщина хочет забеременеть - она забеременеет. Проколет презерватив, перестанет принимать противозачаточные, запихнет пальцем куда надо сперму из презика после соития. Я читала женские форумы и у меня волосы дыбом вставали на какие ухищрения женщины идут, лишь бы залететь от мужчины против его воли. Мужчина может надежно себя обезопасить только если он сделает вазэктомию. По сути, тут они вообще не защищены. И это ужасно.

У вас ярко выраженная интернализованная мизогиния(

Где в моем комменте вы увидели ярость? Я всего лишь констатировала очевидный факт. А в ответ сразу истеричная реакция и хамство.

Факты приводят с доказательствами. А то я могу констатировать что луна сегодня синяя.

Это и есть привилегии?
Они требуют как право разгуливать в чем хотят, так и снятие табу с темы менструации

Что значит снять табу с темы менструации? Типа чтобы их можно было обсуждать за ужином в ресторане или что?

А вы не знали что во многих странах тема менструации - табу? В некоторых девушку даже из дома выселяют? В некоторых культурах женщина при менструвции считается грязной? А то что, даже в передовых странах в рекламах средств гигиены используют синий цвет это не о чем не говорит вам?

Ну так от того что мы обсуждаем это в интернете, в тех культурах ничего не изменится. Или даже от демонстраций в Вашингтоне. Это надо ехать в страны с табу со своими розовыми шапочками и там что-то демонстрировать. Что им этот Вашингтон и розовые шапочки?

Про синий цвет - ну как бы, я женщина, у меня есть месячные, но знаете, мне было бы неприятно видеть в рекламе красную жидкость на прокладке. Как и коричневые пятна в рекламе детских памперсов. Так что по мне, лучше уж синий. Эстетичнее.

Квоты на рабочие места, например?

Квоты требуются, чтобы обеспечить представленность какой-то дискриминируемой группы, чтобы представители этой группы осмеливались идти в закрытые для них области. Женщины ТОЖЕ могут и хотят работать в ИТ, полиции, строительстве, и т.п., но девочек растят с уверенностью, что это мужская область, поэтому они изначально не идут туда. Как только достигается определенный балланс, квоты убираются.

И вроде да, но я думаю, квоты больше вредят, чем приносят пользы. Самим женщинам, так как дают веское основание заподозрить в непрофессионализме. Мужчинам, потому что их могут дискриминировать, когда возьмут женщину только из-за квоты. Работодателям и процессу, если будет отдано предпочтение не лучшему кандидату. Лучше качественное образование для всех и воспитание без этого вот "ты девочка, тебе это не нужно или сложно".

Вот блин, феминизм это не вы. Феминизм - это про глупость. Все что вы написали я всегда поддерживал: пусть девчонки учатся и делают что хотят, пусть будут лучше мужчин в чем угодно, но без затаскивания за волосы под эгидой борьбы и метрик. Все вопросы борцов должны быть к 1) системе охраны порядка: бьёт муж

"пусть девчонки учатся и делают что хотят" – ну вот мы с вами пришли ко взаимопониманию в этом вопросе, урра :) А вы – либеральный феминист, как и я. Вас только слово смущает, но по сути так и есть.
А радикальных я и сама не выношу.

Слово Смущает потому что его дискредитировали те, кто воюет ради войны

Незначительная часть воюет ради войны или крайностей. Как и любом течении есть свои радикалы, к сожалению. Как у верующих, веганов, чайлдфри и тд., есть люди крайних позиций, способные затравить атеистов, мясоедов, людей с детьми. Ровно как и наоборот. Но лучше смотреть в суть явления, как по мне, а не на таких.

по-моему тут нет никакого явления. то, с чем мы друг с другом согласны - это плод воспитания адекватными родителями, в принципе, нормальное мышление

Есть. Вне зависимости от вашего мнения :)

я вас люблю

Взаимно. Уже ловила себя на том, что вместо того, чтобы написать вам длинный занудный пост – который вы точно заслужили! – улыбаюсь и думаю, что да ну его нафиг и всем добра :)

напишите ) я правда с радостью почитаю, даже если не соглашусь ))) меня радует, что мы сошлись в здравых мыслях во мнении. у меня просто есть впечатление, что вы переоцениваете (вернее, слишком хорошо думаете о феминизме и -истках), а я наборот слишком плохо о них думаю, причём мы в реальности с вами стоим на одних и тех же (или очень близких) тезисах ))) а люблю я вас за ваше терпение ко мне (и к другим), видимо, это то качество, которого во мне мало, и которое я рад бы в себе развить

Ну вот как-нибудь по новому случаю, тут вроде более или менее договорились. Даже более, чем менее :)

Феминизм-это про равные права, а не про глупость. Не все феминистки радикальны.
В любом мировоззрении, философии и религии есть либеральное большинство и радикальное меньшинство. Вот радикалы любого толка-это про глупость.

Иди в полицию
2) к системе образования которая взращивает со стороны мальчиков мудаков, которые ни заплатить ни заступиться не готовы за слабого, и со стороны девочек которых в школе готовить учат а не программированию

В том и проблема в нашей стране: домашнее насилие по сути легализовано. Типичный ответ: "Вот убьют, тогда и приходите". В том числе против этого борются тру-феминистки. Это комплексная проблема и, к сожалению, в России она не решается исключительно в рамках правового поля. Единственный выход для этих бедных женщин - бежать от тирана. А если бежать некуда? Если она в декрете с грудным ребенком на руках? Остается только молиться, чтобы не убил.

Понимаете, это проблема НЕ ТОЛЬКО женщин. У нас и самозащита так устроена - ломать руку можно лишь когда уже сломали тебе, ножом тыкать - когда самого проткнули. Проблема не в отсутствии прав у женщин а в кривых или неработающих законах, воровстве и кризисе власти

Грубо выраженно, но по сути верно.
Ну и как обычно, новые слова в конфузианском: "тименно, тебюе, релаьно, лушче, опотому и поому". Последние два вообще класс.
– Почему? А опотому и поому!
Когда-нибудь из ваших комментариев можно будет призвать сатану :))

У нас на работе чуть не половина IT - женщины, причём не все прям молодые, и некоторые из них - руководители отделов. Никаких квот нет, брали за навыки и знания.
В полиции женщин тоже немало. Строители - посмотрите на отделочников - штукатуров, маляров и прочих - полно женщин. Да, среди грузчиков и разнорабочих их немного, но скорее из-за того, что там нужна немаленькая физическая сила. Инженеров-строителей женщин тоже хватает.
Кто кого и где в какой уверенности растит - не очень понятно.

Блин, извините, конечно, но я еще больше 10 лет назад в небольшом сибирском городе поступила в политех и училась на курсе, где ~40% были девочки, потом проработала в трех IT-компаниях разной крупности, где сотрудниц-разработчиков тоже было полно, и ни разу не столкнулась с упреком, мол, ты же девочка, чего ты лезешь сюда.
Если уж там, где я жила, эти стереотипы давно стерлись, то что уж говорить о крупных городах? В наших реалиях (я не говорю про страны, где базовые права женщин до сих пор реально ущемляются) радфемки борются с ветряными мельницами, походя выставляя себя и сочувствующих полным посмешищем и культивируя массовую истерию на тему того, что женщин куда-то там не пускают на основании, что они женщины. Такое случается, безусловно, но не так уж часто, и как правило из-за того, что у руля какой-нибудь фирмы стоит узколобый консерватор. Ну так и пусть стоит там на здоровье, десятки других фирм вас примут с распростертыми объятиями.

Напоминает старый анекдот:
В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных.
&nbsp
А по теме - дискриминация, даже если она положительная, не перестает быть дискриминацией, а с учетом радикальности SJW-активистов, потом в школе дети будут изучать про новые лагеря и перегибы на местах. ИМХО

Идеи, лежащие в основе феминизма, безусловно замечательны: равенство полов, защита женщин от мужского насилия (хотя маньяками и садистами могут быть люди обоих полов) и т.д.
Проблема действительно в том, что под соусом борьбы за равенство, зачастую может скрываться банальная недобросовестная конкуренция.
Женщину не приняли на работу, а мужчину приняли. Пусть даже у мужчины есть специальное образование, а у женщины нет. Пусть работа требует определенной физической подготовки, которая есть у данного мужчины и отсутствует у данной женщины. Все равно это повод обвинить работодателя в дискриминации по половому признаку.
Кроме того, указанные в статье сепаратистки прямо выступают против любых отношений с мужчинами. Что это как не призыв к дискриминации по половому признаку? Политика апартеида только не в расовом, а в половом представлении.

нет, если вы так считаете, то, процитирую, у вас "пещерные представления"

Видимо автору цитаты лучше знать, как там в пещерах:)

А можно мне статистику по маньякам и садистам ОБОИХ полов? )) А теперь факты: Домашнее насилие в основном совершается не маньяками в подъезде, а родными отцами, братьями и мужьями.
А можно еще данные подтверждающие что женщин не берут на работу из-за отсутсвия навыков?

да, у нас в западной компании есть метрика: сколько женщин должно быть на конкретной должности. И если ИТ архитектора нет женщины на рынке, то всё равно возьмут... женщину. Например юную выпускницу финакадемии (финакадемии, Карл, не технического профильного ВУЗа, а первое попавшееся по-человечески адекватное существо, которое не подходит по знаниям вообще), чтобы из неё пять лет другие мужчины архитекторы делали человека, а, что, метрику красить надо! по штату 6, работает де-факто 5, вся нагрузка ложится на 5, так эту тёлочку ещё выучить придётся

я главное че не понимаю, бизнесу важно чтобы были специалисты хорошие, давно уже кто реально за бизнес - не берёт по полу. берут по знаниям

ясно дело, это не самостоятельные веяния

там ещё веселее то, что за это время барышня возрастает над собой (а, как, я - единственная женщина-архитектор (хреновый, но титул не спрячешь) в этой крутой западной компании) и уходит по рынку оставив контору без метрики, без человека, без всего )))

у вас западная компания. и правильно делают, что не смотрят на пол

вот это неправильно. По-моему, вообще не надо смотреть на пол человека при приеме на работу. От пола не должна зависеть вероятность трудоустройства и зарплата. А у нас как: в 20 лет не берут - ты замуж выйдешь и в декрет уйдешь, после декрета не берут - ребенок болеть будет, а после 35 - "куда ты, старуха, лезешь?". В то время, как у мужчин таких проблем нет. Но феминизм в России: фу-фу-фу, тупые фемки!!! Муже- и детоненавистницы!!! А воз и ныне там((( еще и платят в среднем меньше, чем мужчинам.
Когда мне знакомый мужчина сказал, что для женщины ЗП в 12 т.р. достаточно, это стало для меня настоящим шоком. В западных компаниях, возможно, так не рассуждают. Но в России сплошь и рядом: "ты же девочка", "не спорь и молчи", "твое место у плиты", "ты сама виновата, что тебя ни во что не ставят". И живут здесь женщины, забитые этими установками, и жалеют бедняжек-мужчин, которым "ой, как непросто". В то время как эти самые мужчины (далеко не все, но многие представители) уже на шею сели, ножки свесили и считают, что им все должны по факту наличия члена.
Понесло меня :D

Я не поддерживаю то что вы описываете: зарплаты должны быть равные, 12 тр такая вообще не должна ни у кого быть зарплата. Одно время я был руководителем отдела на предыдущей работе - брал девушек спокойно осознавая, что да, может оказаться в декрете, но я этого не боялся никогда. А фемки в России - это интернетбойц

Статистику можете поискать там же, где лежат ваши "факты". Домашнее насилие может осуществляться и матерями. Недавно только новости были о девочке-маугли, оставленной матерью в Москве, или погибшей девочке в Кирове, которую мать оставила в квартире без еды и воды.
"А можно еще данные подтверждающие что женщин не берут на работу из-за отсутсвия навыков?"
Странный вопрос. Посмотрите статистику биржи труда. Насколько я помню, безработных мужчин, ищущих работу, было зарегистрировано гораздо больше, чем женщин. Если у человека (любого пола) нет требуемых для данной работы навыков - его не возьмут. А из вашего вопроса следует, что если женщину не берут на работу - то это именно потому что она женщина.

Ну вот если Росстат и Минздрав России для вас факты, то по их данным каждая пятая женщина в России сталкивалась с физическим насилием от рук мужа или партнера. То что домашнее насилие осуществляется И матерями ТОЖЕ, не говорит о том что в статистике не преобладает насилие НАД женщинами.

Кстати, о Росстате. По данным на его сайте за 2017 год (http://www.gks.ru/free_doc/doc_2018/wo-man18.pdf) потерпевшими от преступлений, совершенных с применением насилия, стали каждая 600-я женщина и каждый 380-й мужчина. Так что в нашей стране значительно преобладает насилие над мужчинами (вот кого защищать-то надо!!!). Официальной статистики по домашнему насилию я не нашел (честно, искал!). Но вообще интересно было бы посмотреть на того мужика, который пойдет в полицию жаловаться, что его жена бьет.

Ага, женщины тоже мужчинам руки отрубают. А как они мужчин насилуют! Прям завалят и насилуют. Правда же?

Не стоит по одному дебилу судить обо всех мужчинах. Интересно домашнее насилие в отношении мужчин? Поищите в гугле: "жена зарезала мужа", "жена избила мужа" - будут вам факты. Насилие - это не только, когда в вас писькой тыкают.

Проблемы с которыми борется феминизм - они системные. Один простой пример: изнасилованная женщина редко заявит на насильника, так как в обществе преобладает определенное отношение к жертвам насилия (сама виновата, была пьяна, сама дала и придумываешь, это же твой муж и т.п.), поэтому правами своими женщина не может воспользоваться. Феминизм борется, в том числе, с корнем проблемы - с отношением к этому общества.

Опять же дело тут не в половом признаке. Если вас избил полицейский - кто поверит, что вы не сами нарвались? Если вы, конечно, не депутат. Если в вашу машину врезалась машина с крутыми номерами и с нетрезвым водилой - кто виновник аварии? Конечно, вы. Корень проблемы - не в отношении общества к женщинам, а в отсутствии правового государства, где каждый гражданин имеет право на справедливый суд.

Если среди женщин есть хотя бы ОДНА маньячка, это уже доказательство что женщины тоже могут быть маньяками. Еще один факт - домашнее насилие над детьми часто совершается с попустительства мамаши.

А кто-то их феминисток спорит, что женщины не могут быть маньяками? Но насилие совершается в основном не маньяками, а обычными людьми. И большинство из них мужчины, увы.

Ну вот и яркий пример того, с чем борется феминизм - пришел мужчинка-патриархал и поставил ценный диагноз согласно своим пещерным представлениям )))

не, пример, когда я уже имел опыт общения с данным пользователем и предостерегаю другого пользователя, чтобы не ходил по граблям. Гражданка пишет высеры, а на ответные каменты не реагирует. Хотя, пусть будет по-вашему, бойтесь, ща как отберу ваши права, страшно, ага

я не тролль, заипали революционеры

ну потому что думал что про меня :-O (выглядит как про меня) а про кого ещё? я ж там на яну наехал

Уж простите, но тут через край. "Глупенькая, высеры.."
Это вас недостойно :)

это не на пустом месте. вы через край пропустили, это уже ответочка. о феменизме я говорить вообще только с вами могу.
и, да, барышня глупая не потому, что за феминизм. А потому что сама по себе так себя показывает.

Пустое место или нет, вас это недостойно в любом случае :)
Ну или я о вас лучше думаю, чем вы сами.

Вы думаете лучше чем я есть. Хотя женщин не насилую, не бью, в правах не ущемляю, наоборот заступаюсь даже

Впрочем, то, что мое поведение недостойное я понимаю. Удалять не буду, чтобы не считали джентльменом незаслуженно. Приношу свои извинения всем за эмоциональный выплеск

И вы меня за минус. Могу влепить, а потом только подумать, что пояснить словами же лучше и только тогда начинаю писать коммент.

Не в минусах дело ) вы свою позицию излагаете четко и дружелюбно, а там я просто вскипел, не суть

не, Wierdsister исключительно приятный собеседник, я там из-за Яны С кипятился

"вход для мужчин разрешен только в определенное время" - это победа правовой борьбы

О, у меня появились персональные хейтеры-минусаторы)
Nikki Kim и Нэко, добро пожаловать в команду!
И не лень же было посты перебирать.

Ха-ха, Нэко и мои все переминусила.

А феминистки при том: Против кого совершаются эти правонарушения? Против женщин, в основном, не так ли? Чьи права защищают феминистки? Женщин. А про то почему закон не работает, я вам уже объяснила про системность проблемы. Становится ли нерукопожатным в обществе неплательщик алиментов или оставивший семью мужчина? Нет, в основном не становится. А теперь представьте на его месте женщину

Я против неуплаты алиментов. Тут феминистки правы. Я против домашнего насилия, тут феминистки тоже правы. Я против ограничения абортов, тут они тоже молодцы. Но в настоящее время идет сильный перекос в неадекватность и я вижу, что (не все) феминистки пытаются отвоевать не только свои права, но и забрать чужие.

Кажется, главная беда нашего общества это не феминистки, анти-феминистки, верующие, атеисты, веганы, правые, левые, чайлдфри, инопланетяне и тд, а радикальность взглядов, в чём бы они ни состояли, плюс излишняя эмоциональность и агрессивность. К тому же, интернет обсуждает самые яркие события и даёт анонимность в выражении отношения к происходящему.
А если оглянуться вокруг, то там обычно куда менее радикальные и эмоциональные люди и события. И все мы хотим более или менее одного – чтобы законы, порядок и мир, достойная оплата и условия труда, счастья себе и близким, чтобы было где и как развивать способности и таланты, хотим качественные медицину и образование, меньше мусора и грязи, а воздух чище, чтобы еда вкусная, отпуск классный, книги интересные. И чтобы котики были, куда без них :=)

Надеюсь, вы правы))

>А теперь представьте на его месте женщину
&nbsp
Представил. Думаю, всем так же будет пофиг. Просто будет больше обсуждений, если узнают, что это женщина должна алименты платить.

Вы или лукавите или не знаете. Женщина, оставившая семью, коих, кстати, ничтожный процент по сравнению с мужчинами, обществом отвергнется незамедлительно.

Что значит отвергнется обществом?:) На нее будут косо смотреть? Ее не возьмут на работу? С ней никто не захочет дружить? Ее затроллят в соцсетях?

Право не служить в армии (право служить при желании - есть). Право выхода на пенсию на пять лет раньше мужчин (это при большей средней продолжительности жизни-то). При разводах при прочих равных суд ВСЕГДА оставит детей с матерью.

Всё, что есть взамен у мужчин - право работать на опасной для здоровья работе без всякой защиты (женщину на такую должность можно взять только ДОКАЗАВ, что её рабочее место оборудовано так, что её здоровью ничего не угрожает). Плохая компенсация, не находите ?

оч. хочу увидеть ответ Анаис

Могу попробовать вместо неё. Или в дополнение. Раз я снова ввязалась в тему по уши :)
У мужчин и женщин разные исходные ситуации и разумным было бы не искать компенсацию или считать, кто бесправнее, а привести всё к одному знаменателю. Например, в Германии армия на контракте и выберут кандидатов из желающих обоих полов. Пенсионный возраст одинаковый. Детей больше оставлять стали и с мужчинами, была какая-то реформа закона. Но и для женщин есть подвижки – по декретным отпускам, оплате труда и тд. Может создаться впечатление, что мужчины и женщины против друг друга и права одних забирают права у других, но это не так, их оппонент – государство и устаревшие привычки и законы. Права же дополняют друг друга. Мужчина чей-то муж обычно, отец или сын, а женщина – жена, мать или дочь.

О, вот и диагнозы по аватаркам подъехали. Вместе с истиной в последней инстанции.

В мести нет ничего плохого, если она направлена в правильную сторону. А в рассматриваемом случае зачастую не так. В грехах отцов, так сказать, дети не виноваты.

Где-то это было - самые жестокие рабовладельцы получаются из бывших рабов. Так и тут - меня ущемляли (неважно, на самом деле, или только казалось, или вообще не меня) - ннна, получи, заслужил. Теперь мы тебя загнобим и ущемим по полной...

Бизнесу-то чего страдать?

ну от того что под эгидой борьбы за равноправие (хорошая тема) в реальности, как я выше пример писал, нанимают специалистов более низкой квалификации, лишь бы заполнить метрики по соотношению мужчин/женщин. Я написал так как не согласен с вашим сексистским заявлением о стенаниях мужских, меня лично не коробит, если женщина круче меня, но не нравится, когда берут тех, кто хуже загружая тех, кто может нагрузкой этого бездаря, красящего необходимую метрику

Здесь (или не здесь) не так давно мелькала статья в каком-то западном журнале, интервью белого парня, который испытывает страшное давление из-за того, что он белый и не гей. Вот я про неё по большей части. Так что не надо, будто мужчины не плачут =Ъ
Квоты так-то тоже не на пустом месте потребовали. Среди руководителей реально меньше женщин, и это вовсе не потому, что у женщин хуже получается руководить, они глупее или хуже мужчин. Ну и квоты вводят не для шпалоукладчиков, правда ведь, а в тех местах, где женщины вполне могут работать наравне с мужчинами. Только их почему-то там нет. На то есть несколько причин, и одна из которых - женщины опасаются идти в сферы, где у них могут быть трудности с получением работы. Не знаю как сейчас, а в те времена, когда я сама пыталась зайти в IT, шуточка про женщину-программиста и морскую свинку была более чем популярна. Так что квоты это шанс женщинам занять те места, куда они раньше не мечтали попасть.

Ой, а мужчины прям таки все поголовно спецы! Между тем когда проводили одно исследование, рассылали по работодателям фейковые резюме парня и девушки примерно одинаковых по квалификации и прочим параметрам - парня выбирали достоверно чаще. Несмотря на то, что девушка была объективно не хуже. Но - у неё в штанах нет того, что есть у парня, зато она может уйти в декрет. И платят женщинам на тех же позициях в среднем меньше, чем мужчинам. Так что не надо про одинаковые возможности, не надо. Нет их пока.
Мой муж работает в айти-конторе. У них девочки матерятся и шутят наравне с мальчиками, а то и мощнее. Откуда вы берёте свои измышления, я хз.

материться на равне != быть хорошим (равным) специалистом o_O. Бывают и мужчины неквалифицированные, никто не спорит. но квоты вводить - это безумие

Госсди, я ж не вам отвечала, а на это: "когда мужчины начинают общаться с женщинами реально как с мужчинами, женщины опять воют так низзя с ними." Девушки, работающие в преимущественно мужских коллективах, довольно специфичные.
Вы рассуждаете со своей точки зрения. В вашем мире всё хорошо и прекрасно, непонятно, чего эти странные женщины требуют. Представьте, что в чужом мире всё несколько иначе. Больше проблем и препятствий чисто от того, что у тебя нет одной штучки. Вы всё равно не поймёте. Но может задумаетесь, что мир не для всех такой, как для вас.

то есть в вашем мире вас ущемляют? мне непонятно почему требуют только женщины того, что нужно всем

Требуют женщины, потому что у мужчин и так уже есть. Что в этом непонятного?

Я вроде по-русски пишу. Вопрос не в том, кто как умеет работать, а в том, кого возьмут на работу. Счёт пока не в пользу женщин. Вовсе не потому, что они хуже работают. При чём здесь "мужчина должен"? У вас что-то своё болит, что вы в каждый коммент вставляете, по делу или как получится.

Эм... Вы слегка странная. Длину мпх можно сравнить визуально. Чтобы сделать вывод о скорострельности, необходимо как минимум это узнать на практике. После проверки, если она произошла по взаимному согласию, орать про харассмент как-то глупо. Хотя встречаются такие, да. В головах у них наверное приблизительно то же, что и у многих местных комментаторов)

Каких аргументов вы хотите? Пока что любая беседа с вами для меня выглядит следующим образом: сама придумала, сама обиделась. Вы приписываете мне слова, которых я не говорила, и начинаете яростно со мной спорить. Я сижу с такими глазами: О___О и понимаю, что от вас лучше отойти на всякий. Вдруг это заразно. Не надо так, короче.

Раз мы достигли полного взаимопонимания по данному вопросу, почему бы вам больше не оставлять комментариев к моим? Это ведёт лишь к потере времени и моего, и вашего. Я бы вас забанила, но вы в других ветках забавные картиночки постите, не хотелось бы этого лишаться =)

Между прочим, уход в декрет ключевого специалиста в некоторых компаниях равнозначен катастрофе. Я работаю в крупной IT-конторе широкого профиля, и вот наши инженеры сейчас выводят на рынок сложный b2b-ориентированный комплекс на базе "Умного дома". Проект большой и риски огромы. Если бы ведущий разработчик был женщиной и ушел в декрет в ближайшие год-два, то на проекте, в который вбухано много-много сил и денег можно было бы поставить жирный крест. Поэтому - только мужчина, уж извините пожалуйста. Хотя бы одной угрозой меньше.

Вот вам и дискриминация по половому признаку, пожалуйста =) И человек на полном серьёзе считает, что так и надо.

Думаю, проблема квот легко решилась бы анонимным тестом претендентов на раб. место. Так место действительно займет тот, кто лучше подходит. Только тут придется придумать хорошую систему против читерства.

Проблема в том, что анонимный тест продемонстрирует лишь рабочие навыки. А в работе кроме того важны навыки социальные. Я бы на месте работодателя не стала брать человека, не посмотрев на него. Особенно на позиции, где есть хотя бы минимальное общение с клиентами. Можно такое взять)) Испытательный срок проблему снимает не полностью.

Ну тогда убрать квоты, другого выхода не вижу.

Лол, австралийцы так сделали. Вот эксперимент: https://proau.info/diskriminaciya-na-rynke-truda-avstralii-v-otnosh/
А вот его итоги: https://www.abc.net.au/news/2017-06-30/bilnd-recruitment-trial-to-improve-gender-equality-failing-study/8664888
Если коротко - полный провал, шансы женщин получить работу на основе "слепого резюме" уменьшились. Теперь просят вернуть все обратно

В любой компании нужен прежде всего специалист, работу работать. Если один человек объективно лучше, а другой объективно хуже - кого брать?

Ну так всех подряд же на собеседование не приглашают, смотрят резюме на наличие тех или иных навыков и опыта. Вот на этом самом первом этапе всё и начало разваливаться - ни знаний, ни опыта даже для приглашения на собеседование не хватило...

Я не про это. Про то, что по результатам просмотров анонимных резюме %% приглашенных на собеседование женщин получился даже меньше, чем был до этого...

То есть, в честной конкуренции женщины проиграли и на всякие гендерные ущемления тут уже не сошлешься. Интересно, как феминистки оправдывались?

Никак. Тему просто замолчали. Все левые издания, которые публиковали новость о старте эксперимента на первых полосах, о его провале даже не упомянули.

Это триал, то есть по сути тест. Его участники знали, что участвуют в эксперименте, что могло серьёзно повлиять на их мнение. Что будет, если ввести de-identification на практике, никто не проверял. Это раз. Два - в отчёте об эксперименте нет никаких конкретных цифр, лишь сравнение. Ну да, в контрольной группе с известными именами мужчин выбирали на целых 3% реже, чем женщин. О чём это говорит? Да ни о чём! Нет полной статистики. Две диаграммы сравнения и всё. Прекрасно заметно, что исследователи представили результаты таким образом, как это нужно было им. Я в науке работаю, знаю, как это делается) Почти всегда данные можно повернуть таким образом, как надо для отчёта.
Ну и наконец, эксперимент проводился лишь на стадии отбора резюме. То, что кандидат путём слепого отбора попал в этот список, вовсе не значит, что он займёт эту должность. Дальше идёт этап собеседования, где учитывается всё вплоть до кончиков ногтей, и где предрассудки могут сработать по полной.

В данном случае чеченские традиции прямо противоречат Конституции РФ и нарушают УК.

И? Не знаю где ты живешь. Если не в Чечне, то думаю, что там тоже есть с чем бороться. Борись с нарушением УК там, где ты живешь.

Кстати, вспомнилось по поводу помощи другим культурам и нациям. https://www.youtube.com/watch?v=goRyvCyikNw

Поэтому пускай страдают дальше. Правильно!

Смерть лучше рабства, это же так просто.

Как бы ни хотелось с этим поспорить, но практика показывает, что вы правы. Пример того же Афганистана показывает, что насаждаемая сверху демократия отторгается обществом, как инородное тело, и заменяется еще более жестким режимом, чем был до попытки внедрения демократии. До свободы нужно дозреть. Как сказал классик, нужно по капле выдавливать из себя раба.

Так некоторые из них борются сами. Только это порой заканчивается очень печально. Тем не менее пример подают западные женщины, кто уже прошёл этот путь. Они показывают, чего можно добиться. Культуры не в вакууме существуют.

Пусть подают пример. Я что против?

Тогда о чём спор? Приехать в чужую страну и насаждать там свои порядки не получится в любом случае. Не-граждане права голоса не имеют.