20+ фактов о разных языках мира, о которых вам не расскажут ни в одной школе

Вы мнэ старый анэкдот про инвалида с куриным яичками сейчас напомниль ))

Адын мужик купиль на рынке яйца и проталкиваэтса в набитый автобус и гаварит, мол астарожна, у мэня яйца. Ему гаварят- у всэх яйца. Он - у мэня куриные. Всэ- прапустытэ инвалида))

Я понимаю, что в это сложно поверить, но не "опухнет", эта тема стоит в начальных параграфах во всех учебниках русского языка и самой трудной не является. Если английская "эс" - этакое 2 + 2, то наше правило 3 + 5 и, я смею полагать, не кажется сложным любому, кто знаком с лингвистикой хоть на самом минимальном уровне, а люди, изучающие другой язык чаще все таки умеют думать. Наше правило является лишь частным проявлением приведенного вами английского правила и далеко не самым хитроподвыперденным из имеющихся в мировой лингвистике

О Боже, это великолепно) Я запомню и буду применять в жизни.

К тому же большинство выражений возникло сотни лет назад, когда и менталитет другим был, и многие вещи, тогда привычные, от нас сейчас далеки, а мы продолжаем так говорить

Дяденька, что я не поняла, так это то, что вы хотели сказать, до приторности насытив свою речь союзными словами. Я могу предположить - вы хотели сказать, что иностранцу никогда не понять всех этих "лилии" и "чучело птички стоит". Я понимаю, приятно думать, что у тебя в башке растворена какая-то особая магия, позволяющая жонглировать словами, но на деле все проще - в основе лежат зафиксированные правила или рекомендации, давно уже разложенные по буковкам в учебниках русского языка для иностранцев и в словарях для пытливых носителей, жаждущих присосаться к источнику познания П. С. Вилка лежит, потому что у нее нет подставки - донышка

Ваши многочисленные реминисценции на фаллос несколько утомляют, равно как и эти кастрированные народные мудрости, но, видимо, вам так приятно ласкать себя наличием некоего тайного знания, то ласкайте. Право слово, иностранцу, учащему русский язык не будет хуже от ваших причмокиваний, а вы и удовольствие получите

Не лукавьте, не такие там были прям и завуалированные сравнения, а когда вас попросили несколько снизить градус, пошла в ход дешевая заготовочка про у "кого что болит", если собеседник все таки обратит внимание на шутливую похабщину, хотите и собеседника обложить, и невинной ромашкой глазками похлопать, ну некрасиво это

Фу, как некультурно. Сначала похабничаете, теперь меня примазываете к этому похабству, а я всего лишь сделала вам замечание. С другой стороны - если правило употребления числительных для вас сложно, то тогда, наверное, все эти пи***и в своей речи вы действительно могли не заметить

Ну может общаетесь только с теми, кому "Пись.ка" написать норма или они просто боятся, что вы их картинками закидаете

А разве я где-то написала, что меня пугает? Не удивительно, что вы объяснения про вилку не поняли

Ну не надо тут на жалость давить, не так я вас прям обложила, чтобы вы считали себя жертвой моих грязных инсинуаций

Ахах, спасибо, что уточнили, а то бы я не заметила. Может быть вы еще и офигенно остроумный собеседник, загнавший оппонента в угол? А то мало ли, вдруг я и это пропустила

Ахах, именно поэтому вы терпеливо отвечаете на все мои комменты? Что, прекратить скучный-скучный диалог самолюбие не позволяет?

Вы не правы. Носители языка не задумываются над правилами и, как Вам уже справедливо заметили, используют его интуитивно.

Я впервые слышу, что вилка лежит потому, что у нее нет донышка, но при этом никогда не говорила, что она стоит или сидит.

Дети идут в школу вполне себе нормально владея языком, правила к которому учат следующие 10 лет (и не факт что все выучат).

"Вы не правы" и дальше слово в слово подтверждение указанного выше. Где ваши слова противоречат тому, что я написала?

Вам говорят: "понятно для носителя языка на интуитивном уровне"

Вы отвечаете: " Я понимаю, приятно думать, что у тебя в башке растворена какая-то особая магия, позволяющая жонглировать словами, но на деле все проще - в основе лежат зафиксированные правила или рекомендации, давно уже разложенные по буковкам "

Я с Вами не согласна и утверждаю, что носители пользуются языком интуитивно.

----------------

Может Вы не можете доходчиво выразить свою мысль. Может я не верно Вас поняла?

Интуитивно - очень злое слово. Например, индеец знает, что если повесить мясо над огнем, оно станет мягким и пригодным для еды, но объяснить вам физико-химический процесс не сможет. Это знание упало на него с неба? Нет, его научили родители, он с детства видел, как мать кладет мясо в огонь. Сможет ли он научить этому другого индейца, из племени не видавшего огня? Сможет, хотя это и будет проблемно. Процесс горения не зависит от того, знает или не знает о нем дикарь, точно так же и языковые правила - мы не можем их сформулировать, но их употребляем, мы знаем, что "вилка стоит на столе" будет не правильно, а значит их вполне можно объяснить иностранцу и существуют учебники, которые сделают этот процесс более быстрым, чем для растущего младенца, разговаривающего с родителями. Иностранец может выучить эти правила и запоминая варианты, как выучил их ребенок. Но на это уйдет больше времени. Комментаторы выше думают, я полагаю, что правила языка - обозначения различных предметов в пространстве крайне сложно или почти невозможно выучить иностранцу

"точно так же и языковые правила - мы не можем их сформулировать, но их употребляем" - нет, мы не употребляем правила. Мы как раз пользуемся речью интуитивно. Мы просто знаем, что вилка лежит. Без всяких правил.

Употребить правило - значит знать его, вспомнить в нужный момент и применить.

Кстати, то что Вы называете правилами, в большинстве своем просто попытка систематизировать нормы языка.

Т.е. не мы так говорим, потому что существуют правила, а кто-то придумал систему (назвал это правилами), что бы легче выучить язык. Отсюда, кстати, и исключения.

P. S. Пример с индейцами не зашёл. Не вижу логики.

Для дальнейшей дискуссии мне нужно понять, как вы понимаете слово "правило"? Смотрите, у вас в руках менажница, при этом слово это вы не знаете, вы поставите ее на стол или положите?

Пра́вило — требование для исполнения неких условий всеми участниками какого-либо действия (игры, правописания, судебного процесса, организации, учреждения),

Вы путаете правила по типу "жи, ши пиши с и" и устоявшиеся нормы языка, которые не подчиняются правилам, а просто существуют.

Хах, а к языковой норме невозможно применить слово "правило, которое учат иностранцы"? Теперь идем в википедию и смотрим, что у слова правило мягко говоря больше, чем одно значение. Не путайте грамматические/орфографические правила и правило как закономерность (в данном случае закономерность языка) . Давайте не будем смотреть википедию, это все таки дурной тон, отрываем пособие Тихоновой, смотрим - "Языковая норма (правило) – центральное понятие культуры речи. Норма языка – это правило использования языковых средств, единообразное, образцовое, общепризнанное употребление элементов языка бла-бла-бла". Но кто такая Тихонова? Девчонка, давайте посмотрим Даля - "норма - ж. лат. общее правило, коему должно следовать во всех подобных случаях; образец или пример", Лопатина - "норма - Узаконенное установление, признанный обязательным порядок, состояние, образец, правило". Все таки как удивительно для носителей русского языка, что слово может иметь несколько значений, ну надо же... "Я вчера всю ночь учил правила употребления глаголов пространственной локализации в русском языке, теперь башка раскалывается" - так, по вашему, нельзя сказать?

И вы не ответили про менжаницу

Складывается впечатление, что Вы разговариваете сама с собой))))

Менажницу я расположу но столе молча, никак не озвучивая это действие))))))

Хмс, я попыталась обосновать вам уместность употребления мной слова правило в данном контексте, а насчет менажницы не лукавьте, вы прекрасно поняли, для чего я попросила вас выбрать один из предложенных глаголов

1) Несмотря на то, что я уже писала, какая разница между нормами языка и правилами, Вы задаете мне вопрос, какой смысл я вкладываю в это слово.

Вы точно читаете мои комментарии?

2)На мой ответ, какое Я вкладываю значение в слово "правила", Вы рассказываете, что думают по этому поводу Даль - Тихонова. Я разве об этом спрашивала? Или Вы думаете, я не умею пользоваться интернетом?

3) По поводу менажницы: чтобы ответить на Ваш вопрос, мне пришлось погуглить, что это такое. В жизни этот предмет я бы классифицировала как тарелку и, соответственно, поставила бы на стол. Не задумываясь и не опираясь на правила.

1) Прочитала очень тщательно, честное слово

2) Не знаю, насчет интернета, но я понадеялась, что ваш интернет может открывать что-то помимо википедии и постаралась вас как можно мягче подвести к мысли, что у слова может быть несколько значений, а википедией желательно не пользоваться от слова вообще. Ладно, про "как можно мягче" я слукавила, но посыл должен быть понятен.

3)Хорошо. Почему вы классифицировали менажницу как тарелку? Полагаю, потому, что она зрительно на нее похожа - наличие оформленного донышка, плоская с приподнятыми краями, используется для еды. Без мысли "ага, это фигня похожа на тарелку" и знаний о том, какой пространственный глагол употребляется с тарелкой вы бы не знали правильный ответ на этот вопрос. Вот задача преподавателя и донести до иностранца, что предмет, отвечающий этим критериям будет употребляться в данном случае с видовой парой "ставить-поставить", а не с глаголом "положить". Все эти критерии собраны в тему "употребление глаголов пространственной локализации в русском языке", а правила этой темы и учат иностранцы

2) мой интернет может открывать много чего. Вы спрашивали МОЕ понимание этого слова. То значение, в котором Я его использую. При чем тут википедия? На компе у меня нет кирилицы, с телефона писать не удобно. Я нашла то, которое соответствует моему понятию, в контексте нашей беседы, и дала Вам ответ.

Еще раз. То, что дают иностранцам - это не всегда правила языка (в нашем споре - донышки тарелки и т.д.)

Есть исторически сложившаяся норма языка. Все так говорят, испокон веков. Так сложилось. Не было такого, что одни говорили поставить тарелку, а другие - положить, а третьи - посадить. Потом пришел Даль, объявил правило, что тарелка должна стоять и все начали так говорить.

И таких норм (не правил) много. Это то, о чем Вам говорил Йонду. То, что мы используем интуитивно, без правил.

А правила - это типа жи, ши пиши с и.

Это разные вещи.

И кстати, когда человек переезжает в другую страну, он может тоже начать понимать язык на интуитивном уровне. Не изучая правила, а просто слыша изо дня в день как говорят окружающие. И будет говорить грамотно (со временем), не применяя никаких правил.

Потому что, как я уже писала, невозможно применять правила, которых ты не знаешь. Применить правило, значить в первую очередь знать его, потом вспомнить в нужный момент и уже тогда применить.

1) Милая леди, вы серьезно не понимаете различия между разными типами правил - грамматические, лексические, орфографические, пунктуационные и т. д. словом "правило" как близким синонимом слова "норма"? Ладно, вернемся к википедии, вы сказали - "Пра́вило — требование для исполнения неких условий всеми участниками какого-либо действия (игры, правописания, судебного процесса, организации, учреждения)". Почему "правописание" является по-вашему "действием", а "употребление глаголов пространственной локализации" - нет?

Вы же сами пишите ". Потом пришел Даль, объявил правило, что тарелка должна стоять и все начали так говорить."

2) Вы действительно думаете, что это Даль (родившийся на секундочку в 1801-ом году) "объявил правило", что "тарелка должна стоять"? В каком своем исследовании, интересно?

3) "невозможно применять правила, которых ты не знаешь" - вы знаете, что предмет, похожий на тарелку, будет стоять на столе, а не лежать. Это и есть правило. Если бы вы не знали его, то не знали, "поставить" или "положить" менажницу. Подтверждением этого является то, что вам пришлось погуглить, чтобы ответить на мой вопрос про многострадальную менажницу. Если бы вы не знали правила употребления пространственного глагола со столовой утварью (пусть и не обозначенного в ваших мыслях как правило), гугление вам бы ничем не помогло

"Не было такого, что одни говорили поставить тарелку, а другие - положить, а третьи - посадить. Потом пришел Даль, объявил правило, что тарелка должна стоять и все начали так говорить."

- "Вы действительно думаете, что это Даль (родившийся на секундочку в 1801-ом году) "объявил правило", что "тарелка должна стоять"? В каком своем исследовании, интересно?" -

Вы точно не читаете мои комментарии.

Хвала Богам, а то я уже испугалась, что вы утверждаете "Даль "объявил" правило в терминологическом словаре", право слово, было бы забавно. Закономерность, лежащая в основе исторической нормы, зафиксированная в учебнике и есть правило, благодаря пытливому Далю и Ефремовой мы поняли, что слово "норма" синонимично слову "правило", это закреплено даже в википедии, в статье "норма". Но вернемся к нашим баранам, "Пра́вило — требование для исполнения неких условий всеми участниками какого-либо действия" в данном случае действие - употребление пространственных глаголов, полюбившиеся вам "жи-ши" - это орфографическое правило

"Хвала Богам, а то я уже испугалась, что вы утверждаете "Даль "объявил" правило в терминологическом словаре", - это показывает, как внимательно Вы читаете мои комментарии.

Думаю нет смысла продолжать эту бессмысленную дискуссию. Вы уже давно разговариваете сама с собой, не пытаясь понять собеседника.

Судя по тому, что вы не допускаете, что у слова может быть больше одного значения, прописанного под цифрой "1" в википедии, приходится радоваться, что ваш собеседник хоть что-то понял, пусть и с объяснениями. Сама, увы, не могу похвастаться тем же

Но как же я не объяснила, если я объяснила, почему она лежит, а не стоит, как тарелка?

Да, но согласно Вашего объяснения, тарелка в тазике лежит потому, что она находится в другом сосуде, и уже не важно ее местоположение.

А вилка в стакане стоит.

Вилка в стакане стоит, потому что стакан играет роль не "сосуда-мешка-сумки-вместилища", а подставки, точно так же тарелка будет стоять на подставке. Еще один вариант... Сравните - "положи тарелку в сушилку", "поставь тарелку в сушилку". Точно так же мы ставим карандаш в карандашницу, после того как он "полежал" на столе. В сумке/раковине/мешке не важно положение тарелки и вилки, в то время как в стакане, сушилке и карандашнице вилка, тарелка и карандаш соответственно находятся в определенном положении

Можно считать это вашим вариантом "ой все"?

Так и земля была плоской когда-то в обиходном выражении, а дронт - рыбой, право слово, вы можете говорить что угодно, на русский язык это не повлияет

Но ведь не мои личные понятия, а общепринятые, которые могут стать и вашими, если вы откроете словарь. А говорить покупая машину вы можете что угодно, хоть синий "цветом меня" назвать, вам все равно ее продадут

Их называют именно оттенками. Мокрый асфальт - оттенок серого, есть еще "цвет маленького мандарина", так это, не поверите, оттенок оранжевого. Вас смущает слово цвет в названии?

Да ничего, но если у вас попытки собеседников поправить вас вызывают такой страх и дискомфорт, то тогда может не стоит поправлять правильный текст статьи? В русском языке вы при желании можете заменить "салатовый " на "оттенок зеленого (цвета)", на суахили такой поворот, при всем желании, невозможен и вам придется говорить составное название, что, для языка, довольно необычно

Хорошо, если это сложно, попроще. На суахили вам придется говорить цвет оринжа (апельсина), цвет красоты (вместо красный), в то время как на нашем языке у вас есть слово красный и когда вы произносите его в предложении - "красные раки", вы не имеете в виду красоту

Что бы не значило это загадочное слово, я искренне надеюсь, что какой-никакой умственный прок из нашего разговора вы вынесли, хоть он и был... хм... несколько односторонним...

Как это не "вкуряю"? Я поняла, что когда вас поправляют у вас стресс, вот и попыталась, так сказать, объяснить как можно мягче, а вы не цените мои старания

Может, все-таки "что бы НИ значило?", раз уж вы уроки в школе не прогуливали, в отличие от всех собравшихся ??

Спасибо, что поправили, вполне могу неправильно что-то написать, вполне возможно выше вы можете насобирать еще на пару зачетных укольчиков, впрочем, странно, что для вас названия цветов - это какие-то сверхзнания

Употребление слова цвет в данном случае необязательно, как и неупотребление его в других языках. Можно сказать красное пальто или пальто красного цвета. В турецком есть слово kahverengi (коричневый), которое буквально означает кофейного цвета. Когда мы говорим оранжевый, лазурный, фиолетовый, розовый, то подразумеваем цвет соответствующего объекта. Не думаю, что здесь есть какое-то кардинальное отличие между языками.

У нас тоже в языке есть кофейный цвет, и кофе с молоком, и цвет какао

Но в турецком это основное слово для обозначения коричневого цвета, при этом, оно сконструировано из двух слов: арабского и персидского, хотя, наверняка, было своё исконное слово

Интересно)

Мы говорим о суахили? Я поняла, что в предложении платье бордового цвета/на суахили "платье цвета крови стариков" обязательно употребление слова "цвет" кровостаричинное платье сказать не получится

Цвет крови старика ничем не хуже цвета вина из французского города Бордо, хотя в данном случае просто будет использовано английское слово maroon, которое в свою очередь изначально означало цвет каштана в языке оригинала

Но у вас ведь была претензия к слову цвет. Если у вас претензия к бордовому, как оттенку, то название зеленого цвета на суахили тоже составное

Вот именно,что приходится догадываться чем человеку не угодил мой коммент, а вот чем мы не угодили OksanE всем понятно, потому что мы "телки, которые прогуливали школу и не включили мозги"?????? а уж рикошетом то цеплять... заштоооо?!?! ?? ??

Я смеюсь прям до слез???Потому что это реальное фото,которое сделала я и в полном масштабе там много этих сомнительных штук )))) но поняла,что каждая в отдельности гораздо интригующе выглядит. Более ассоциативно что ли??? так чтоб помучаться в догадках))) ох... спасибо всем кто посмешил?

Ну, я писал выше только о факте наличия таких ситуаций, не о причинах этого наличия. Причины, конечно, есть, я в курсе, и они в разных случаях разные, "неисчислимые существительные" - только одна из них.

В принципе, тут можно попробовать провести еще одну параллель - в японском почти нет форм множественного числа, так что у них в определенном смысле почти все существительные - неисчислимые. Но это, как мне кажется, притянуто за уши.

А какие еще причины употребления их в русском языке есть, помимо неисчисляемых существительных? Ну а вообще, тут интересный вопрос, употреблялись ли изначально классификаторы в праиндоевропейском языке при исчислении со всеми слова и если да, то, получается, их употребление ограничилось еще до разделения на греческие, славянские и т. д., так как классификаторы не обязательны в английском, например. Любопытная на самом деле штука, хоть диссертацию пиши

Ну, например, с некоторыми существительными, употребимыми только во множественном числе. "Две пары брюк". Слово "пара" здесь принципиально лишнее, более того, логически неправильное - предметов-то в данном примере два, а не четыре, и "двое брюк" было бы более чем достаточно. Кстати, с "воротами", например, так и говорят, "двое ворот".

Возвращаясь к примеру "сто душ крестьян". Тут я не знаю конкретного обоснования, но так определено говорят (скорее, говорили), и значение несколько другое, чем у просто "ста крестьян" - употреблялось в другом контексте.

В общем, в русском языке я знаю как минимум три варианта употребления этих "счетных существительных", назовем это так. Возможно, есть и другие, мне сейчас в голову не приходят.

А разве плюралия тантум это исчисляемые существительные? Я серьезно, если честно. И мне кажется, что собирательные числительные также употребляются с составными предметами, так что можно сказать "двое брюк". Я воообще тут веселую статью нашла, что нельзя сказать "пара брюк" - просторечие, нужно говорить "штука", а я тоже думала, что "пара" - это кодификатор для брюк, вот так вот, адме образовательный.

Исчисляемые существительные - те, которые можно считать. Брюки, щипцы, ножницы и ворота к ним, несомненно, относятся. И я ведь привел выше пример с воротами - их реально так и считают: двое ворот и т.д.

Допустим, но с исчисляемыми существительными я не была бы так уверена, вот так навскидку не нашла никакой инфы по этому вопросу. Наверное, можно сказать, что "брюки" - исчисляемое существительное, потому что они употребляются с собирательным числительным "двое" без кодификатора, а с маслом такой фортель не провернется, в любом случае придется говорить "бутылка". В любом случае, наличие кодификаторов в русском языке - это какие-то траблы с числом. А в японском языке счетные слова употребляются абсолютно всегда, когда есть количественное числительное и существительное?

В русском, насколько я могу понять, нет официально закрепленного термина "исчисляемые/неисчисляемые существительные". По смыслу, на интуитивном уровне, понятно, что это такое, но термина вот нет.

Что касается вашего вопроса про счетные суффиксы в японском - они употребляются ПОЧТИ всегда. Исключений мало, но они есть. В статье на Википедии "Японские счетные суффиксы" в самом конце приведено одно из них - если интересно, загляните туда. У меня ощущение по личному опыту, что на самом деле исключений больше, но с ходу не припоминается.

Спасибо за интересный диалог, надо все таки к японскому вернуться

Ну, слово танк دَبَّابَةٌ образовано от دَبَّ - ползти

Даббабе используют. И в новостях и в разговорной речи. Танк для них канистра или емкость из жести.

даббаба существовала ещё до появления там англичан - в виде осадного орудия, потом название перенесли на новый вид техники.

И что это доказывает? И о какой стране речь, раньше национальных стран даже не было нигде, включая Европу. Название можно придумать любому предмету или на крайняк перевести с другого языка на другой, неважно кто бы его ни изобрел.

Так я не говорил о пиджин версии или арабо-английском суржике

Ну в английском flesh сейчас означает плоть, а в немецком fleisch так и означает тело и мясо

во всяких фразеологизмах типа Fleisch und Blut, vom Fleisch fallen и т. п, körper из латыни пришло

Предвкушаю реакцию)))

Ржу )))))

А я еще одно свое любимое слово вспомнила - Schweinehund ?

Понятно, что прифигел. Была до сего дня жена-ромашка, а тут проснулся, и как подменили ?

А меня мой благоверный как раз многому научил ?

Это слово довольно сложно перевести на русский, что-то вроде сволочи, мерзавца

Дословно перевести сложно. Innere Schweinehund - это идиома, что-то вроде неизменных инстинктов, подлости, лени и т. Д. А просто Schweinehund - сволочь или вроде того.

Сад падающих звёзд, Аватар короля, Легкая улыбка (o2o), Арсенал военной академии, Погоня за мячом, Мой босс хочет жениться на мне (обе части), Вперёд Кальмар, Невеста на одну ночь, Моя девушка. Это мои самые любимые))