AdMe
НовоеПопулярное
Творчество
Свобода
Жизнь

10 откровений людей, которые пережили холокост

Уведомления
До мурашек.
37
1
Ответить
Прочтите "Искра жизни" Ремарка. Тоже пробирает
11
2
Ответить
согласна, шикарная книга
2
1
Ответить
Еще "Горячий песок"
1
-
Ответить
Цитата: Что война - это что-то очень далёкое, бессмысленное и страшное. Страшная сказка.
К сожалению не далекое и не сказка. (( Чечня, Донбасс. Абхазия. Югославия. Афганистан. Ирак. Это все современность. И наши люди там умирали и умирают (((
3
1
Ответить
3 года назад
Комментарий улетел, но обещал вернуться.
Господи, как же это всё страшно!
24
1
Ответить
как после такого люди еще могут воевать?
22
-
Ответить
мало того воевать, так идеи нацизма как превосходства над другими и сейчас время от времени пропогандируются в обществе
12
-
Ответить
А кто-то лепит себе на машины наклейки "41-45. Можем повторить!" -26,5млн граждан СССР
миллионы поломанных судеб
инвалиды, сироты
Что хотят повторить эти ненормальные?
25
-
Ответить
если не читали, советую "У войны неженское лицо".
6
-
Ответить
3 года назад
Очень скромный комментарий. Спрятался.
Без слёз не прочесть.
10
1
Ответить
В фильме "Мы из будущего" (в котором, мне кажется, авторы воплотили вот то детское жгучее желание "надавать всем гадам-фашистам!!!") есть момент, когда скинхед камнем старательно сдирает свастику со своего плеча - это так символично. Если б память поколений можно было по правде оживлять, переживать - никто бы не захотел повторения этого ужаса.
23
-
Ответить
о да, мне тоже очень запомнился этот момент в фильме.
3
-
Ответить
а я недавно видела в сериале "Скорая помощь" момент, когда к ним привезли раненого в грудь скинхеда, на дежурстве почти все темнокожие, в том числе хирург, а у скинхеда на руке тату -"смерть неграм"... Они так переглянулись все...и начали его реанимировать
10
-
Ответить
В Израиле есть музей жертв памяти холокоста. Среди экспонатов особенно запомнилась куча детских ботиночек из одного из лагерей. Просто огромная куча маленьких, рваных, грязных ботинок. После посещения прошло уже 10 лет, а она мне до сих пор в кошмарах снится
24
-
Ответить
В музее Биркенау, там тоже - ботиночки, посуда, уцелевшие вещи и.. волосы! они складывали эти волосы... (((
7
-
Ответить
Ими набивали матрасы солдат и жителей Германии, так как конский волос был слишком жёстким и часто вызывал аллергии
5
-
Ответить
Не жалко
1
64
Ответить
50 лет назад
Тайное всегда становится явным. Или не всегда.
не стоит реагировать.
13
-
Ответить
Как-то лежала дома с ангиной и устроила себе день просмотров фильмов про гетто и еврейские лагеря во время войны... посмотрела Список Шиндлера, жизнь прекрасна, пианиста и мальчика в полосатой пижаме.... Ударная доза ужаса и беспощадности, и при этом человечности в таких ужасных условиях...
Страшно подумать, что люди могут быть настолько жестокими по отношению к другим людям....
10
-
Ответить
Не смог дочитать. Ужасно. А ведь есть много таких, кто отрицает холокост, остается к этому равнодушным и даже сопереживает фашизму... Откуда только эти уроды берутся?
28
1
Ответить
Еще больше тех, кто не знает что это. Берутся откуда? Из наших школ, институтов.
https://www.youtube.com/watch?v=XysfkEj9srY
6
1
Ответить
Думаю и по недосмотру старшего поколения. Ничего не рассказывают, не говорят. Всё начинается с семьи
4
-
Ответить
А семья с общества.
8
-
Ответить
Тоже история. Моя бабушка слава богу не попала в концлагерь, но была "Остарбайтером", т.е. её угнали на работы в Германию. Так вот. Она родилась в деревне в Смоленской области на границе с Белоруссией. До 1941 деревня насчитывала порядка 250 дворов, т.е. около 1500 жителей (может и больше, беру из расчета 1 двор - семья 5 человек). Когда в деревню вошли фашисты, то отбрали всех подростков в возрасте 12-16 лет и посадили в транспорт. А все остальное население деревни, без исключения, было приказано уничтожить. Патронов пожалели и решили всех стариков и маленьких детей сжечь (и это на глазах у будущих остарбайтеров, т.е. подростков отобранных в Германию). Людей загнали в общественную баню и подожгли. Это ад... Один из офицеров вермахта не выдержал - бросился выламывать двери и освобождать людей. Кого-то вытащил, кто был поживей - выбрался сам и кинулся в лес. Офицера схватили, кого успевали поймать - расстреливали, очень много сгорело заживо. Офицера позже расстреляли прямо перед его солдатами. Бабушка никогда не забудет как он стоял, мальчик ещё, в круглых очёчках. Из всех жителей деревни к 1945 году осталось 14 человек. Сестра и брат бабушки сумели спастись, мать и отец сгорели. А потом бабушка 4 года провела в Германии. Её, 13 девчёнку били так, что она почти полностью лишилась слуха, от того что таскала тяжести заработала выпадение матки. После войны 11 лет в браке не могла забеременеть, 17 выкидышей, чудом к 35 годам смогла выносить моего отца. Самое яркое моё воспоминание о ней - никогда не забуду, как она чистила картошку - кожура быа тоньше бумаги. Так её выдрессировали фрау в Германии, потому что срежь толще - и скалкой по рукам, до переломов пальцев. Жизнь остарбайтера стоила меньше пары марок, а его содержание - гораздо дороже. Поэтому их не кормили, не одевали ну и всё вытекающее. Сдох такой работник за неделю (главное только чтобы сам, а не за помощью бюргера) - ну и фиг, другого выхлопотать можно. Вот так...
37
-
Ответить
Простите, а бабушка есть ещё?
4
1
Ответить
К сожалению нет, уже как 7 лет. :(
2
-
Ответить
Жаль(( Но, к счастью, она всё-таки прожила долгую жизнь.
Моя умерла полтора года назад, была в оккупации, работала потом на заводе. Даже Ремарка читать не могла - потому что немец. Ничего немецкого не признавала всю жизнь.
6
-
Ответить
Знаете, моя бабуля никогда никому ничего не рассказывала. Про захват деревни мы с отцом узнали от её сестры, долго пытались добиться от бабули подробностей, но она молчала. Только за год до смерти её прорвало и она мне столько всего понарасказывала - писать листов на 10! А вспоминая себя в годы буйной школьной юности застыдилась - по всей моей комнате висели плакаты Rammstein-ов, Megaherz и проч, их музон рубил со всех сторон, пока учила немецкий, везде развешивала немецкие флажочки, карты страны . Каково было моей бабушке всё это лицезреть!.. Ох ужас-ужас
9
1
Ответить
моя тоже только в последние годы разговорилась. А вот дед так толком ничего и не рассказывал, так, смешные эпизоды только.
5
-
Ответить
Видимо такая защитная реакция.
11
-
Ответить
само собой, ведь страх забит силой в каждую клетку организма
5
-
Ответить
наверное потому что еще когда такой ужас своими глазами видел и пережил на себе - то даже в историях кому-то не хочется рассказывать... для них это будут только истории, а для тебя - прошлое...
6
-
Ответить
Как я вас понимаю.... у меня точно такое же положение. Пробабушки уже давно нет, но мне стыдно и больно об этом вспоминать. Я как то сказала им, что я люблю германию. Это... это просто не передать словами, что я чувствую когда вспоминаю эти свои слова. Я верю что души после смерти не умирают, и мои прадед и прабабушка слышат меня и простили меня.
4
-
Ответить
"Только за год до смерти её прорвало и она мне столько всего понарасказывала - писать листов на 10!
"
Я надеюсь, Вы записали эти 10 листов. Если нет, садитесь и пишите. Это забывается. А не должно забываться. Пишите. Иначе потом Вы будете об этом жалеть. Серьёзно.
Эти воспоминания - очень ценно. И не только для Вас.
5
-
Ответить
Про неприятие немецкого вспомнилось. Мой дед (ветеран, вся грудь в медалях и проч. не буду расписывать...) умер когда я была еще маленькой, но запомнился грандиознейшим скандалом. Когда наш доблестный Советский Союз наконец согласился принять контрибуции от Германии и стал выплачивать компенсации всем узникам фашизма и приравненным к ним лицам (это было в 80-х -начеле 90х) мою бабушку вызвали в посольство ГДР чтобы выплатить денег. И мой дед орал до разрыва у всех барабанных перепонок, чтобы та не смела даже думать туда ехать. Помню его вопль : "Ты подстилка фашисткая чтоли? Их поганые марки в руки брать? Поедешь - убью на месте!" Дед тоже не принимал ничего немецкого.
9
1
Ответить
3 года назад
Олег, зачем ты удалил комментарий?
50 лет назад
Упс. Мы не хотели удалять. Так получилось.
3 года назад
Нет комментария - нет проблем.
Вагнер был любимым композитором Гитлера. Не удивительно, что его музыку крутили в лагерях
3
-
Ответить
3 года назад
А был ли комментарий?
3 года назад
Три вещи нельзя скрыть: солнце, луну и истину. А комментарий - можно.
3 года назад
Ой, что здесь было... Но вы всё равно не узнаете.
А чег удивляться? В Украине тоже было 6 концентрационных лагерей, из них 4 лагеря смерти. В Польше 11 концентрационных из них 7 - лагеря смерти. Но это не мешает некоторым молодым украинцам и полякам открыто высказываться за фашистов и даже возрождать их идеи. Так что скины в Израиле не удивляют вовсе
6
-
Ответить
И в России маршируют.
http://by24.org/2016/02/01/russian_nazi_are_counted/
2
-
Ответить
Это пугает... Знаете, что поражает. Гитлер писал, что арийцы - единственная достойная нация. Евреи - недочеловеки, а славане - нация рабов, с рабскими устоями, уже заложенными в наших генах. Славяне должны быть расходной силой, их место исключительно как дешёвая рабсила на производстве или прислуга. Ну а потом соответственно можно и этот сброд пустить в расход. Так вот эту идею и поддерживают неонацисты сейчас?? То есть эти бездари вступая в ряды неофашистов по факту соглашаются со своим положением рабов, недочеловеков. Ну что ж - идиоты...
5
-
Ответить
Ничего подобного. Фашизм не гитлеризм. А русский нацизм не немецкий.
1
6
Ответить
Нацизм в любом его проявлении - ужасен. Здоровый национализм, любовь к своей нации (при обязательном уважении других национальностей) - это хорошо. А нацизм - он ив Африке нацизм. Русский, немецкий, французский... не важно.
-
-
Ответить
Русский нацизм тем более страшен, что наша страна своими глазами видела последствия немецкого нацизма, ощутила на себе в полной мере. И становиться такими же недопустимо. Это касается и появляющихся в Израиле скинхедов.
-
-
Ответить
Здоровый национализм - это замаскированный шовинизм.
-
-
Ответить
Не согласна.
-
-
Ответить
Шовинизм - это КРАЙНЯЯ форма национализма. Я говорю о здоровом национализме.
-
-
Ответить
А бывает здоровый национализм? Это слово скомпрометировано, как свастика, в которой изначально ничего дурного не было.
-
-
Ответить
Ну давайте по книжному: "национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей". Конечно - это идеальное понятие. Согласна с вами, что сейчас здорового национализма не встретишь. Везде из крайности в крайность. Только вся суть разговора в том, что переходить от любви к своей нации к ненависти к другим нельзя. Вот собственно, моя изначальная мысль.
-
-
Ответить
3 года назад
Комментарий арестован полицией нравов.
Согласна, очень тонко. Запретить вносить свои духовные ценности невозможно. Их можно либо принять, либо нет. Здоровый национализм в вашем вопросе (как я считаю) - это вежливый отказ от чуждых вашей нации ценностей. "Люди других национальностей и религий очевидно меняют условия моей жизни" - лично я такого не ощущаю. Хоть все вокруг начнут читать намаз - в ислам я не ударюсь, работаю в иностранной компании, приходится общаться с коллегами на иностранном - но дома я буду говорить только на русском. Придётся жить на крайнем севере - я не пойду на камлание к шаману. Изменение условий жизни - это дело лично каждого. И насколько для человека важна его национальная культура - настолько он и позволит её поменять. Я так считаю
-
-
Ответить
3 года назад
Комментарий удалил сын маминой подруги.
Если я построю церковь и буду тащить аборигенов туда силком - да. Если буду тихо молиться в углу на икону - нет. В любом случае должно быть взаимное уважение. Мигранты и приезжие должны вести себя, не раздражая коренное население. А коренное население не должно гнобить приезжее, если они чем-то от нас отличаются. Режешь барана на байрам - режь только у себя в квартире, в кругу своей семьи, молишься Христу - молись, но не тяни всех мимо проходящих в церковь. Всё таки национальность по-моему тесно связана с территорией проживания. Запрещать перекрывать улицы вокруг мечетей в центральной России - это защита нацональных интересов, также как требование покрывать голову на Кавказе. Свои законы - только на своей территории.
-
-
Ответить
И, конечно, мы сами определяем, что наш национализм здоровый, а вот у других - крайняя форма.
-
-
Ответить
нет. И среди русских полно шовинистов. Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Не лезьте в чужую культуру и не унижайте её, но и не позволяйте лезть без разрешения в свою.
-
-
Ответить
Согласны вы или нет, это ничего не меняет.
-
-
Ответить
Абсолютных истин не существует. Вы пишете так, будто ими владеете
-
-
Ответить
3 года назад
Комментарий удален. Вечер перестаёт быть томным.
3 года назад
Этот комментарий наказан.
сейчас все немцы сторонятся и избегают своего прошлого
-
-
Ответить
В этом большая ошибка. Сторониться прошлого нельзя, нужно выносить из него уроки. Гитлер хоть и был по-моему психически нездоровым, но его идеи подхватило всё немецкое общество, а значит семена упали на благодатную почву. Значит в обществе уже бродили идеи, просто некому было их высказать. Надо лечить общество, чтобы снова не подхватить эту коричневую заразу.
-
-
Ответить
Уроки из прошлого? Лечить?! Ладно, психически нездоровый Гитлер. А наши здоровы?
Брежнев вешал на себя медали, ордена какие видел, все рукоплескали, даже большинство ветеранов. Ну, понимаете, ну старческий маразм, ну надо понять. Сейчас ныряет, античные амфоры достает, летает с журавлями, голы забивает в одном матче больше Уэйна Грецки. И ветераны молчали, и великие спортсмены сейчас подыгрывают в клоунаде. Психически нездоровое общество. Прежде всего нужно бороться со своей рабской психологией.
-
-
Ответить
А я и не говорила, что наше общество здорово. Лечить надо - это факт.
Мы не вынесли уроков из революции, не вынесли уроков из гражданской, из красного террора, из ужасной войны, из бестолковой гонки вооружений, из нацизма и фашизма и т.д. и т.п. Да и никто не выносит этих уроков.
-
-
Ответить
Японцы например в школах не учат историю 20 века. Вообще. Молодые японцы не в курсе, чем так знамениты Нагасаки и Хиросима. Немцы считают что американцы освободили их от Сталина и коммунистов... Да и про Аушвиц-Биркенау думаю многие и не слыхали
-
-
Ответить
Немцев действительно спасли американцы от коммунистов. Не всех, правда, но история все поставила на место.
-
-
Ответить
3 года назад
Комментарий закрыт на реставрацию.
3 года назад
Уборщица тётя Маня случайно стёрла этот комментарий.
8%?! Думал меньше. Потому как Сталин, как в последние годы выяснилось, был великим и мудрым руководителем. Выходит, пропагандистская компания по реабилитации образа великого вождя не дорабатывает.
-
-
Ответить
3 года назад
Комментарий скрылся за пределы галактики.
Я в ту пору зачитывалась Ремарком и всё это бабушке рассказывала, объясняла, но она просто не могла((
-
-
Ответить
3 года назад
Этот комментарий будет опубликован в 2236 году.
Это отчасти связано с тем, что других немцев она и не знала. Совсем недавно немцы в рамках какого-то мероприятия устроили автопробег дружбы по России, прибыли на памятный митинг ВОВ в городе под Питером (Луга вроде). Там после митинга он начал общаться с одной бабушкой. Выслушав её чудовищный рассказ через переводчика, он расплакался и, встав на колени, стал просить прощения за зверства своих предков. А бабушка сказала ему спасибо, потому что до того других немцев кроме нацистских захватчиков не знала.
-
-
Ответить
да я вот потом уже вспомнила, что бабушка рассказывала о немце-инженере, с которым в конце войны работала - он был пленный, но на завод как специалиста приводили - то с уважением вспоминала о нём. И как он заявил, что не воевал и не убивал. Она поверила. И ещё один случай: в селе два солдата женщину заставили стирать, а у неё грудничок плакал голодный. Мимо проходил комендант, услышал шум, на солдат наорал, женщину отпустил и велел её не трогать. Бабушка запомнила, её это поразило.
Я как-то забыла, она об этом в последний год только рассказала.
-
-
Ответить
3 года назад
Невозможно просто так взять и не скрыть этот комментарий.
3 года назад
Не можете найти комментарий? Спросите маму.
вспомнилось... 8 мая рассказывали по тв о Прасковье Щеголевой, которая 1942 помогла скрыться от фашистов раненому летчику, за что фашисты зверски убили ее саму, ее мать и шестерых детей в возрасте от 2 до 9 лет, избили 12-летнего сына, которому чудом удалось спастись. Слушала я, слушала, с одной стороны - да, героиня, бесспорно. А с другой... Не знаю, как бы я, как мать поступила бы на ее месте... Заплатила бы я жизнью своих детей за чужого человека, или нет. Хотя, допускаю, что деваться-то ей все равно было некуда. Сначала, возможно, была надежда, что фашисты не станут терять время, допрашивая семью. А потом она наверняка понимала, что выдай или не выдай она солдатика, все равно всю семью расстреляют, и молчала из соображения "пусть хоть кто-то спасется". Но все равно... смотреть, как твою двухлетнюю дочь травят собаками.... просто ужас....
Нашла вот такой материал "на просторах" http://www.wikella.ru/post115323516
-
-
Ответить
не факт. Случаи с немецкими солдатами и офицерами, либо при первом же случае перешедшими на сторону советских войск и даже сражавшихся против соотечественников, либо пытавшихся как-то облегчить участь населения оккупированных земель - эти случаи таки были.
-
-
Ответить
3 года назад
Упс, администратор нажал на «удалить».
3 года назад
Этот комментарий был опасен для окружающих.
А невинно в гулаговских лагерях никого из семьи не сгноили? В глазах не темнело при виде соотечественников?
-
-
Ответить
3 года назад
Нет смысла скрывать правду, но мы попробуем.
3 года назад
Нам нечего скрывать. Кроме этого комментария.
3 года назад
Красиво сказано… но не к месту.
3 года назад
Этот комментарий съел енот.
3 года назад
Не шумите. Комментарий спит.
Точно так же как тот, чью семью невинно уничтожил сталинский режим.
-
-
Ответить
3 года назад
Комментарий не прошел тест на адекватность.
а можно еще поинтересоваться - как она выбралась из этого ада? очень впечатлила ваша история....
-
-
Ответить
Уточню для начала. Бабушка была сначала угнана на территорию теперешней Германии, а к концу войны её как скот продали в деревню под Кёнигсбергом (Калининград). В апреле 1945 советские войска стали освобождать окрестности города. "Хозяева" бабушки, немцы, переселившиеся с началом войны на восток под Кёнигсберг, поняли, что скоро станет жарко. И стали паковать чемоданы. Естественно уже очень строго не следили за своими крепостными, и моя бабуля со второй девочкой, работающей на этих бюргеров, решили убежать. В одну ночь услышали, что очень близко бомбят (или стреляют из орудий, взрывы короче), немцы засобирались стали отъезжать, тут моя бабуля с девицей рванули прочь. За ними никто и не погнался - самим бы спастись. Бабушка - бегом на звук взрывов. Прятались по канавам и кустам от немецких солдат, и случайно попались нашим. Ну естественно, когда узнали откуда и кто они - их отправили с первым поездом с ранеными солдатами в тыл. А там её встретил какой-то солдат комисованный из соседнего района и довёз до остатков родной деревни. Но после возвращения моя бабушка еще 3 года пряталась по лесам в землянках, так как для местных НКВД была антисоветским элементом, а возможно и шпионом, раз 4 года жила в Германии. Ну а спустя некоторое время она с сестрой и маленьким братом тайком перебрались в соседнюю область. Ну и вот так пошло...
-
-
Ответить
Ну да, мало было издевательств в чужих руках.. так и в своих не лучше... уроды
-
-
Ответить
какая судьба...это же правда целая книга.... и везение, и удача, я даже не могу весь спектр эмоций передать, представляю, что они ощущали... и очень хорошо, что с братом и сестрой они не потерялись. а с той девочкой, с которой бежали, общались потом?
-
-
Ответить
Нет. Она была из Курской области. Никаких контактов не оставили естественно, ведь никто не знал к какому дому смогут вернуться
-
-
Ответить
Моя бабушка тоже чистила так же картошку. Но не потому, что били - слишком мала была, чтобы куда-то забрали в то время - лет пять, а потому, что есть было нечего, а картошка за лакомство шла...Рассказывала, как лебеду ели, как прадеда моего после войны на 10 лет отправили в шахты как политического заключённого.
-
-
Ответить
А я даже читать не стала статью, чтобы не расстраиваться лишний раз.
А вообще фашисты ходят среди нас и их много! Кто может поиграться с животным и выкинуть его на улицу, тот и человека может убить. Не убивает, потому что за это наказывают. А во время войны все самое мерзкое в таких людях вылезло наружу.
-
-
Ответить
И не только в таких. Даже в полне психически здоровых рождался какой-то бзик. Как будто массовый гипноз или распыление одуряещего газа
-
-
Ответить
Темные стороны человеческой сущности нашли возможность вылезти наружу. Как при Стэнфордском тюремном эксперименте происходило: «Добровольцы играли роли охранников и заключенных и жили в условной тюрьме, устроенной в подвале факультета психологии. Заключенные и охранники быстро приспособились к своим ролям, и, вопреки ожиданиям, стали возникать по-настоящему опасные ситуации. В каждом третьем охраннике обнаружились садистские наклонности, а заключенные были сильно морально травмированы».
-
-
Ответить
Читала про этот эксперимент. Честно сказать, побуждает задуматься. Как часто мы в обычной жизни хотим треснуть какого-нибудь надоевшего человека. А ведь это наверно первый звоночек, что не тк то всё гладко в психике
-
-
Ответить
Да вы почитайте вконтакте группу #щастьематеринства, младенцев-то своих убить готовы, что уж чужих евреев. Власть страшная вещь.
-
-
Ответить
психология масс, описанная Лебоном..
-
-
Ответить
Это бесчеловечно и нужно быть самой последней бездушной скотиной, человеком, у которого вместо сердца - камень, чтобы вот так издеваться над людьми.
-
-
Ответить
Больше всего поражает, насколько надо было промыть мозги умным, интеллигентным людям. чтобы они начали думать, что поступают совершенно нормально. Ведь среди фашистов были образованные люди, интеллигенты, даже писатели. Но вот соединившись в огромную толпу абсолютно теряли расудок. Как так? В нашей стране тоже дикости хватало, ведь и лагеря нечеловеческие были, и расстрелы по доносам родных. Просто ужас... Невозможно представить, что творилось в головах этих людей. А история про Ирену Сендлер?? Как она вывозила детей из Освенцима. Как могли женщины-надзиратели в женских казармах убивать только что родившихся младенцев! Даже писать не могу...
-
-
Ответить
Сендлер ведь из гетто вывозила. Да в общем не суть важно откуда) главное- такие люди были и есть.
Остальные описанные в комментарии ужасы существуют до сих пор, только в несколько другом обличьи, и на это уже не так обращают внимание. Вот что печально
-
-
Ответить
Это своего рода гипноз, на самом деле манипулировать людьми можно очень просто..к сожалению.
-
-
Ответить
Соглашусь с комментарием выше: как после всех этих ужасов войны, после этой мясорубки люди всё ещё воюют? Я читала где-то такую фразу: люди не созданы для убийства. У них нет когтей, нет зубов, нет быстрых ног и крепких рук. Но они самые страшные убийцы на всей Земле. Они придумывают такие изощренные способы истязаний, убийства, кошмар, я не могу понять этого. Невозможно представить, через что прошли люди, пережившие лагеря, пережившие войну. Это очень страшно, но даже это уже забывается, хотя живы ещё люди с памятью тех дней. И оттого страшнее, потому что никто не понимает цену войн, которые тут и там развязываются :(
-
-
Ответить
Страшнее, когда ищут им логичное оправдание
-
-
Ответить
Вспомнилось стихотворение Константина Симонова:

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;

Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме немец топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал…

Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб немец, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель…

Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Снял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал…

Если жаль тебе, чтоб старик,
Старый школьный учитель твой,
Перед школой в петле поник
Гордой старческой головой,
Чтоб за все, что он воспитал
И в друзьях твоих и в тебе,
Немец руки ему сломал
И повесил бы на столбе.

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,— так ее любил,—
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви…

Если ты не хочешь отдать
Немцу с черным его ружьем
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.

И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.

Если немца убил твой брат,
Пусть немца убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Если немца убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.

Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.

Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
-
-
Ответить
А еще "Бабий Яр" Евтушенко и "Бухенвальдский набат"
-
-
Ответить
Немножко офф-топ, просто много противоречивых чувств всколыхнуло. Кто-то может сказать, что отвечая ненавистью на ненависть, сам становишься таким же, как они - фашисты. Но можно ли воспринимать фашистов как людей, когда речь идет о выживании целых народов?
-
-
Ответить
Тут тонкая грань... Есть фашисты -звери, выжигающие и убивающие людей, недочеловеков, есть немцы, просто жители Германии, которые может и рады всех несчастных евреев пожалеть, но не могут, потому что власть сказала - фас их! Убить того, кто стёр слица земли твой дом, убил семью, осквернил землю - это поступок, убить просто потому что он родился на территории Германии - зверство. Смерти достоин тот, кто взял в руки оружие и направил его против мирного человека. Войны должны вестись между солдатами, а не мирными гражданами
-
-
Ответить
Моя преподавательница иврита - дочь женщины, семья которой чудом спаслась, вовремя убежав из Германии.
Она рассказывала, что в ее юности родители повезли ее на экскурсию в Германию- к корням, как в Израиле говорят. В тот самый городок, где жили предки ее мамы. Там в музее они увидели экспонат, который рассказывал об одном-единственном человеке, который протестовал против государственных указов, регулирующих отношение к евреям после Хрустальной ночи. Это был один человек на весь город...
Спасибо всем, кто здесь сегодня написал. Всем, кроме одного человека. И за ваши минусы этому одному человеку - тоже спасибо.
Холокост относился и к цыганам практически в той же степени.
Светлая всем память...

Кстати, жаль, что так относились к Ремарку. Он же был изгнан нацистами из страны за его взгляды. Да и вообще, неправильно называть этих нелюдей немцами. Нацисты - вот кто они были. Среди немцев ведь были и такие, как Ремарк, и тот офицер в круглых очочках, о котором написала Nyta.
-
-
Ответить
можно сколько угодно говорить о прощении врагов, но когда это прямо касается тебя, мало кому удаётся удержаться((
и это ещё одна вина фашизма - сколько людей ожесточились, сколько вынуждены были стать убийцами, по-другому же никак((
-
-
Ответить
В голове сразу зазвучала "Вставай страна огромная!..."
-
-
Ответить
прочитала 2-ую историю про маму и дальше уже не смогла читать, всё поплыло. не представляю что бы я сделала в такой ситуации, но если бы можно было погибнуть вместо мамы, то я бы согласилась не задумываясь.
-
-
Ответить
3 года назад
Комментарий удалён, но он навсегда в нашем сердце.
Спасибо за эту статью.
-
-
Ответить
Проблема военных в том, что им надо воевать, иначе теряется смысл их существования, сокращается финансирование и т.д. и т.п. И им нужны конфликты, лучше такие, в которых они будут убивать людей, а их убивать не будут (авиация, беспилотники и другие радости войны), и им плевать, что при таком подходе помимо реальных врагов (террористов, с которыми любят сейчас воевать) погибают мирные люди. Проще их тоже приписать к террористам, раз рядом находятся...
Проблема спецслужб, что им нужны конфликты, терракты, скандалы, иначе их смысл существования теряется, а финансирование уменьшается. И они будут устраивать конфликты и терракты сами, если придется.
Проблема политиков в том, что это бесполезные люди, обычно ни в чем не разбирающиеся кроме вранья. Они болтают и убеждают народ, обещают, обещают, обещают. И главное побольше обещать, даже когда очевидно, что это нереально. Честного человека не будут слушать, ведь он не может столько всего наобещать...
Серьезно, нам нужны все эти люди? Кто опаснее: они или враги? Зачем обществу эти факторы риска для самого общества?
-
-
Ответить
И все эти люди, окунувшиеся в котел зла, несут только добро окружающим. Чаще всего так. Кто-там из великих сказал (не дословно, но смысл таков): пока люди помнят войну, новая не начнется.
У бабушки братьев закопали живьем за помощь партизанам. Копали яму сами женщины. И несколько дней деревня слышала стоны из-под земли, а сделать ничего не могли. Такие истории и советское воспитание привели к тому, что я ушла из компании, где приезжали немцы-партнеры. Не могу слышать немецкую речь. Аж коробит. И в Германии не была, не принципиально, но не лежит душа. Хотя всю Европу изъездила.
-
-
Ответить
а мне вот непонятно, как можно своей матери, отцу или другому родственнику стричь волосы молча и знать, что их отправят в газовую камеру. Как можно копать своим братьям могилу и слушать их стоны. Выбор каждый делает сам, мне вот было бы проще под пулю встать, чем копать родственнику могилу. Вопрос - кто еще больший зверь, тот, кто заставляет копать или тот, кто копает.
-
-
Ответить
3 года назад
Это слишком секретные материалы.
ну, ваша правда, не буду стопроцентно утверждать, что не сломаюсь. Но лучше тогда меня убейте, если я стану своему отцу, например, могилу копать, вот это и будет трусость и поражение. Жить с этим дальше - зачем? Правда, вот вы сможете?
-
-
Ответить
3 года назад
Этот комментарий слишком хорош, чтобы показывать его всем.
тут каждому свое, пожалуй. Мне больше импонирует тот немецкий офицер из комментария выше, который не сдержался и повыпускал часть людей. Если бы такими были все - жертв было бы в разы меньше. И если кто-то собирается меня убить, то хрен ему, а не копание могилы - пусть сам напрягается. И видеть своего психически сломанного ребенка и знать, что ему с этим жить.. вопрос, что лучше.
-
-
Ответить
3 года назад
Большой Брат не дремлет.
вы сами ответили: всегда найдется кто-то другой.. вот это меня всегда и расстраивает.. не будем бороться за свои права, всегда кто-то найдется, кого все устраивает. Не будем требовать больше зарплату - всегда найдется кто-то другой, кто будет работать за эту. Не будем требовать оформления на работу, отмены запрета абортов .. чего-то еще.. всегда найдется терпила и трус на твое место. Печалька.. но это не совсем по теме, просто наболело)
-
-
Ответить
а минус от того, кого устраивает маленькая зарплата?)
-
-
Ответить
Минус от того, кто считает ваше сравнение абсолютно неподходящим.
-
-
Ответить
3 года назад
Этот комментарий спрятан в надёжном месте.
я с вами вот тут соглашусь, но вы уверены, что все хотели выжить, чтобы спасти сотни детей, а не размазывая сопли от страха заложить всех родных, близких, далеких, только бы спасти свою жалкую шкурку? хочу верить, но не получается, ну никак. Смелых, сильных и дальновидных слишком мало обычно, они обычно попадают в статистическую погрешность.
-
-
Ответить
3 года назад
ХАЛК СТЕРЕТЬ ЭТОТ КОММЕНТ!
Есть на эту тему хороший венгерский фильм "Пятая печать". Там хватают в гестапо нескольких мирных обывателей и дают выбрать - или ты даешь пощечину арестованному, запытанному и уже умирающему подпольщику, или - расстрел. Все, кроме одного отказываются бить и погибают. А один - бьет, и потом бежит по улице домой, с ужасом глядя на свои руки. А дома у него - еврейские дети, которых он прячет и которые без него неминуемо погибнут... Бесчеловечность фашизма как раз в том, что он вообще мог ставить человека перед таким выбором.
-
-
Ответить
3 года назад
Это ранило наше сердце, пришлось удалить.
Фильм, может, и хороший. А вопрос чрезвычайно глупый.
-
-
Ответить
3 года назад
Мы забрали этот комментарий в музей комментариев.
Режиссер имеет право задавать любые вопросы. Даже если он не венгерский еврей. А, например, татарин. А я имею право считать, что вопрос абсурдный. Поскольку взвод солдат с автоматами легко подавит любое количество обессиленных безоружных людей.
-
-
Ответить
3 года назад
Нет комментария? Передайте вино, пожалуйста.
Вы не читали повесть "Сотников" Василя Быкова? Один из ее героев, смелый партизан - Рыбак - попадает в плен, где его не бьют, просто допрашивают, и даже как-то доверительно с ним общаются... и он сам не замечает, как раскрывает положение их отряда, как вдруг оказывается в положении: выдернуть из-под стоящего с петлей на шее, обреченного уже товарища подставку, и остаться жить или тоже быть повешенным, - и ожидаемо выбирает жизнь.
Вот эта грань между "еще можно дать слабину" и "стать предателем" - она ничтожна. Поэтому "умереть, стоя в полный рост" могут лишь немногие - те, которые вообще не позволяют себе дать слабину.
-
-
Ответить
3 года назад
Все. Кина не будет. Комментарий скрыт.
50 лет назад
Сдаётся место для комментария.
3 года назад
Если комменты скрывают, значит, это кому-нибудь нужно.
50 лет назад
Комментарий удалён. Расходимся, господа.
3 года назад
Упс. Комментарий перехватил НЛО.
не входило, я читала, потому что учительница нам давала очень много внеклассного чтения, даже запрещенного.
-
-
Ответить
Входило, входило. Именно тогда. Во второй половине восьмидесятых точно.
-
-
Ответить
Юлия, да, сидя в кресле перед компьютером, я не могу с вами не согласиться. Конечно, лучше. Но только у человека есть инстинкт выживания. И он, зачастую, сильнее всего прочего. Вы уверены, что стоя перед дулом автомата, вы будете думать так же? Я вот совсем не уверена - насчет себя, конечно. И, судя по статистике, большинство все же старается выжить. И мать, которая задает сыну этот вопрос... неужели стоя вместе с ним перед автоматчиками, она подтолкнула бы его в спину и сказала: "ну, давай, сынок, бросайся на них. Лучше умереть стоя, чем жить на коленях"? Как-то с трудом представляю себе такую картину.
-
-
Ответить
Простите, не могу с вами согласиться - потому, что владею информацией. Вопрос этот вовсе не глупый, и его задавали много раз...
В Израиле, который принимал выживших в Холокосте после окончания войны, те, кто во время Холокоста жил в Израиле, задавали его этим мученикам... Они даже в своем роде стеснялись Холокоста, сравнивали тех, кто шел на смерть, со стадом... Стыдно об этом писать, но это было...
Просто те, кто не пережил все это, даже не могли себе представить всю чудовищность происходящего. Убийства евреев были фабрикой, они были поставлены по сути на промышленную основу. Пепел из печей удобрял поля, из волос набивали матрацы, из кожи с красивыми татуировками делали абажуры... И обслуживала эту машину смерти такая мощь и такая подлая и безжалостная рабсила, что сопротивление было бесполезно...
Я была в Яд ва Шем только один раз. Пытаюсь заставить себя поехать туда еще раз. Надо, но очень тяжело. Дочери младшей уже 16, пора, наверное.
В силу вышесказанного, день памяти жертв Холокоста в Израиле не отмечают в январе в день освобождения Освенцима. Отмечают в день начала восстания в варшавском гетто по еврейскому календарю.
-
-
Ответить
3 года назад
Комментарий был не про авокадо. Пришлось удалить.
Вы правы - тут нет кнопки цитирования. Я отвечала пользователю Эргосум в ответ на его пост, в котором он назвал вопрос матери/жены выживших в лагере глупым. Она спросила, почему они не боролись.
Я написала, что в Израиле этот вопрос тоже задавали - те, кто не был в Европе во время Холокоста.
Сравнение жертв Холокоста со стадом - это нам рассказывала на моих первых курсах повышения квалификации в Израиле учительница истории. Было это больше 20 лет назад. До сих пор помню, как мне противно было это услышать... Меня моя бабушка в мои пять лет шокировала, когда рассказала о судьбе своей сестры и ее девятилетнего сына. Их виртуальная могила - в Яд ваШем, я помнила ее слова 28 лет и в Израиле передала данные о них в этот музей. Здесь говорят, что когда мы передаем туда данные, то мы этим как бы памятник им ставим...
-
-
Ответить
Вот, опять вы пишете, что вам противно было это услышать. Так почему же вопрос "не глупый"?
-
-
Ответить
Ответ пользователю Эргосум, признаю, что с большим опозданием...
Да, на первый взгляд, мой ответ нелогичен. Но это только на первый взгляд.
Дело в той разнице, откуда люди, задающие вопрос - почему евреи не боролись, а покорно шли на казнь.
Люди, проживающие в Израиле с конца 30-х по конец 40-х годов прошлого века, то есть до провозглашения государства Израиль, о Катастрофе восточно-европейского еврейства имели смутное представление. Собственно, происходящее в лагерях смерти было не очень известно и во многих европейских странах во время самой войны. Нацисты это скрывали. Да и почтовое сообщение практически отсутствовало, и в СМИ не очень-то писали.
Поэтому этот вопрос в устах человека, близко столкнувшегося с нацистами, действительно звучит издевательски. А вот когда его задают люди, не видящие нацистов в своей жизни - это другое. О чем я и писала.

Почему было стыдно оттого, что этот вопрос задавали граждане страны, в которой я живу уже больше 20 лет... Потому что я мысленно поставила себя на место выжившего, когда ему или ей этот вопрос был задан. Хотя это не я его задала и не могла задать. Вот знаете, когда рядом кто-то делает подлость, а ты или молчишь, или ничего не можешь сделать. Тогда стыдно, хотя сам ты можешь быть ни в чем ни виноват. Просто и я, и те, кто имел бестактность и невежество спросить это - граждане одной страны. Вот как-то так...
-
-
Ответить
Наталия, я кажется поняла вашу точку зрения. В общем, да, можно не считать вопрос глупым, если задающий его не имеет полной информации о ситуации и осмысливает ее в рамках своего жизненного опыта. Хотя человеку, понимающему ситуацию лучше этот вопрос может казаться ужасным, глупым, нетактичным - но есть извиняющие спрашивающего обстоятельства. Впрочем, вы об этом и писали. Ну а если вернуться конкретно к ситуации в фильме - этот вопрос задает мать выжившего. Что-то подсказывает мне, что войну она провела не на Ближнем Востоке. И видела фашизм вблизи. И вот поэтому в ее устах этот вопрос глуп и бестактен. Да еще и неправдоподобен, поскольку обращен к сыну. Но, возможно, я ошибаюсь, и мать действительно была в это время не в Европе, а где-нибудь в Америке, например?
Ну и насчет "с опозданием". Ну что вы, это же не мессенджер. Здесь опозданий быть не может :) Отвечаете, когда удобно и когда хотите, никаких претензий.
-
-
Ответить
И еще, я хотела добавить, но в предыдущий пост как-то не получилось. Возможно (но это чисто мое умозаключение) тут сыграл роль тот идеал жителя ишува, который был в Израиле до провозглашения государства. Бен Гурион говорил, что у нас появятся свои воры и проститутки, и он говорил об этом с гордостью. Тоже парадокс? Не совсем. Подоплека тут - необходимость изживания галутных комплексов. Когда евреи жили не в Израиле, а в странах рассеяния, в галуте, они должны были быть лучшими из лучших и сидеть и не высовываться, чтобы хоть как-то выйти в люди. В самом Израиле люди должны были почувствовать себя дома, и вести себя как дома, то есть как им хочется. Поэтому образ невинных жертв тогда отвергался, идеализировался образ воина, борца. Как же печально, что когда выживших в Катастрофе было еще много, они молчали и хотели забыть. И льготы у них были небольшие. А сейчас, когда их почти и нет, оставшимся - все внимание и льготы. И выслушивают их, и рассказы записывают... А раньше мерзкий вопрос задавали.
-
-
Ответить
Наталия, я не очень поняла, с чем именно вы не согласились. Ведь ниже вы сами объяснили, почему люди не боролись. И что вам стыдно писать о том, что такой вопрос звучал. Так что же именно делает этот вопрос умным? То, что его задавали многие из не прошедших через этот ад? А не те, кто выжил? Как-то это не тянет на аргумент. А даже напротив.
-
-
Ответить
50 лет назад
Комментарий обезврежен.
Да я его тоже не видела.
Цитирую Юлию Александрову:
"А еще есть хороший фильм, тоже кажется венгерский, "Вкус солнечного света", так там отец и сын оказались в концлагере, сын выжил и вернулся домой, а мать его спросила: "Почему же вы давали себя убивать, почему не сопротивлялись, ведь вас было намного больше, чем мучителей???"
Вот, собственно, с этого началось. Это выше в комментариях.
-
-
Ответить
3 года назад
Никто. Не должен. Видеть. Этот. Комментарий.
3 года назад
Этот комментарий отрастил ножки и убежал.
Все такие смелые только на словах. Все бы и под танк со связкой гранат побежали, и своих бы врагам не выдали, и в плен бы никогда не пошли, и в горящую избу за ребёнком бросились. Ну да, ну да... Только вот когда пьяное хамло пристаёт в метро к малолетней девочке или трое гопников лупят одного ногами возле подъезда, что все смельчаки делают? Правильно! Бегут поскорее домой, делая вид, что ничего не происходит
-
-
Ответить
3 года назад
Скрыто ради всеобщего блага.
Я про фразу из фильма. К тому что люди не бывавшие в сложных ситуациях всегда очень смело высказываются.
-
-
Ответить
3 года назад
Здесь были скандалы, интриги, расследования.
Был у нас опрос про вот такие ситуации "а вдруг война". Лично я честно ответила, что собственная шкура мне очень дорога и я бы сделала всё возможное, чтобы выжить.
Только очень хочется, чтобы все эти рассуждения остались только теориями.
-
-
Ответить
Да большинству я думаю она дорога, но в то же время, какой ценой? Если ценой жизни других людей, то на мой взгляд это травма всю выжившую оставшуюся. Но и правда, пусть это на уровне рассуждений и останется.
-
-
Ответить
3 года назад
Лучший комментарий - это его отсутствие.
3 года назад
Это слишком личное, не можем показать.
Да-да. При чем в качестве оправдания эти "смельчаки" могут говорить, дескать: "на войне-то я буду за Родину, за родной дом, а здесь за кого?", а на деле все одно у них выходит - "каждый сам за себя".
-
-
Ответить
3 года назад
На этот комментарий прилегла кошка.
Жизнь - это сокровище человека. Те, кто разбрасывается этим сокровищем под чьим-то внушением, со злобы или от глупости, вызывают жалость. Те, кто способен отдать это сокровище ради жизни другого человека, ради свободы своей Родины и даже ради собственного достоинства, и есть суперлюди.
-
-
Ответить
3 года назад
Комментарий улетел, но обещал вернуться.
3 года назад
Очень скромный комментарий. Спрятался.
3 года назад
Тайное всегда становится явным. Или не всегда.
3 года назад
Олег, зачем ты удалил комментарий?
Дай бог, чтобы никогда и никому не пришлось перед таким выбором оказаться.
-
-
Ответить
Я не знаю, кем нужно быть, чтобы в такую статью во-первых просто размещать рекламу, а во-вторых - рекламу "Необычного детского лагеря". Я, конечно, понимаю, что концлагерь и детский лагерь с точки зрения Гугладвертс (или что у вас там) практически одно и то же, но неуместность этого просто вопиюща.
-
-
Ответить
Далеко ходить не надо, хотите увидеть, как это работает, смотрите кругом. Когда хотело правительство противопоставить что-то европе, понеслись в прессе бесконечные рассказы, какие там сплошные геи и извращенцы, и вымирают, и вырождаются, мол.
Это отвратительная ложь, которая тем не мнее отлично сработала, потому что возбуждает примитивную ксенофобию. И теперь рунет полон призывов отправить всех "не таких" в специальные гетто, убивать, насильно лечить и изгонять из страны. И многие из призывающих называют себя православными.

Это правда, полно таких комментариев, и сделано это все нарочно. 6-7% граждан стигматизированы и да, вы будете так же, как эти мерзкие наци, молча смотреть, если это все случится. Уже смотрите. И несмотря на то, что я не имею лично к этому никкокго отношения, мне все равно очень не по себе, потому что как правило это только НАЧАЛО. Потом придут за всеми нами. А вы будете спрашивать: "А нас за що, мы же люди. не то что геи".

Л - Лицемерие.
-
-
Ответить
Точно! Помните про этот эксперимент http://hello-freud.ru/7940 ? Впервые прочитала о нем тут на адме. Начинается с малого....
-
-
Ответить
все мимо кассы... сколько в России газовых камер для геев? Л - лишь бы сбрехнуть
-
-
Ответить
3 года назад
Упс. Мы не хотели удалять. Так получилось.
Хорошо написана книга-Эли Визель "НОЧЬ", советую тем кому интересно знать, а местами даже прочувствовать, как это быть там, по ту сторону натянутой под напряжением проволоки.
-
-
Ответить
Нашла интересное замечание Редьярда Киплинга, написанное во время Первой Мировой Войны: "Одна из особенностей германского характера в условиях стресса — это его неисчерпаемое зверство и применение широко известных форм извращения и дегенерации. Эти проявления противоположны тому, как они ведут себя в обычные времена." В таком свете поведение обычных немецких солдат, участвовавших в холокосте, очень хорошо объяснимо
-
-
Ответить
3 года назад
Нет комментария - нет проблем.
Я привела цитату Редъярда Киплинга. Вопросы к англичанам
-
-
Ответить
Вас видимо возмутила моя фраза про поведение немецких солдат. Я их нисколько не оправдываю, просто замечание верное, что особенность германского характера - неисчерпаемое зверство и тд по тексту
-
-
Ответить
3 года назад
А был ли комментарий?
Где в моей фразе про евреев и ленивых русских?
-
-
Ответить
Мои слова: "В таком свете поведение обычных немецких солдат, участвовавших в холокосте, очень хорошо объяснимо". Не понятен всплеск вашего негодования. Ни слова о евреях, русских, и др. Просто фраза старого англичанина за 25 лет до Второй Мировой. Если проследить всю тему обсуждений, главный вопрос всех последних комментариев - как в нормальных психически здоровых людях может возникнуть лютая ненависть к другим представителям человечества.
-
-
Ответить
3 года назад
Три вещи нельзя скрыть: солнце, луну и истину. А комментарий - можно.
Тема статьи - Холокост. Соответственно априори идет обсуждение преступлений немецких граждан против евреев и др.национальностей. Фраза приведена к конкретной статье. Я не пишу об отношении ко всем нациям в мире, в данный момент обсуждается тема "Немцы-евреи". И в этом обсуждении фраза Киплинга про зверства немцев примечательна тем, что проявления нечеловеческой жестокости в немецкой нации замечали еще в период Первой Мировой Войны по отношению к румынам, французам и проч. Не более. Сейчас обсуждение становится похожим на споры с пользователем XXXL, у которого на любую фразу и слова есть отсыл к сталинским лагерям и Путину
-
-
Ответить
3 года назад
Ой, что здесь было... Но вы всё равно не узнаете.
Вы: "Есть люди, которых война или любая другая катастрофа делает дегенератами. Это и среди русских так и среди немцев и среди англичан итд" Киплинг: "...дегенерации. Эти проявления противоположны тому, как они ведут себя в обычные времена." Где чушь и рассизм?
-
-
Ответить
3 года назад
Комментарий арестован полицией нравов.
3 года назад
Комментарий удалил сын маминой подруги.
3 года назад
Комментарий удален. Вечер перестаёт быть томным.
3 года назад
Этот комментарий наказан.
3 года назад
Комментарий закрыт на реставрацию.
3 года назад
Уборщица тётя Маня случайно стёрла этот комментарий.
3 года назад
Комментарий скрылся за пределы галактики.
3 года назад
Этот комментарий будет опубликован в 2236 году.
3 года назад
Невозможно просто так взять и не скрыть этот комментарий.
3 года назад
Не можете найти комментарий? Спросите маму.
3 года назад
Упс, администратор нажал на «удалить».
3 года назад
Этот комментарий был опасен для окружающих.
3 года назад
Нет смысла скрывать правду, но мы попробуем.
3 года назад
Нам нечего скрывать. Кроме этого комментария.
3 года назад
Красиво сказано… но не к месту.
3 года назад
Этот комментарий съел енот.
3 года назад
Не шумите. Комментарий спит.
Например, потому что "неисчерпаемое зверство", "дегенерация" и все остальные ужасные описания никаким образом не могут считаться особенностью нации. Никакой нации. Немецкой в том числе.
Меня удивляет, что может считаться нормальным приписывать ужасные негативные и оскорбительные характеристики целым народам. Это как раз расизм. Или ксенофобия. Или называйте, как хотите. Но спокойно соглашаться с утверждением, что все немцы - это звери, извращенцы и дегенераты - это странно для любого адекватного человека.
-
-
Ответить
3 года назад
Комментарий не прошел тест на адекватность.
3 года назад
Комментарий удалён, но он навсегда в нашем сердце.
3 года назад
Это слишком секретные материалы.
соглашусь с вами, чушня-чушней. Я могу точно сказать, что я слышала из уст очевидцев в концлагерях был очень ограниченный круг людей, который мог осуществлять приговор (то есть расстреливать и включать газ в камерах) в Мюнхенском Дахау это было 6-10 человек, остальные просто не могли это исполнять. И это очень маленький процент из всех кто работал в этих лагерях. В любой нации есть процент тот же людей, способных на убийство с жестокостью
-
-
Ответить
3 года назад
Этот комментарий слишком хорош, чтобы показывать его всем.
3 года назад
Большой Брат не дремлет.
3 года назад
Этот комментарий спрятан в надёжном месте.
3 года назад
ХАЛК СТЕРЕТЬ ЭТОТ КОММЕНТ!
3 года назад
Это ранило наше сердце, пришлось удалить.
Мог, теоретически вы тоже можете и что? Но убивали исключительно только эти люди. Знаете, не все способны включить газ в камере с детьми, и не все это делали. Я вам лишь сказала то, что сама слышала от бабушки мужа, она сама видела этот лагерь, в то время немецких подростков туда приводили и показывали как и что работает и кто чем занимается. проблема блаженности верования как раз в том, что во многих странах очень вольно историю преподавали и рассказывали как и что было, чтобы направить общественное мнение в нужное русло, поэтому кто еще блажен- большой вопрос.
-
-
Ответить
3 года назад
Мы забрали этот комментарий в музей комментариев.
Ну понятное дело, что автоматы не для моды, они все там считались надзирателями, и за попытку к побегу могли расстреливать и делали это. Я говорю о группе людей, которые реально были по профессии палачи и делали они это без всяких проблем. Я не знаю видели ли вы эти газовые камеры. Я в них была лет 6 назад, там в эти камеры сотни детей загоняли, говорили, что будут их мыть, но включали газ (детей от рождения до 17 лет всех в эти камеры совали, так как они не могли работать) вы конечно можете и не верить, но смотреть как в газе задыхается сотня- другая детей за раз не каждый может, поэтому на эту должность брали не каждого. А выстрелить из автомата по врагу может и делал в войне каждый, это не новости.
-
-
Ответить
3 года назад
Нет комментария? Передайте вино, пожалуйста.
3 года назад
Все. Кина не будет. Комментарий скрыт.
3 года назад
Сдаётся место для комментария.
3 года назад
Если комменты скрывают, значит, это кому-нибудь нужно.
3 года назад
Комментарий удалён. Расходимся, господа.
"замечание верное, что особенность германского характера - неисчерпаемое зверство"
Это просто цитата человека, который всю свою жизнь испытывал острую антипатию к Германии. Эта цитата не говорит ничего о немецком характере, а говорит только о личном субъективном отношении Киплинга к этой стране.
Замечательно то, что Вы считаете эту абсолютно субъективную цитату верной. Это расизм такой расизм.
Ты - немец? Значит, у тебя зверский характер. Это даже звучит глупо.
-
-
Ответить
Положим, расизмом это нельзя назвать. Потому что как верно сказала Фрекен - нет такой расы - немецкая. Есть национальность, народ. Но в остальном соглашусь. Такие фразы вполне объяснимы и даже позволительны во время войны, потому что невозможно воспринимать врага, сжигающего заживо людей в деревнях, подвергающего людей ужасающим пыткам как нормального человека. И мало кто способен объективно рассматривать эти вещи в тот момент. Но после-то становится понятной их несправедливость. Точно также можно сказать, например, об испанцах - за их зверства во время инквизиции, о японцах, уничтожавших китайцев, о монголах... да много о ком. Но только характерной чертой какой-либо национальности это не является. В разные периоды истории разные народы проявляли себя схожим образом. Это просто свойство определенного типа людей. И иногда, будто под каким-то наваждением, оно овладевает всем народом. Ну, почти всем.
-
-
Ответить
И не стоит забывать о влиянии тоталитарного режима/пропаганды/страха за себя или семью. Потому что ни один тоталитарный режим не позволит инакомыслия или неповиновения. Поэтому многие люди, которые следовали приказам могли сами ужасаться тому, что делали (тут я солидарна с Фрекен). Но просто не хотели умирать. Или попасть в тюрьму. Или еще каких-то санкций против их самих или их семьи. Так что я судить обычных людей не склонна. Систему - да. Идеологию - да. Лидеров этого всего - да. Но не простых людей. У простых людей как раз часто нет выбора или возможности этому всему противостоять.
-
-
Ответить
Полностью согласна.
-
-
Ответить
Есть такой советский прозаик Юрий Слепухин. Ныне покойный. И есть у него замечательная тетралогия про войну. Начитается с довоенного времени "Перекресток", и одна из частей "Сладостно и почетно" именно о немцах внутри Германии во время Второй мировой, во время нашей Великой Отечественной, и о пленных, и о Дрездене. Понятно - роман, художественное произведение, но ведь были такие люди. Это не к теме холокоста, извините, это в ответ на длинное обсуждение "расизм-нацизм-нации" и "ненависть к немцам"
-
-
Ответить
Тайны секретных лабораторий нацистов. Сокровища из Германии. Перемещённые Культурные Ценности. МЕЦЕНАТ СТОЛЕТИЯ-Киушкин Евгений Иванович - МУХАММАД АЛИ (Сардо Арсан) - военный изобретатель, крупнейший коллекционер, обладатель и даритель всех лутраченных культурных и культовых ценностей и реликвий человечества. Индивидуальный член ЮНЕСКО. Адрес: Российская Федерация, Чеченская Республика, город Грозный, улица Лагерная, дом 19. "Сардо Арсан"--уникальный позывной, оперативный псевдоним Киушкина Е.И."Храм построю каменный / Если бы с Тобой...". Фото. "Сокровища "Хагена"". Во Славу Господа Бога! Славное Явление утраченных христианских Святынь и возвращение обретённой Благодати. Реликварий с Реликвией из Сокровищницы: Христианская Святыня " Святой Крест" - "Диоскурский Крест". "Святой Крест - Любовь и Правитель Мира! Предание. "Святой Крест" или " Диоскурский Крест". В l веке в 40-ом году в район Диоскурской Крепости на побережье Чёрного моря для проповедования Христианского Вероучения прибыли Первые Христиане - Апостолы Иисуса Христа - Симон Зилот ( Канонит) и Андрей Первозванный, которые из рук Богородицы получили и доставили Христианские Святыни. Тогда же Аростолами в честь одной из самых значимых и почитаемых Христианских Святынь - " Святого Креста" на территории Древней Диоскурии был заложен и основан Первый Христианский Храм в пределах, вошедших в состав современного государства СССР. В дальнейшем Царь Петр Первый в 1721-22гг.в районе реки Койсу основал Храм и Крепость "Святой Крест". До первой половины ХХ века Намоленная Чудотворная Святыня " Святой Крест" не покидала Кавказ. В 1942-43гг.гитлеровцы на Кавказе разорили Схроны и Тайники Боговерных Отшельников. Святые Сокровища и Ценности с территории Кавказа, в т.ч."Святой Крест", концентрировались в Германии, а весной 1945 года воздушными этапами - в " Хагене". КУПИТЕ ВЕЧНОСТЬ! Продажа "Святого Креста"! Обращаться-ХРАНИЛИЩЕ ДРЕВНОСТЕЙ МИРА И ПОПУЛЯРНАЯ АНТИКВАРНАЯ ЛАВКА "СОКРОВИЩА КАВКАЗА" по адресу: Российская Федерация, Чеченская республика, город Грозный, улица Гайрбекова ( Чернышевского), дом 80, угол с Центральным Проспектом имени Владимира Владимировича Путина и Центральной Площадью города Грозного Главной Святой Мечети " Сердце Чечни"; рядом ж/д и авто вокзалы, международный аэропорт, гостиницы, автопаркинги. Тамара Абдулазимова. Инстаграм: antikvarnaya_lavka; ВКонтакте:Тома Абдулазимова; Фейсбук: Тамара Абдулазимова. https://vk.com/wall-38520510_13589 https://vk.com/wall325010082_3658. Мир Вашему Дому! •••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••• ""Жезл" Императора." Уникальная оптическая четырехколенная Подзорная труба или телескопическая зрительная труба Галилеевского типа 19 века, разработанная и исполненная лучшими оптическими мастерами для Императорского Двора в единственном эксклюзивном экземпляром варианте, принадлежала Императору Австрийской и Австро-Венгерской Империи Францу Иосифу l. После убийства в Сараево в июне 1914 года наследника Австро-Венгерского престола Франца Фердинанда, Франц Иосиф 28 июля 1914 года объявил войну Сербии и начал мобилизацию армии, что через несколько дней, 1 августа 1914, обернулось началом Первой Мировой войны. Далее - поражение и подписание унизительного для поверженных стран Версальского договора, принятие гнетущих условий. Капитулировавшие, поверженые, униженные жаждали Реванша, в том числе, родившийся в Верхней Австрии (Австро-Венгрия) участник Первой Мировой войны Адольф Гитлер. В Частную Коллекцию Оптики и в руки Гитлера Подзорная труба Императора Франца Иосифа попала в 1938 году после аннексии Германией Австрии. В апреле-мае 1945 года эта Императорская труба, как один из Символов неограниченной Власти и принадлежности к Высшему Монаршеству, как Символ мощи Нации и процветания необозримой Империи, как инструментальный атрибут Вождя — Символ Военных Побед и дальновидных политических решений, как Символ Знамения всему Миру собственного рождения Гитлера и связи Гитлера с Родиной, наряду с другими Коллекциями культурных ценностей по приказу Фюрера Третьего Рейха была переправлена воздушными караванами Отто Скарцени на хранение в секретный подземный бункер " Хаген". Расчетная эксплуатационная характеристика оптического изделия по прямому инструментальному назначению: Старинный четырехколенный оптический телескопический прибор наблюдения Галилеевского типа с кратностью увеличения 10 и углом поля зрения 30 - это Гордость и Памятник творческим открытиям Человечеству и симбиозу Наук; этот Единственный уникальный Прибор - один из первых подобных научных изобретений в области оптической физики, механики, прикладной математики, химии, материаловедения и конструкционных материалов. Является Памятником Науки и Техники 19 века. Размеры ( габариты) изделия: 1) длина в развёрнутом виде с крышкой объектива / без крышки - 406 мм/403 мм; 2) длина в собранном виде с крышкой объектива / без крышки - 147 мм/144 мм; 3) диаметр максимальный - 33 мм. Вес - 265 г. Материалы: латунь, кожа, оптические стекломассы, серебро. Продажа частной собственности. Обращаться-ХРАНИЛИЩЕ ДРЕВНОСТЕЙ МИРА И ПОПУЛЯРНАЯ АНТИКВАРНАЯ ЛАВКА "СОКРОВИЩА КАВКАЗА" по адресу: Российская Федерация, Чеченская республика, город Грозный, улица Гайрбекова ( Чернышевского), дом 80, угол с Центральным Проспектом имени Владимира Владимировича Путина и Центральной Площадью города Грозного Главной Святой Мечети " Сердце Чечни"; рядом ж/д и авто вокзалы, международный аэропорт, гостиницы, автопаркинги. Тамара Абдулазимова. Инстаграм: antikvarnaya_lavka; ВКонтакте:Тома Абдулазимова; Фейсбук: Тамара Абдулазимова. https://vk.com/wall-38520510_13589 https://vk.com/wall325010082_3658 Мир Вашему Дому!
-
-
Ответить
Вы хотя бы время от времени "Enter" научитесь нажимать. А "Shift" НЕ НАЖИМАТЬ без особой надобности. Невозможно читать этот поток сознания. Я и не стал.
-
-
Ответить