Так, Кощей, оказывается, сексист!!! Я знала!
Что касается сказок о спящих царевнах. Может, учёным стоило бы изучить оригинальные версии? Там, где она двоих детей родила и проснулась о того, что ребёнок либо укусил за грудь, либо из пальца высосал ядовитую занозу.
Комментарии к статье «12 детских сказок, которые только на первый взгляд кажутся невинными»
Что-то странно предки лишение девственности завуалировали... Разве ж там до сна?
Вообще, странно. Сначала девица живет со всеми богатырями, а потом временно засыпает, ибо дественна и не готова замуж..))
«Разве ж это секс?» возмутилась девица. А раз не секс, то считай ниче и не было, нетронутая я, и захрапела.
Ну так не рожала - не женщина ж ?
Девушка - это невинная особь, девственная плева которой нетронута. А вот женщина - это та, у которой был секс. Роды ни при чем
Ну здрасьте, а как же "Иван - девкин сын"? Девка - которая не замужем, иначе - баба. А что уж у нее, у девки там получилось - бывавет!
Девка в этом контексте или незамужняя женщина («остаться в девках») или крепостная.
Да нет, в древнеславянской (и не только) традиции, девка (девица) - не "нетронутая", и даже не "не рожавшая", а именно незамужняя. Наоборот, принеся в СВОЙ род здоровое потомство, таковая девица становилась ОЧЕНЬ завидной парой для любого, в свою очередь Мужество своё доказавшего, претендента в Мужья.
P.S. Очень советую на досуге почитать произведения Марии Семёновой (Цикл "Волкодав", для начала). Там, на примере племени Веннов, ненавязчиво, но внятно и легко расписаны эти нюансы. Да и само художественное, сюжетное и литературное содержание воспринимается "выше всяких похвал".
Ну еще только мы по сопливым книжкам про Волкодава-эпилептика не изучали быт и нравы дохристианской эпохи, про которую вообще почти ничего достоверного не сохранилось.
Волкодав, если вы внимательно прочитаете хотя бы первую книгу - это вообще очень неудачная попытка женщины изобразить мужского персонажа. Он воспринимает мир через эмоции в большей степени, чем многие настоящие женщины. Не "что происходит", а "что я по этому поводу чувствую".
Это Вы более позднюю, уже христианскую доктрину обозначили..
Пушкин перепевал Гриммов, а кого перепевали Гриммы? Сюжет-то ходячий, № 709 по указателю Аарне-Томпсона, можете в Вики прочитать, у каких народов есть схожие сказки. В сборнике Афанасьева, кстати, тоже есть, "Волшебное зеркальце" называется..
Я уже не раз вспоминал берберскую сказку про сестрицу Айшу и братца Али, который, попив из копытца, стал газелью (там до этого еще и натуральная "Крошечка-Хаврошечка" присутствовала, только вместо чудо-коровы была то ли верблюдица, то ли еще какая-то тамошняя скотинка). А сказки разных народов собирала моя бабушка, у нее была солидная стопка. Мне нравились украинские, китайские и родные (:-)) киргизские.
А об оборотнях сказочных теории будут?
Да, бредовая книжица. Вторую часть даже и читать не стала.
Стала вспоминать все сказки, мифы и легенды с байками, которые читались и навспоминалась)), две ночи волки снятся, я уже не могу ((.
Бурда какая то. Вы сейчас мне испортили детские впечатления от сказки и вообще само понятие «сказка». Особенно про царевну и 7 богатырях, это ж самая чистая история была.
Вот да. Джулия Робертс совсем не злая. Шарлиз круче.
Всё равно мачеха из неё отличная получилась. Просто другая.
Очень нравится эта версия "Белоснежки", финал восхитительно абсурдный:)) И ещё этот унитазоподобный дворец))
О, тут увидела, спасибо!
Как раз недавно "Зачарованные" на глаза попались, смотрела на актрису и - ну вот Ариэль в ней вижу и всё тут))
В клипе рамштайн sonne все уже рассказали, карлики батрачили на шахте, добывали алмазы, чтобы белоснежка могла покупать себе кокаин
В сказке они ей сделали массовое предложение руки и сердца, мол, выбирай одного, а остальным будешь сестрой, а она ответила, что уже помолвлена с Елисеем. Бро уважает бро:)
Она же им сказала, что у нее есть парень. Мужская солидарность - раз. Неизвестно, чем славился это Елисей, может, сыкотно было связываться - два.
Если это было почётно и временно, то как это стыкуется с тем, что девушка беременела не понятно от кого и оставалась фактически без мужа
Ну, это уже для детей и юношества :-))
Кстати, насколько помню, не обязательно. Если девушка/уженедевушка рожала от кого-то из мужиков, это было даже почетно и замуж ее вполне себе брали. Кажется, так. Хотя читал об этом давно, может, и привираю :-))
Что именно вы читали?
Я думаю, везде разные нравы были, поэтому все могут быть правы
Чорт! А как же телегония? Тогда ещё не гнали? Или уже не гнали? Или гнали, но не все?
Тогда не гнали) тогда течных сук (собак) могли в лес прогнать зато, чтобы волчьи гены в чреве принесла
Гнали в лучшем случае самогон, да и то вряд ли. А телегонию изобрело ADME для особо легковерных :-)
Мне история с богатырями кажется протянутой за уши. Если рассудить логично, то выходит следующая картина: на семь здоровых половозрелых лбов (силушки богатырской) - одна девица. Если они к ней ходят в порядке очереди, то каждый кавалер имеет доступ к телу раз в неделю. А значит вываливает на нее такой потенциал, что она не только убирать, стирать, готовить, а даже встать может с трудом. А если кто словит тот и любит, то и того хуже.
Опять же быт: тут одного мужа накормить, обстирать (с бытовой техникой!!) и то для некоторых проблема. А там их семь. Там только готовить можно сутки напролет.
Короче, если даже и представить, что все так и было, то рискну предположить, что яблочко отравленное девица сама на алиекспрессе заказала. Ещё в заказе указала, что бы снотворного побольше. И вгрызаясь в него думала одно "вот теперь хоть отосплюсь". А бабка так, просто курьер))
Раньше женщины были крепче ;-))
А если серьезно, то читайте "Махабхарату" (5 мужей у одной жены), или постапокалиптический (любопытный и отнюдь не мрачный) роман Робера Мерля "Мальвиль", там на полдюжины выживших мужиков в какой-то момент возникает одна чудом выжившая женщина. И она сама рулит, с кем пойдет в очередную ночь. Это позже находятся другие.
По поводу 5 мужей на одну жену - это единичный случай. Она хотела идеал))))
Если сама рулит с кем пойдет - вопрос другой. Боюсь в тех мужских домах порядки другие были (хотя я и в дома эти не верю).
Тоже где-то читала, что в одном районе России, то ли в Сибири, то ли ещё где,считалось плохо, если девушка выходила замуж девственницей. Это значит её никто не хотел или у неё проблемы со здоровьем
Не переживайте! Это все стеб))
Больше всего про курочку Рябу поразило. Это ж надо так. С другой стороны, она меня всегда озадачивала: в чём смысл-то, о чём сказка? Мне казалось, что дед с бабкой просто есть хотели, а тут яйца золотые и мыши всякие.
Смысл Сказки: имеем-не бережём, потерявши- плачем.
Ну так они, весьма вероятно, его или на сковородку пытались разбить, или в тесто какое, а не на пол :)))
Я читала одну интерпретацию. Что они как раз есть хотели, и от яйца этого и ожидали. А оно никак не билось. Смысл в том, что бедные крестьяне даже не знают проку от золота, т. к. настолько бедны и привыкшие к этой жизни, что и не знают, что с этим золотом делать. А мышь уронила, яйцо по полу растеклось и есть нечего, вот и плачут, хотя золотые скорлупки остались. Ну это ещё одна интерпретация. А так с вами согласна, тоже всегда этот вопрос мучил. Психоделическая сказка, больше на современное искусство подходит
У Рыбакова описана реконструкция обряда сжигания (массового, похоже) в плетеной фигуре "Мары". По крайней,мере остатки огромного кострища были найдены.
Плетеный человек - это от кельтов. Так они приносили в жертву преступников.
Хм... И как же это в геноме закрепился признак девственности?...
Помнится, у каких-то племен инициация девушки (переход в статус взрослой) заключалась в том, что ее запирали в шатре/чуме/вигваме или в чем-то подобном, после чего ее в этом вигваме лишал девственности мужчина, первым туда попавший. А женщины всячески мужикам мешали и в чулан не пускали, так что прорывался самый ловкий и сильный. Если при этом девица беременела, то этот ребенок рождался от сильного самца, значит, можно надеяться, был здоровым. После этого девицу (подтвердившую, кстати, свою детородность) с удовольствием брали замуж, и ребенка признавал ее муж.
Понятно, что если детей рассматривать с такой прагматичной стороны: чтобы нянчили младших, пасли скотину и пахали - пахали- пахали , а в качестве поощрения медовый пряник- то они не такая уж обуза. А если по- современному : воспитывать, кормить, одевать, учить, лечить и развлекать - то наверное, не так уж они были и рады бы даже одному не своему ребенку. Я уж молчу про уровень детской смертности тех эпох.
Справедливости ради, что там было в дохристианскую эпоху точно не знает никто. Потому как абсолютно достоверных источников попросту нет: что-то переписывалось по сотне раз, что-то вообще новодел, связанный с "прославянской" модой, одно устное народное творчество и осталось, да и то начали записывать уже довольно поздно. да еще и толкуют как захочется - вон как в этой статье, в которой нет ни одной ссылки на какой-либо источник.
как-то читала, что что мужчины предпочитали брать в жёны женщин, уже имевших здоровых детей, это говорило о том, что женщина способна к деторождению, лёгким родам и соответственно к здоровым детям.
Детей - в богатыри. На амом деле, чушь какая-то.
вы блин че там курите, такую херь несете)))
но ведь по сказке колобка никто не кусал, он от всех ушёл, а лиса съела его лишь потому, что он её на нос сел, так что что-то луну за уши притянули
я про несоответствие написанному в статье, да и по каждому пункту можно написать, автор просто высосал из пальца и притянул всё за уши, ну или как вариант, спёр статью
Какие-то пруфы тому, что славяне приносили в жертву живых людей, будут? Только не интернет-байки, а нормальные культурологические, исторические исследования?
Про детскую игру "Сиди, сиди Яша" слышали:
"Сиди, сиди, Яша,
Под ореховым кустом.
Грызи, грызи, Яша,
Орешки каленые
Милому дареные.
Где твоя невеста,
В чем она одета,
Как ее зовут
И откуда привезут?"
Милая игра для детсада. Но только вот Рыбаков упоминает записанный на Севере вариант со словами "Сиди сиди Ящер", превращающий детскую игру в принесение девицы в жертву змею.
я извиняюсь, подумалось - может так заранее информировали просто девочек о сути предстоящего замужества?:) ну встречу с одноглазой змеей и всё такое... (вроде не весна, а у меня загоны...)
Что было " на рубеже эр" никому, в т.ч. и Рыбакову неизвестно. Скифы действительно сжигали погибших - это не жертвоприношение. Пленных убивали...это тоже не жертвоприношение. Во всяком случае, домыслов больше чем источников. Это не удивительно- письменности на Руси не было и о каких свидетелях может идти речь; кто из греков, византийцев, римлян видел обычаи древней Руси?
И все же слово "интерпретация" здесь определяющее. К тому же вполне вероятно, что "хронист" не был сам свидетелем, а писАл с чьих-то слов. Слишком далеко эти события отстоят от нас по времени, сейчас даже события полувековой давности вызывают споры, поэтому ...извините мой скепсис))
Повесть временных лет относится к 12 веку.Историческую достоверность повести многие современные специалисты ставят под сомнение.-Википедия.
А откуда информация про Кощея от "кош"? На филфаке рассказывали только про происхождение Кощей от "кость", ст//щ
Там и у подземного мира их штуки три, не меньше, получилось
_________
так и у нас так же, Мара, Кощей, Вий ....
Вот вы со Змеем заморочились. А никому в голову не приходило, что Горыныч не от слова "гора" и тем более не от слова "лес", а от слова "гореть"?
автор баран где пруф?укажи источники.в христианстве нет магизации цыфры 7 и 9 и других.отец-Христос,церковь-мать... узнай о чем пишеш пред тем как взяться за клавиатуру БАРАН
Чушь петровна
Сложилось впечатление,что автор пишет диссер по теме статьи) Короче,Проппом и его "Морфологией волшебной сказки" попахивает)))
Та в введении и написано про Проппа
О,я пролистала сразу к статье,не увидела,упс.
Так они на Проппа напрямую и сослались. Только на "Исторические корни волшебной сказки", а не на "Морфологию", до нее еще не дошли.
Да,да, теперь я посмотрела введение статьи)
Рыьаков, Юнг, Пропп, Гелиос и прочие "Апопы".... Все так, все верно. Но у меня есть крамрльная версия: укачивает мамка-бабка детку. Детка хнычет, спать не хочет,требует сказку. Про бабу Ягу, Василис-лягушек и прочих архаических персонажей он уже слышал (или еще не дорос). Нужно что-то простенько-бытовое. Мамка-бабка начинает что-то там придумывать про колобок-цыпу Рябу и прочие репки. Тема пошла - дитя уснуло. Нарратив распространяется в деревне и далее.
а с каких пор Василиса с мачехой жила? ни в одной сказке не упоминается, что у Василисы была мачеха, она вообще сирота круглая, о её родителях ни слова. автор, вы что-то напутали, с мачехой жили Золушка, Белоснежка, Спящая Красавица и прочие угнетённые принцессы и царевны
Была Василиса, которая с мачехой жила. Мачеха и ее 2 дочки отправили ее в лес к Бабе Яге за огнем.
Кларисса Пинкола Эстес очень интересно интерпретирует сказку. Она считает, что так показан путь обретения самостоятельности.
не читала такую сказку, спасибо, что подсказали
Немножко не в тему статьи, просто вспомнилось.
Была у меня в детстве книжка, советская ещё, называлась то ли "Сказки народов мира", то ли "Сказки разных народов", не помню. Так вот, больше всего меня там впечатлили сказки коренных народов Сибири. Одна была очень страшная (для меня маленькой). Про охотника, который пошёл в тайгу, встретил там странного человека (как потом выяснилось, что-то вроде духа леса). Посидели вместе у костра, стали есть, а незнакомец суёт мясо не в рот, а рёбра раздвигает и прямо в грудь кладёт. Ещё что-то было, не помню уже... А потом охотник уснул и не проснулся, типа лесной "человек" его к себе забрал. Ооочень страшно мне было тогда, под впечатлением уснуть не могла, боялась в темноте этого "лесного человека":)) Убей - не помню уже сейчас, какой сибирской народности эта сказка была.
Книжка была для детского возраста, но некоторые сказочки - жесть)) Пожалуй, стоило всё же ограничение по возрасту поставить в этом случае))) Некоторые дети (вроде меня) весьма впечатлительны:)))
О, я вспомнила. Книжечка называлась "В далёкие времена (сказки народов СССР). Сказка "Охотник и хозяин тайги". :)))
Ага, я тоже такую жесть читала. Да и вообще в большинстве оригинальных, не причесанных цензурой сказках, кошмар творился и многие это читали в 5-6-летнем возрасте.
Вероятно)
Этот хозяин тайги, перед тем как мясо в грудную клетку отправить, охотника предупреждал: "Каждый свою еду по-своему ест". :)
По поводу того, что девушку приносили в жертву, ложь.
Наоборот, в христианстве Иисус Христос представляет отцовскую власть, а Церковь - материнскую.
Ясно всё, убивать Змея-Горыныча убивать экономически невыгодно.
Читала интересное толкование образа Бабы Яги - она скорее не ведьма в смысле Ведунья - знает что-то, что не подвластно другим - и если в более ранних версиях сказки она совсем не плохой персонаж. Она стоит на границе явного мира и мира волшебного, и кого попало не пускает в него! Детей она не крадёт - а прячет (гуси-лебеди не смогли найти и утащить в заколдованный Иванушку, потому что она его спрятала и берегла у себя, пока Аленушка за ним не придет!) Да и подарки волшебные она очень уж часто делает людям, которые хотят спасти кого-то и сделать что-то доброе! Какой же злой персонаж так поступит?:)
А где-то вообще писали, что Баба Яга - это просто одинокая женщина, живёт себе в лесу спокойно, сирот себе забирает, растит как мама приемная :)))
ух тыыыы...:)))
И мне оооочень нравится, как объясняется "смерть" всех сказочных героинь, которые в конце скази выходят замуж :)
Да, переход из одного периода жизни, образа, выполнений функций к другим - это ведь и правда серьезное дело! Смерть как девочки, ребенка, и возрождение к жизни уже взрослой девушкой, готовой к созданию семьи! Потому-то и платья были белые - это траурный цвет, в нём хоронили! (не везде, но всё же). Мне правда достаточно было фамилию новую взять, чтобы "переродиться" - но ощущения потрясающие!
Вот тебе и глубокий сон спящей Красавицы, и Белоснежки и Настеньки (которая замёрзла от посоха).
На Руси траурным белый цвет никогда не был- вас кто-то обманул. Белый цвет считается траурным в Индии. У нас соответственно черный. А белый и на Руси и в Европе- цвет невинности. М.б. вам нравятся эти версии, но они не выдерживают никакой критики. Смеяться можно, а всерьез обсуждать - увольте.
хорошо, не будем обсуждать :)
Самое удивительное, что столько серьезных обсуждений. Ну некоторые в шутку, а некоторые и всерьез восприняли этот...не буду говорить бред, но стеб точно.
Интересная статья. С чем то согласна с чем то нет. Во первых "умертвение "перед свадьбой немного странный вариант. Ведь в старину сам свадебный обряд и был символом умертвления (до венчания) и перерожения в новой роли и новой семье. А вы про какие то булавки. Пф. Во вторых очень сомневаюсь что на Руси был ярко выраженный матриархат. Да и испытания особенно с переодеванием это унижение мужского достоинства. Раньше на такое не пошли бы. В третьих сомнительна традиция с подношением девиц реке. Это точно про Русь а не другие народы? В четвертых про "девицу в доме богатырей " ну это кощунство и передел сказки. Вспомните там ясно написано что когда богатыри предложили ей быть невестою (одному!) она отказалась сказала что есть жених. И тогда богатыри предложили быть "сестрицей". На Руси ценили девечью невинность. Девушка может пренадлежать только одному. Попав в дом к мужчинам девушка четко дала понять что занята и неприкосновенна. Поэтому и сестрица. С сестрами не спят! И в пятых Василиса тогда уж не ведьма а Ведунья, Знахарка . В русской истории и фальклере нет слова Ведьма. А вот про колобка, репку, бабу ягу и горыныча интересно и правдоподобно на мой взгляд. Спасибо за это
есть доля правды на самом деле, но колобок точно за уши притянут.
Только у него нет ушей :))
Дорогой автор, не поделитесь ли рецептом курительной смеси?
Который раз читаю статьи на этом сайте, кто их пишет на чем основывается, или это умозаключения невежестаенных барышень. Из какого источника взято? Бред.
Кощей крадет девиц, потому что он против матриархата
Ну что тут ещё сказать...
как задолбали эти тупые писаки делающие вид что чего-то знают
Баба-яга на самом деле охраняет вход в царство мертвых
++++++++
ни хрена она не охраняла, явь и навь были разделены рекой смородиной и соединялись калиновым мостом, смородина была огненной рекой
________________
Имя Кощея, вероятно, произошло от слова «кош», что означает «господин, захвативший власть». Поэтому исследователи предполагают, что этот персонаж не кто иной, как мужчина, укравший у женщины ее социальную функцию.
++++++++++++
Кощей младший сын Чернобога одно время муж Мары, Мара спустилась в Кощеево царство, дабы помочь Дажьбогу одолеть Кощея и спасти трех прекрасных дев, а вместе с ними и трех Ирийских богатырей (Зорьку, Вечорку и Полуночку). Мара обменяла жизни дев на свою собственную, обязавшись стать женой Кощея. Именно тогда темная богиня заговорила доспехи мужа, которые и без того не одно земное оружие не могло повредить. И, кстати, тогда же (хотя некоторые легенды утверждают, что гораздо раньше) Мара вызнала об уязвимом месте Кощея – Яйце . Второе значение древнеславянского слова кощей – «пленник». Первое значение – «очень худой человек».
такая же фигня и про Ягу, ЗАДОЛБАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
не, это аффтар жжет)) накурился поди, вот и насочинял знатно
Оооо, вспомнилось как на днях, знакомая была возмущена картинкой в учебнике англ.яз. 2кл, где Красная Шапочка, согнав волка с бабушкной кровати, пинает его с улыбающимся лицом.
Возмутила подругу радость девочки при пинании животного. И понеслось. Вот так друзей и теряют, ибо я не поддержала, сказав что это не живодерство, а нормальная реакция на освобождение от агрессора.
Такая казалось бы простая сказка, а скрытый смысл все видят разный.
Оказывается эта Белоснежка спала со всеми этими гномами?
не оказывается. У автора либо шизофрения, либо накурился знатно))
Про спящую царевну легко можно догадаться вкусила "яблоко" и померла... А вот про курочку-рябу удивили по сюжету дед и бабка есть хотят, да яйцо не поддается! А не то что они очень хотят помереть, не получается они давай плакать это бред. Сказка про голод и нет никакого тайного смысла... И так голодно а тут последняя надежда развалилась - не будете плакать? Про горыныча согласна, тоже при чем тут гора? и так слышно - горыныч - горит значит... Интересно, но преувеличенно...
Да и про репку - почему Церковь - отец, а Иисус - мать? Иисус вообще-то Отче наш... И всех призывает припасть в лоно Церкви...
Интерсно?
г
что за ахинея? большего бреда я и не читала. нечего портить сказки.
Что курил автор?
Во-во, зашла в комменты спросить, что такое забористое автор курил????
как это Красную Шапочку вниманием обошли... ? по ней работы исследовательские пишут на тему психологических соотношений