AdMe
AdMe

Комментарии к статье «16 признаков того, что вы перешли с нормального языка на канцелярит и даже не заметили»

Уведомления
Нет ничего плохого в допущении подобного в разговорной речи.
Но если вас это как-то цепляет или раздражает, подумайте о визите ко врачу.
31
1
Ответить
То есть словосочетание "поставил нас в известность", по-вашему, не загромождает речь? Прочитайте книгу Норы Галь "Слово живое и мёртвое", она пишет об этом подробнее, чем Чуковский.
7
4
Ответить
не вижу ничего плохого, если это (или другое) сказано к месту и обстоятельству
11
-
Ответить
К месту эта фраза только в деловой переписке, но никак не в разговорной речи. Вместо "поставил в известность" обычно говорят просто "сказал".
10
1
Ответить
обычно да
только это ничего не меняет. честно говоря, я не понимаю о чем спор

update и кстати да.... в деловой переписке как раз лучше подобное контролировать.
9
1
Ответить
Благодарю вас, что поставили меня об этом в известность
1
-
Ответить
Или ещё лучше
"...транслировал своим ротом прямо мне в уши некоторые звуки, которые я смог интерпретировать в факт объективной реальности, который я не могу игнорировать..."
4
-
Ответить
Имхо, «поставил в известность» по эмоциональной окраске ваще ≠ «сказал». Сравните, например: "А где Толя?" - "Толя сказал, что задержится" или "Толя поставил в известность, что задержится".
6
-
Ответить
тоже хотел написать подобный комментарий... или такой же. Как теперь разговаривать то, что бы не зашкварили канцеляром?
3
-
Ответить
Прочитать книгу Норы Галь, там всё разобрано по примерам. Я, например, в свободное время пишу книгу, мне в своё время Нору Галь рекомендовала прочитать моя редактор, под руководством которой я осваивала писательское искусство.
1
1
Ответить
Да нормально разговаривать, словами через рот))
Вот, к примеру, я сегодня одному шефу сказала, а другого - поставила в известность, что завтра приду на работу позже.
3
-
Ответить
3 месяца назад
Нет комментария - нет проблем.
Кст, почти так и было!
2
-
Ответить
Мне кажется, авторы как раз по мотивам этой книги писали статью) я её тоже как-то советовала в комментариях
1
-
Ответить
Автор статьи Эллочка-людоедочка?
тут большинство примеров никакого отношения в канцеляриту не имеют.
24
-
Ответить
Да большинство как раз имеют. Некоторые неудачные, как заметила Мюсли вслух ниже, но в основном дельно.
11
-
Ответить
Тут все в кучу, как всегда. «Имеет место быть», «доброго времени суток» - это просто неграмотно, к канцеряриту не относится.
«Я вас услышал» - завуалированное послание куда подальше, к канцеряриту не относится.
«Лично», «действительно», «моментально» - абсолютно нормальные слова, допустимые в любой речи.
«Не имеет значения», «во всех деталях», «в настоящее время», «в данном случае» - неудачные примеры на картинках. В разговорной речи можно адекватно использовать в соответствующем контексте.
Дальше лень, если честно, разбирать.
Если заменять все слова на междометия, будет совсем грустно.
P.S. Минус случайно поставила, промахнулась.
34
-
Ответить
Ой, я минус даже не видела)
Имеет место быть — как раз по всем признакам канцелярит, а в довесок еще и безграмотность, как и доброе время суток.
Я вас услышал — тяжело куда-то конкретно впихнуть. Я вообще его только в интернете и встречаю, ни одного носителя не видела, даже жалко))
А вообще да, дискуссионная статья.
5
-
Ответить
просто автор недавно прочел несколько книг Ильяхова
1
-
Ответить
Господи ты ж боже ж мой
"Действительно"-то вам чем не угодило? Вполне обычное слово. Вы ещё скажите, что все слова длиннее трёх слогов надо заменять
38
1
Ответить
Там вообще начиная с "действительно" несколько примеров — белиберда. Во всяком случае, на картинках ничего крамольного нет — и "Я моментально заметил", и "Рассмотрим во всех деталях" имеют место быть😁

Хотя в описании к "моментально" высказана здравая мысль — если можно сказать короче, проще — так и надо делать)))
11
1
Ответить
*энергично кивает* И опять всех под одну гребёнку. О том, что у человека могут быть любимые слова и выражения, которые он часто употребляет, вообще забыли. Я, например, люблю слова "например" и "вообще", ну а кто-то любит "лично" и "моментально", так что же в этом такого? )))
11
1
Ответить
3 месяца назад
Этот комментарий съел енот.
На эту тему у Майкла Щура потрясный выпуск) на Ютубе есть, так и называется — "Канцеляризмы". Про "застрягання коня в дереві" до сих пор вспоминаю😂
4
-
Ответить
там же в лавке он застрял, нет?)
1
-
Ответить
в лавке, я посмотрела ролик после коммента)))
-
-
Ответить
Помню, что застрял) а в чем — это секрет)) который узнают только те, кто посмотрит))
-
-
Ответить
Иной раз использование канцелярита в разговоре способно придать нужную окраску фразе))
27
-
Ответить
Как на картинке с ушедшим в туман сынулей
4
-
Ответить
я вас услышала)))
5
-
Ответить
В целом, благое желание избавиться от всех грамматических, стилистических и прочих ошибок в своей речи. Но, всё-таки, разговорная речь — на то и разговорная, что допускается просто максимум, всё богатство языка( если откровенно, которое не ломает кости), все слова. Ради бога! Собеседникам решать — к месту или нет.
А вот составление документов, литературный язык и др. — совсем другое дело.
16
-
Ответить
так и есть.
то есть есть мнение, что русский устный и русский письменный это два разных языка. пытаться говорить на письменном языке - вот это настоящая грустная история.
9
-
Ответить
Мне кажется, что скорее наоборот : писать в "разговорном стиле", к примеру, роман — точно странно будет смотреться.
3
-
Ответить
3 месяца назад
Это слишком секретные материалы.
Я и не знал о таких). Теперь узнал, но читать, судя по вашей рекомендации, лучше не стоит.)
2
-
Ответить
3 месяца назад
Уборщица тётя Маня случайно стёрла этот комментарий.
Примеры неудачные очень. При проведении обучения, на интервью, на работе - использование более сложных фраз необходимо, если вы хотите выглядеть специалистом, а не профаном. На простом языке также не говорят на публике, любое выступление (если это не стендап, конечно) должно звучать весомо.
Слово действительно в приведенном примере и вовсе подходит лучше предложенных замен. Моментально воспринимается, так сказать, более быстрым, чем сразу. По поводу "я тебя услышал" - да, это вежливый посвыл нахрен, обозначающий, что инфо к сведению принята, но немедленных действий точно не будет, да и вообще не факт, что какие-то действия будут.
в общем, я как использовала почти все эти слова, так и продолжу. Вот такая я канцелярская крыса.
6
1
Ответить
Использование более сложных фраз необходимо... практически нигде. В официальной речи есть определенные жесткие конструкции, как и в научной. Но везде, где есть возможность сказать просто — лучше сказать просто. А то читала я статьи, состоящие из терминов, за которыми сути статьи увидеть было нельзя. А суть состояла в том, что ее не было, и сложные фразы это маскировали😓
7
-
Ответить
«Использование более сложных фраз» запутывает слушателя. Никто не должен пробираться сквозь дебри неоправданно сложных оборотов. Потому что, если это, например, научная конференция, речь и так будет сложной – из-за терминов. Зачем ее дополнительно усложнять канцеляризмами?
И нет, речь специалиста от профана отличается не обилием канцеляритов. Наоборот, крутые спецы говорят просто и доходчиво.
5
-
Ответить
Скажем так, если в интервью о, например, поимке преступника полицейский начнет мямлить "мы очень старались, но убийца сбежал, хотя я сам бежал за ним три квартала", я это восприму как попытку плохого оправдания, а самого сотрудника - козлом отпущения, которого начальство выдвинуло опу прикрыть и стрелки перевести. А вот "наша оперативная группа вела преследование преступника от N ской площади до Мской улицы, однако, ему удалось уйти, затерявшись в толпе. Наше подразделение опрашивает свидетелей" - это уже заявление, знаете ли. Да и на работе, честно скажу, ни разу не встречала умного и хорошего спеца, который разговаривает "максимально доступно". Использование терминов это простая необходимость и привычка, если ты не просто так получаешь свою зп
3
-
Ответить
А зачем вы придаете дополнительную окраску словам "Мы очень старались, но убийца сбежал" глаголом "мямлить"? Если мямлить, тогда и "наша оперативная группа вела преследование" будет звучать неубедительно. И во втором примере вы дополнили, что полиция опрашивает свидетелей – чего в первом примере не было.
Вы путаете разговорный стиль с нейтральным. Говорить "просто и доходчиво" можно нейтральным стилем, не скатываясь в вульгарные обороты.
Кроме того, вы путаете термины с канцеляритами. Термины – это необходимость, узкая лексика определенных профессий. Причем тут канцеляриты?
У меня работа как раз связана со словом, с говорением. Так вот, у нас есть "спикеры хорошие" и "спикеры плохие". Вторые – это те, которые используют канцелярит.
4
-
Ответить
Потому что я по определению считаю, что сказанное на камеру вот это вот - непрофессиональное мямлянье и блеяние. Я не воспринимаю специалистами людей, которые разговаривать не умеют, и чаще всего это так и оказывается на самом деле. Да, это лично моё мнение, но тем не менее оно существует
1
1
Ответить
У нас с вами разные представления о «не умеют разговаривать». Ясная речь в нейтральном стиле – это высшая степень владения языком. Канцеляризм оправдан только в одном документе – Конституции страны.
4
-
Ответить
Я поддержу мнение Ксенни "использование более сложных фраз необходимо, если вы хотите выглядеть специалистом, а не профаном." двумя примерами.
1. Когда мы админили, один раз позвонил клиент: "Коллегу Х больше не присылайте, он некомпететен". Я удивился, и стал расспрашивать. Оказалось, ему надо было решить очень сложную проблему, и чтобы найти причину, провести несколько тестов. Это он озвучил клиенту "я сначала попробую ..., затем может быть попробую ..., а там может надо будет ...". Клиент был возмущён, что он должен оплачивать "попробую". Если бы коллега сказал "в рамках поиска неисправности необходим набор тестов длительностью до ... часов", вопросов бы не возникло.
Кстати, у других клиентов таких проблем с ним не было.
2. На ежедневной 15-минутке все разработчики рассказывают о том, что они сделали вчера, и что собираются делать сегодня. Тогда у нас была шефиня, которая мало понимала в материи, но большое значение придавала форме. Один новый коллега как-то сказал: "Я вчера сделал первую версию, quick&dirty, там еще много багов, сегодня буду фиксить и доделывать". Шефиня сразу:"Мы не можем себе позволить делать всё по 2 раза! Да еще и халтуру с багами! Ты потерял целый день, а то и два!"
Я его потом отвел в сторонку:"Говори — вчера я создал прототип для эвалюирования юзабилити, сегодня проведу рефакторинг и расширение функцианальности". Магия слов сработала! Нареканий больше не было :)
5
-
Ответить
Сорри за опечатки, но редактировать уже нельзя..
*Ксении
*функциональности (это прям по Фрейду)
2
-
Ответить
Опечатки редактировать можно, давно работает такая функция.)
Не буду спорить с вами, остаюсь при своём мнении.
1
-
Ответить
А я и не собирался спорить )) У меня в телефоне ( Chrome Browser ) редактирование возможно только несколько часов, потом исчезает из контекстного меню.
UPD. В приложении Адме редактирование старых постов возможно, спасибо за совет )
2
-
Ответить
Вы как и Ксения путаете термины ( и проф. жаргон) с ненужным канцеляритом.
Плюс к этому манеру выражать свои мысли.
В вашем первом примере чувак на работе и должен выражаться профессиональным языком. В его деле профессиональный жаргон необходим, он оправдан.
Второй случай ещё интереснее - вам пришлось манипулировать, чтобы получить необходимый результат. То есть вы заведомо знали, что "юзабилити, рефакторинг и расширение функциональности" произведут необходимое впечатление, хотя ваша шефиня не поймёт о чём идёт речь. Если вы будете использовать этот приём в обычной жизни - это будет точно такая же попытка манипуляции собеседником. На мой взгляд в дискуссии приличных людей это недопустимо.
2
-
Ответить
"ваша шефиня не поймёт о чём идёт речь." — это не так. Она прекрасно знала эти термины, и у нас в порядке вещей так говорить. Тут как раз сработал триггер на "приниженное" описание работы. Так же, как и в первом примере. Причем, как я пытался показать, этот триггер срабатывал только у некоторых людей, все остальные прекрасно всё понимали. Кстати, у нас на фирме есть ещё пара коллег, с кем нужно очень осторожно говорить )
Но я не оправдываю ненужный канцеляризм, и излишние обороты, описанные в статье, тут мы с вами одного мнения ))
3
-
Ответить
Я придерживаюсь мнения, что вообще со всеми нужно осторожно говорить :)
1
-
Ответить
И даже тут, со мной? :)
-
-
Ответить
Конечно. Кстати, вот не уверена, что "придерживаюсь мнения" - это не канцелярит :))
А если я, например, злостная матершинница в оффлайновой жизни?
-
-
Ответить
3 месяца назад
ХАЛК СТЕРЕТЬ ЭТОТ КОММЕНТ!
Всё хорошо, что к месту, Ктырь. В этом была моя основная мысля.
-
-
Ответить
3 месяца назад
Это ранило наше сердце, пришлось удалить.
Да я в принципе так и говорю, зачем себе отказывать. :)) Но не на Адме жеж. Тут публика может не оценить такой глас народа
-
-
Ответить
3 месяца назад
Комментарий удалён, но он навсегда в нашем сердце.
Не, нервничать не надо. Вот кстати, мат полезен для успокоения нервов.
Нда. Сидят два панка и размышляют допустимо ли использование нецензурной лексики на Адме или нет..
-
-
Ответить
"... сидят два панка и размышляют допустимо ли..." ага, я даже слезу умиления смахнула, на вас глядючи )))
-
-
Ответить
3 месяца назад
Нет смысла скрывать правду, но мы попробуем.
Кто-то явно начал читать "Слово живое и мертвое".
-
-
Ответить
Дорогая редакция, «доброго времени суток» – это не канцелярит, это неправильное использование падежной формы приветствия «доброе время суток» – неудачного дитя приветствий «добрый день» и «добрый вечер». Возникла эта форма с активным использованием электронной почты, когда писавший не знает, в какое время его послание прочитает адресат.
Примеры просто феерические. Ни один из супругов не будет отвечать другому на вопрос «где сын?» фразой «он поставил меня в известность, что ушёл...». Да и вообще, любой человек в живой речи не будет использовать такой оборот.
-
-
Ответить
Про сына такая фраза в качестве сарказма даже очень 😉
-
-
Ответить
В качестве сарказма можно использовать любой стиль – хоть времён Державина. Использование канцелярита в обычной живой речи супругов – очень неудачный пример автора поста.
-
-
Ответить
Ну вы же сами сказали - любой 😁
-
-
Ответить
Ок-ок. )
-
-
Ответить
ну почему же? Я использую)) Правда, в шутливой манере, конечно)))
-
-
Ответить
Перестал читать статью и поставил дизлайк после первой же фразы, что "В 99 % случаев сообщение, которое начинается с фразы «Доброго времени суток!», будет глупым, нудным и бессодержательным".
Хотя сам я нахожу это приветствие дурацким и никогда не использую, но его использование вообще никак не коррелирует с осмысленностью остального сообщения.
-
-
Ответить
Согласна с вами. Меня этот вывод тоже, мягко говоря, удивил.
-
-
Ответить
нормальная всё, уж лучше так, чем человек и из-за крошечного словарного запаса двух слов связать не может.
-
-
Ответить
Я грешу канцеляризьмами. Признаю́ проблему, но имею возражения :) Часто писала тексты для аудиозаписей, поэтому проверяю, не спотыкается ли язык во время чтения. "Из-за засухи" - хреновый вариант. Зазасухи 🙄
-
-
Ответить
Почему милицанер бородатый?
-
-
Ответить
3 месяца назад
Никто. Не должен. Видеть. Этот. Комментарий.
3 месяца назад
Комментарий улетел, но обещал вернуться.
А что в этом плохого?
-
-
Ответить
Из всех приведенных примеров терпеть не могу "я вас услышал". К остальному - ровно.
Есть коллега, который очень любит канцеляризмами сыпать, говорит, как будто доклад зачитывает))
Недавно готовила таблицу сводную. В одном из столбцов с данными о наличии/отсутствии написала есть/нет. Начальник исправил на имеется/не имеется))))))
-
-
Ответить
У дочки в классе есть один уникум, он на полном серьёзе всегда пишет канцелярским языком. Например, когда кто-то заболеет, обычно пишут в вацап: "Маша, я заболел, занеси домашку". Он же: "Дорогая Маша, учитывая тот факт, что в связи в выявленным у меня заболеванием, врач освободил меня от посещения образовательного учреждения сроком на 3 дня, я бы хотел попросить тебя предоставить в моё распоряжение все имеющиеся у тебя в наличии материалы..." и.т.д еще на 2-3 страницы ))
Сейчас он юный политик ((
-
-
Ответить
Ух ты, у Маши может быть очень полезное знакомство в чиновничьей среде ))
-
-
Ответить
Сомневаюсь, что в Германии такие знакомства уж очень полезны ))
-
-
Ответить
Не берусь судить)
-
-
Ответить
3 месяца назад
Комментарий арестован полицией нравов.
У нас бы так...
-
-
Ответить
3 месяца назад
Комментарий не прошел тест на адекватность.
на чём сидите? :)))
-
-
Ответить
3 месяца назад
Комментарий удален. Вечер перестаёт быть томным.
3 месяца назад
Этот комментарий спрятан в надёжном месте.
3 месяца назад
Комментарий был не про авокадо. Пришлось удалить.
3 месяца назад
Олег, зачем ты удалил комментарий?
3 месяца назад
Упс, администратор нажал на «удалить».
3 месяца назад
Если комменты скрывают, значит, это кому-нибудь нужно.
3 месяца назад
Нам нечего скрывать. Кроме этого комментария.
3 месяца назад
Большой Брат не дремлет.