AdMe
НовоеПопулярное
Творчество
Свобода
Жизнь

«Любить — значит страдать». Почему герои русской литературы с детства калечат нам психику

Уведомления
Пачэму нэ станэм савэтавать? Сколька пакалэний на них вырасло. Я бы в школьную праграмму дабавиль «Морфий» Булгакова. Чтобы школьники зналь, с чем связываются, пакупая наркотик. А такжэ нэ памэшало бы дабавить «Крутой маршрут « ат Гинзбург, чтобы выбить из нэкатарых падросткав тюремную романтику.
26
-
Ответить
Мне кажется, это не есть хорошо. Иначе они будут думать, что это здорово и круто
3
-
Ответить
В «Морфий» Паляков сам аписываль как он паэтапно шёл к смэрти. В крутом маршрутэ аписан бэспрэдэл и ужасы садэржания и этапав заключённых. В каком мэстэ здэс здорава и круто?
11
-
Ответить
Всегда пропускаю ваши комментарии. Форма к сожалею превалирует над содержанием.
10
1
Ответить
Школьный курс литературы настолько не соответствует возрасту читающих, что, как правило, вообще у них в головах не задерживается. А Марьиванны со своим "методически верным" подходом усугубляют это
68
2
Ответить
Об этом многие говорят. Но ничего не меняется.
4
-
Ответить
в головах не задерживается

.

Ещё как задерживается. Только с противоположным знаком. Школьный курс литературы мало кого к классике приохотил. ((
6
-
Ответить
А ещё после почти каждого произведения наступает день написания сочинения "Детки, а что имел в виду своей нетленкой живший 250 лет назад старый неадекват, раздавленный жизнью, пропойца/игрок/морфинист?". И усё, подростковая психика сломана :) Процентов семьдесят программы по литературе безнадёжно устарело, современный человек никогда не окажется на месте описанных персонажей, мы с ними практически в параллельных мирах уже. По достоинству оценить и понять всё это теперь могут разве что опытные литературоведы да историки. А не современные дети, живущие в мире, где с каждым днём всё меньше границ и условностей.
15
7
Ответить
А ваш ник навеен случайно не персонажем нерешительного, безнадёжно влюблённого в свою родственницу, неудавшегося пассивного революционера, жившего 200 лет назад? Ох уж эта классика...
10
-
Ответить
Отчасти верно, но Брентано её не сам выдумал, а вдохновился легендами о девах Рейна. Лорелей персонаж не его, а старинных германских сказаний, которые корнями, несомненно, уходят сначала к сиренам и дальше, во тьму веков.
6
1
Ответить
Так и проблематика классической литературы классиками не придумана, а лишь поднята на остриё того или иного произведения, а корнями уходит все в ту же тьму веков. Просто ваше суждение о "моральном облике" российских классиков мне видится весьма поверхностным. Да даже если бы и были все наши классики вместилещем пороков (сейчас вообще такая позиция в моде, как я наблюдаю), это никак не умаляет величия их творений.
9
-
Ответить
Я поняла, в чём мой промах. Высокоинтеллектуальная публика на Адме воспринимает иронию и стёб на серьёзнейших щах. Mea culpa, сори. Попробую выразиться иначе. Я ни в коем случае не преуменьшаю значение классиков и классики, люблю, читаю, восхищаюсь. Я говорю о том, что большинству школьников они просто не по силам – отсутствие собственного жизненного опыта и непонимание особенностей культурно-исторического среза (ниже хорошо описали, почему нынешним и подросткам, и тридцатилетним инфантилам не понять, куда спешили Ромео и Джульетта) каждого конкретного произведения превращает чтение в продирание сквозь враждебные джунгли. Чтобы донести смысл до класса среднестатистических школьников, преподаватель должен быть настоящим профессионалом, любить свой предмет и владеть им в совершенстве, при этом уметь заинтересовать, но не подавлять своей всеправотой (ответьте хотя бы сами себе – много у нас таких сейчас в школе?), и к тому же – смириться с фактом, что из, скажем, тридцати сидящих перед ним учеников поймёт и заинтересуется в лучшем случае треть, а возьмёт классика в руки во взрослой жизни хорошо если один из десяти (а великие русские классики писали всё же для «более зрелых и понимающих», согласитесь). А там, где такой учитель есть – насколько он материально мотивирован распинаться перед стадом гаджетоголовых фейсбучат? Моральное удовлетворение от проблеска разума в глазах учеников – это хорошо, но на хлебушек его не намажешь.

Насчёт морального облика авторов… Да и фиг бы с ним, но для читателя, который «в теме», он накладывает отпечаток на восприятие произведений, даже порой настораживает. Категорический императив из уст неисправимого бабника? Ну, языком чесать – не мешки ворочать. И даже не принимая во внимание личностные характеристики, певцы душевных мук и искупительных страданий не для школоты (по крайней мере, нынешней; можете закидать меня тапками, но учителя и ученики сейчас и лет 30-35 назад – это две большие разницы). Зачем спрашивать десятиклассника, в чём смысл произведения, по поводу которого маститые спецы до сих пор ломают копья в статьях, на конференциях и всяческих литературных сборищах. Никого же не удивляет, что интегралы и квантовую механику не дают в третьем классе. Просто потому что господа школяры не готовы, пытаться вдолбить что-либо в незрелый мозг – пустая трата времени. А в целом, классика русской литературы – наверное, величайший вклад в мировую культуру. Но культура – она не для всех.

А в первоначальном посте мне, похоже, стоило добавить смайлов, а то вместо тонкой иронии получился толстый вброс :)
23
1
Ответить
Спасибо, что пояснили, потому что ваш приятный стиль изложения очень для меня диссонировал с содержанием комментария.
4
-
Ответить
Рада, что мы достигли взаимопонимания. Давно не приходилось письменно выражать своё мнение перед совершенно незнакомыми людьми, следовало учесть. Впредь буду более аккуратна с формулировками :)
3
-
Ответить
Я и 30 лет назад не очень понимала эту классику в школе. Зато в 20 лет с большим удовольствием прочитала "Войну и мир". Всему свое время.
-
-
Ответить
Я не знаю, в какие годы вы учились в школе. Почему-то моя психика, как и психика моих ровесников, не была сломана даже Чернышевским, чтобы он в гробу перевернулся. И учителя у нас были очень хорошие, не навязывали нам свое мнение, а учили думать и делать выводы.

Не понимаю, как Пушкин, Гоголь, Чехов и их произведения в принципе могут сломать чью-то психику.
15
1
Ответить
Я закончила школу почти тридцать лет назад. И своих педагогов вспоминаю с любовью и благодарностью, в большинстве своём это были истинные светочи, притом, что школа была обычная, в не самом крупном городе. Трава не была зеленее, а вода мокрее, но мои учителя, в отличие от многих нынешних, не писали с ошибками и не гуглили элементарные вещи.

Ваши тексты связны, грамотны, выражают развёрнутую мысль - на вас литературные корифеи повлияли положительно. Но почему вы так уверены, что то, что оказалось по плечу вам, было так же легко и занимательно для всех ваших одноклассников (не говоря о всей массе учащихся)? Многие из них сейчас вечерком на досуге листают Чернышевского и восторгаются слогом и полётом мысли, а не строчат в чятиках "гы, лол, азаза"? То, что когда-то весь класс из-под палки через не могу его прочёл и накропал сочиненьку, ни о чём не говорит. Что это дало им как личностям, зачем они потратили время но непонятную им тогда хрень, зачем педагог потратил время над уже их непонятной хренью? Какому отбитому поклоннику Достоевского пришло в голову, что вьюношам и барышням уже на школьной скамье следует проникнуться мыслью, что любить - значит страдать, чтобы духовно вырасти - нужно пройти через муки, голодать, нищенствовать, заняться проституцией? Вы согласны "духовно расти" при таких вводных? Или есть всё же другие пути, и любовь не идёт непременно со страданьем в связке?

Есть очень много хорошей серьёзной литературы, которая доступна и интересна юному читателю. Да и когда читать запоем, если не в детстве и юности, потом же просто времени не будет! Но нет, в программе только хардкор, только Толстой с Достоевским и Ко. Будто с помощью школьной программы вместо любви к литературе прививают отвращение.

Да, и Пушкин, Гоголь, Чехов - это всё же беллетристика рядом с тяжеловесами по душевным истязаниям.
13
-
Ответить
Спасибо за ответ! Постараюсь ответить так же развернуто, хотя в моем случае "чукча не писатель, чукча - читатель".

Я тоже училась в обычной советской школе, примерно в то же время, что и вы.

И, даже несмотря на обилие "хардкора" в виде Толстого или Достоевского, я не жалею почти ни об одной прочитанной в рамках программы книге. Потому что уроки литературы учили не только думать и анализировать прочитанное, но и развивали хороший вкус. Да, были книги и авторы, которых я (и не только) откровенно ненавидели, тот же Чернышевский. Были и такие, которые любимыми так и не стали, но это не причина выбрасывать их из школьной программы. Психику может сломать только плохая литература или ее отсутствие. А любая хорошая книга, даже тяжеловесная, нас чему-то учит, например:

***

- Толстой. После школы по собственному желанию и с удовольствием прочитала "Войну и мир" и "Анну Каренину". Понравилось, особенно Каренина и то, как описано лицемерие высшего общества. Перечитывать вряд ли буду, хотя кто знает...

- Тургенева я не любила и не люблю, и после школы в руки не брала ни разу, но та же "Муму" учит сопереживанию, добру, готовит детей к тому, что в мире довольно много жестокости и несправедливости, также дает представление о том, что творилось при крепостном праве.

- Достоевский тоже не относится к числу моих любимых авторов, хотя изучение "Преступления и наказания" в школе вполне оправдано - очень философское произведение. Остальные книги лучше читать в зрелом возрасте.

- Чехов, Пушкин, Лермонтов, Гоголь - это просто сплошное удовольствие от чтения и прекрасного языка. Наконец, опять-таки море философских вопросов и ответов.

- Куприна обожаю. На мой взгляд, один из лучших российский писателей, как никто понимающий женщин, и в целом мудрый знаток человеческих душ.

***

Я бы добавила в школьную программу и более современных авторов, тех же Стругацких, а также больше хорошей иностранной литературы - как классической, так и ХХ века. Моя дочь 5 лет проучилась в немецкой школе, они изучали Оруэлла, Хаксли. Тоже не самое легкое чтение. Но зато дети получили в хорошем смысле слова эмоциональную и интеллектуальную встряску. А разве не это цель образования?
15
-
Ответить
Подписываюсь под каждым словом. Хорошая литература много значит в становлении личности, школьная программа скудновата, ну хоть так. Надежда на то, что ученик заинтересуется и станет регулярно читать много и разного, думать и анализировать.

Но моя главная претензия к подаче классики в школе, за которую я словила полведра помидорок, в том, что неправильно требовать от юных и неопытных осмыслить и выдать обоснованное мнение по поводу написанного человеком в два-три раза старше, с совершенно несопоставимым жизненным опытом и другими взглядами на мир. Автор на сюжет и героев смотрит с высоты прожитого, для него произведение - результат совокупности своих чувств, мыслей, всего того, из чего сам автор состоит, это плод его сформировавшегося уже разума. А для школьников произведение - это пища для разума в процессе формирования, кирпичики для строительства личности. И спрашивать (предварительно разъяснив историко-социо-культурно-и-прочие реалии, отражённые в тексте) нужно соответственно, что ученик понял, а не в чём смысл и что хотел сказать автор. Главное - не спугнуть, чтобы человек захотел когда-нибудь позже перечитать эту книгу и взять ещё парочку.

И не будем забывать о различии восприятия одной и той же книги с возрастом. К примеру, "Айвенго". Мне 15 - восторг: любовь, рыцари, турниры, прекрасные дамы, бобро победило. Мне 25 - тоска-печаль: социальное неравенство, сюзерены-вассалы, тан Седрик смотрит, как былое величие старой Англии топчут понаехавшие норманны, вытесняют культуру, язык и обычаи, как тут противопоставить им дубоголового выпивоху Ательстана, последнего представителя древнего рода. Бобро победило локально, но битве не видно конца.

Какая-нибудь Марьванна может попробовать растолковать пятнадцатилетним, в чём тут прикол, но итог предсказуем - Марьванна черствеет и выгорает на работе, заинтересованные дети приходят к пониманию со временем, незаинтересованные живут до конца дней в счастливом неведении.
12
-
Ответить
Сценарий фильма ужасов:

Мариванна преподаёт биологию, химию, географию, геометрию пубертатным подросткам в городе Урюпинске/селе Гадюкино, постепенно черствея и выгорая до состояния чёрного бородинского сухаря, тинейджеров же интересует только собственный тестостерон, эстроген, прыщи и растущий бюст одноклассниц. Никому - ни Мариванне, ни будущим малярам-токарям-экскаваторщикам не нужен никакой Толстой с Достоевским, а нужно уметь подсчитать, скока стоит двести грамм докторской, понимать, чем отличается этиловый от метилового и осознать, что отвешивание 3,14здюлей в рыло оппоненту не всегда является единственно верным решением конфликта.

Всё!

А ихние геометрии с географиями для жизни грузчика/сторожа/официанта - это неактуальный контент. Вааще!
17
-
Ответить
Вот из-за таких комментариев я и люблю Adme!
5
-
Ответить
Это не сценарий фильма ужасов. Это вы где-то раздобыли методичку Фурсенко
4
-
Ответить
Хорошо что у нас не такая "Марьиванна". У нас хорошая учительница, которая добросовестно, с полным разбором всего спрашивает содержание, притом не вдалбливая в голову, что хотел сказать автор и что это хорошо. А вообще она в основном учитель белорусского, а в белорусской литературе все рассказы добрые. Иногда грустные, иногда радостные, но простые и реалистичные, они без трагедии и описывают жизнь простых людей. За это мне белорусская литература и нравится. А не русская классика с трагедиями и суицидами
2
-
Ответить
Классику надо читать хотя бы для того, чтобы классическому русскому языку научиться. Ну или хотя бы просто иметь представление. что свои мысли можно излагать красиво, а не новоязом.

Я бы только убрала пункт "что автор хотел сказать", но ввела бы привязку к исторической эпохе, нормам поведения, нарядам -чтобы были картинки в голове. Заодно и история ы головах чуть крепче зацепится.
56
4
Ответить
Тысячу раз согласна про историю. Такой метод прямо под носом, а в школе иногда даже зарубежную и родную литературу не могут свести, чтобы было ясно, что Генрик Ибсен, Джек Лондон и Леся Украинка жили в одно время и сравнить, насколько отличалась жизнь писателей-современников от страны к стране.
30
-
Ответить
ДА! Чтобы это были не отдельные рассказики, а большая многоплановая история. Так ведь даже просто историю не могут подать так, чтобы было понятно, что все эти страны живут не в вакууме. а вместе и их решения имеют последствия для всех стран региона!
17
-
Ответить
и еще я подумала над «что хотел сказать автор» — это же в корне неверно! «что я понял» — вот ключевая фраза! еще можно сравнивать мысли разных учеников. показывать, что есть разное восприятие и это нормально, у нас у всех разный опыт и нас цепляют разные вещи в текстах.

автор закидывает нам идею, но мы тоже должны над ней поработать. пока книгу никто не прочтет — это просто краска на бумаге и в ней нет смысла. вообще.

кстати, не знаю ни одного случая, когда автор бы с пеной у рта доказывал, что понимать нужно так и только так. наоборот, если читатель нашел больше, чем автор осознанно вложил — это же здорово! тот же ВК — хрестоматийный уже пример, что война за Средиземье — отражение Второй мировой. Толкин только усмехнулся и признал, что не закладывал этого специально, но, очевидно, предвоенные настроения все-таки повлияли на него.
18
-
Ответить
Все видят разное, даже если мы смотрим на просто стол: кто-то есть захочет, кто-то про сессию, а кто-то про"как мы в прошлый раз на тумбочке!"

Что уж говорить про текст
5
-
Ответить
По поводу случаев с пеной у рта - Лев Наше-всё Толстой. Четко обозначает правильную позицию. Если не понял - повторит ещё двадцать раз и для пущего убеждения героя либо под поезд, либо под пулю, либо на полное осознание и перевоспитание.
1
-
Ответить
У меня в советской школе была учительница литературы, которая знакомство с творчеством любого писателя начинала с темы "Характеристика эпохи". А у другой на уроках мы погружались в искусство: пластинки с классической музыкой и с чтением актерами литературных произведений, карточки с иллюстрациями знаменитых художников к книгам, регулярно ходили в театры. Сами чего-то писали, рисовали, разыгрывали сценки. Что лучше, трудно сказать.
10
-
Ответить
4 месяца назад
Три вещи нельзя скрыть: солнце, луну и истину. А комментарий - можно.
Принцип историзма - фу, гадость-то какая! Эдак можно дойти до того, что большевики не виноваты, что при них айфонов не было.
3
-
Ответить
Да, чёт я загнула тут ...
-
-
Ответить
Конфуз, давно я не была с вами согласна, но проблема в том что Старые Девы-училки, учат что страдать это хорошо, что какой-то псих только ее бедую и любил, те она больше не кого не встретит. Училки(Страдалицы) сами не прожили жизнь нормально, и все ждут своего принца, еще и рот затыкают, что жить в удовольствие, это грех и самый ужасный.
3
-
Ответить
Жить в удовольствие... Тут такая вещь получается. Люди, которых мы уважаем, лидеры, те, на кого мы хотим равняться и кого ставим в пример своим детям - они живут не только и не столько ради удовольствия. А люди, которые живут ради удовольствия - собственного удовольствия - мы их называем мудаками. Ими они и являются большую часть времени. Если ты говоришь "моя цель - жить для удовольствия", то ты говоришь "моя цель - быть мудаком по жизни".
4
1
Ответить
Ты сейчас говоришь об о всем на свете. Я говорю о любви только. Любовь должна быть здоровой и красивой, а не страдать по кому-то потому,что это женское бремя. ты прав, но я сейчас конкретно про любовь.
2
-
Ответить
"Вот оно что, Михайлович!" :-) Тогда полностью соглашусь. Семья или любимый/ая должны быть опорой в великих делах, в т.ч. с самопожертвованием, а не заменителем этих великих дел.
3
-
Ответить
Если автору не нравятся ценностные установки русской литературы - это его проблемы. Да, страдание. Да, женщины жертвуют. Ну и что?! Что в этом, чёрт побери, такого, что это нельзя советовать детям?? Это наша культура, наша история, и с ней нужно знакомить вне зависимости от того, верите ли вы в равноправие, бога или коммунизм.

P. S. Совсем забыл - тьфу, тьфу и ещё раз тьфу!
9
52
Ответить
Скорее автору не нравится, что люди воспринимают этот путь как единственно возможный.
12
-
Ответить
Это скорее автор статьи сам так воспринимает и считает, что все это видят его глазами, он типа рупор общественности. Т.е. сам/а даже не допускает мысли о том, что люди могут иметь мнение, отличное от этого
7
1
Ответить
Ну, возможно, в том, что в русской литературы развит культ жертвы, часто покорной и терпящей там, где можно было бы не терпеть, а думать головой, извините. Или начать что-то делать ДО того, как всё зашло чёрт знает куда.

Пресловутая трагедия Сони Мармеладовой: а зачем она вообще стала проституткой? Вдова с детьми, нечего есть: а монастыри на что? Туда всегда можно было податься, причём делать постриг необязательно. Прийти и сказать "умираю с голоду, люди добрые, помогите, дайте какую-то работу за еду и каморку" можно. Дали бы. Если бы церковь дала вдове с детьми умереть с голоду, это был бы скандал.

Но вместо этого - трагедия, драма, чёрт знает что.

Анна Каренина - отдельный феерический пример. Даме, как по мне, вообще не нужны были отношения, ей бы заняться своими тараканами, честное слово. И собой заняться. Ну и с мужем могла бы поговорить нормально, а не вот это вот всё. В обществе, хотя это и было скандалом, бывали случаи и разводов, и разъездов супругов в разные стороны без развода, но по факту... И много чего было.

Мне лично русская классическая литература не нравится каким-то смакованием драмы и трагедии. И как будто бы стремлением сделать драму и трагедию буквально из всего. Не особо видно, как персонажи работают со своими жизненными ситуациями, что они делают, чтобы из них выйти. Трудная ситуация? Всё, априори безвыходная, НАДО СТРАДАТЬ!

В итоге полно в жизни примеров, когда если у человека что-то не получается, когда он делает что-то одним способом, он садится и начинает страдать. Да вот яркий пример: девушка умеет писать, копирайтер. Карантин, уволили с офисной работы. Она пошла, нашла одну биржу, но заработки не айс. Постучалась к старым заказчикам, нашла одну работу, но та её не устраивает по соотношению цены и количества времени, которое на это всё надо тратить. И что? Человек страдает! Работы нет, карантин,всё плохо.

Найти другую биржу?

Поговорить с заказчиком?

Найти других заказчиков?

Попросить совета у других копирайтеров?

Поискать удалённую работу по профилю?

Не, а зачем, когда ж можно страдать.

И в личной жизни у многих то же самое, сколько наблюдал. Достало.

Я понимаю, что дама сама куец своего счастья. Вот только и в русской классической литературе часто показано какое-то уныние и безволие. И зачем детям такие примеры? Где рациональность?
31
4
Ответить
Вопрос не в рациональности, а в духовности.
1
1
Ответить
не слушайте его, это старый сухарь, который еще из окна орет: «Союз нерушимый республик свободных

Сплотила навеки Великая Русь».
2
-
Ответить
Безумно согласна со статьёй! Была у меня классная руководительница, так в классе у нас было всего два мнения: её и неправильное). Да и русскую литературу не люблю в большинстве своём, ибо скука смертная, особенно в 14-17.
37
7
Ответить
Как я Вас понимаю. У нас училка была, которая безумна от Пушкина была. Везде умудрялась его выпихнуть. Зато мы его из-за неё терпеть не могли. И не дай бог было заикнуться, что тебе нравится какой то писатель другой - Пушкин наше все.
9
2
Ответить
Мне повезло больше. Самые любимые мои учителя:

учительницу украинской литературы (7-9 класс) —характер у нее был вспыльчивый, но она так хорошо знала предмет! А еще любила его!

учительница зарубежной литературы (10-11 класс)—характер не вспыльчивый, но она была склонна к тирании. Но тоже знала и любила свой предмет!

Учительницы зарубежной литературы в 5-9 классе была неплохая. Особой любви к литературе я не замечала, но зато она была всегда в хорошем настроении, спокойная.

А вот учительница украинской литературы в 10-11 классе была склонна идеализировать страдания.
6
-
Ответить
Мне тоже позже повезло с учительницей по литературе, но уже в 10-11 классе. Замечательная, просто чудесная! Всегда говорила, чтобы мы думали сами, а не ориентировались на её мнение).
3
-
Ответить
Как-то так...
44
-
Ответить
Ага. А в европейской литературе все счастливые ходят, да? Ну что все докапываются до "мрачности" нашей литературы?..
14
1
Ответить
Чёт Американская трагедия в голову прилетела... И Диккенс... да много что
13
-
Ответить
Вот! Так что все эти разговоры про "страдания" и "тяжесть" я не воспринимаю в принципе. Все повсюду и всегда страдают, про это всё повсюду пишут... Что ж теперь, вообще не читать ничего, кроме жизнерадостных розовых соплей?
-
-
Ответить
Так блин, эт о - классика! Становление героя: от ничтожества через страдания и тяжкий труд к вершинам! А иногда - к провалу!

А все эти покрутила жопой - получила миллионера - ну, чисто в ванной полежать, расслабиться
-
-
Ответить
автору статьи и её последователям, видимо сложно дается переход от детской литературы, либо хочется читать книгу-репортаж с улицы, на которой ничего не происходит
-
-
Ответить
А Декаданс? Там вообще все смертью и тленом покрыто.
-
-
Ответить
В эту же копилку надо и потерянное поколение положить, а особенно "брата с сестрой".
-
-
Ответить
Каких "Брата с сестрой"?
-
-
Ответить
Старая шутка про то, что Эрих Мария Ремарк - это не один человек, а брат и сестра.)
-
-
Ответить
Ага. при том массово! И с вывертами - не просто пулю в лоб, а так, что помереть - просто подарок!
-
-
Ответить
4 месяца назад
Сдаётся место для комментария.
Нунафиг... Мне еще пытаться сегодня уснуть - о таком думать....
-
-
Ответить
У Диккенса хотя бы хэппи-энд в основном)
-
-
Ответить
К тому времени сопьешься уже!
-
-
Ответить
Диккенс меня всегда поражал своей готовностью убить второстепенного героя. Сюжетная линия вышла - умер. Чтобы больше под ногами не мешался.

Ужас и тлен 😕
-
-
Ответить
И сестры Бронте туда же
-
-
Ответить
Ой, Бронте давайте не вспоминать. Я в 8 лет прочитала Джейн Эйр, до сих пор как страшный кошмар. То гнетущее изнутри чувство, которое охватывало при чтении, до сих пор помню.
-
-
Ответить
Да ладно, хорошее же произведение. А Грозовой Перевал? Вот где роковая страсть...
-
-
Ответить
Что интересно, именно в книге Хитклифф - это Дьявол, а вот в фильмах он выходит почти как романтический герой - такая любовь

вот он, ксттаи, как красиво
-
-
Ответить
Особенно в экранизации с Файнсом. За таким бы и я в огонь и воду пошла, забив на последствия
-
-
Ответить
О, Файн вообще- сказка! Так такая любовь показана, которая через все пройдет и всё простит
-
-
Ответить
Хотя, справедливости ради, непохож он на цыгана, а книжный Хитклифф - похож.
-
-
Ответить
Черноволосый, смуглый - что не так?
-
-
Ответить
Глаза светлые... Типичный англо-сакс
-
-
Ответить
Я глаза темными вижу.

Ну и тут он явно не демон, а влюбленный достйоный мужчина :)

А тогда для дам цыгане было явными слугами Князя!
-
-
Ответить
Ну так вы это про фильм! Я то про иллюстрацию!

А Файнс великолепен! За таким и правда в огонь можно! Ну и тут он не демон тоже - а чуткий мужчина, который всю жизнь одну женщину любил.
-
-
Ответить
Кэти в детстве
-
-
Ответить
У меня книга без иллюстраций была (
-
-
Ответить
сама это не так давно нашла! Млею от этого автора. Он и сказки иллюстрирует

Русалочка
-
-
Ответить
Снежная королева
-
-
Ответить
Волочкова?
-
-
Ответить
вот щаз матом скажу...
-
-
Ответить
А шо, похожа...
-
-
Ответить
Спящая красавица
-
-
Ответить
У меня есть Русалочка и Снежная королева с его иллюстрациями
-
-
Ответить
А фотки будут?)
-
-
Ответить
Так иллюстрации повесила тут своих книжек!"
-
-
Ответить
Я не видела ваше фото ни разу. Покажетесь?)
-
-
Ответить
Я тоже пропустила, с удовольствием познакомлюсь
-
-
Ответить
Кина не будет, судя по всему)
-
-
Ответить
Ясно. Режим "снежинка")
-
-
Ответить
Ну раз все ясно, не буду утруждаться 😆
-
-
Ответить
Так ничесна! В прошлый раз выложили фото, а мы не видели (
-
-
Ответить
Протестую! Я тоже все пропустила)
-
-
Ответить
Не все и не всем! Утрудитесь, пожалуйста!
-
-
Ответить
4 месяца назад
Комментарий арестован полицией нравов.
Бог мой, вы же просто ангел! Тону в ваших глазах...
-
-
Ответить
😇 * типа смущённо краснею*
-
-
Ответить
Что??? Уже все? Бог мой, я отвлеклась буквально на 5 минут. А ведь весь вечер вас караулю
-
-
Ответить
*шепотом* тута!
-
-
Ответить
Уффф, успела! Наконец-то! И совсем зря стеснялись, очень милая и фотогеничная внешность, глаза красивущие!
-
-
Ответить
Вот с фотогеничностью - это бы мне бессовестно льстите! А так - шпасибо! 😘
-
-
Ответить
Я все-равно увидела ) Прекрасно выглядите
-
-
Ответить
Эх... Сорокет уже почти приголубил, так что поздняк жаловаться!
-
-
Ответить
4 месяца назад
Комментарий был не про авокадо. Пришлось удалить.
Июнь
-
-
Ответить
Ну, я же водолей. Февраль.
-
-
Ответить
Ой, точно. Запуталась 😁
-
-
Ответить
А вы Рак? Или Близнецы?
-
-
Ответить
"Официально" Рак, по сути - на границе (ночь с 21 на 22 июня), а если верить гороскопу - черт в ступе
-
-
Ответить
Пограничный Рак ) А я Рак-Рак. В день взятия Бастилии родилась.
-
-
Ответить
Я по-любому древнее, сорок лет - это практически юность
-
-
Ответить
Для меня самое интересное в истории как раз древность. Есть где покопаться, обсудить, придумать и осуществить 😇
-
-
Ответить
О, лестно, что вы откликнулись именно на мой призыв! ))

Да, я действительно вас совершенно другой себе представляла. Ну то есть абсолютно!
-
-
Ответить
Какой? Я вчера с этим вопросом домогалась. Кажется, никто и близко меня такой не представлял
-
-
Ответить
Ну... так трудно сформулировать, знаете, витает какой-то образ. Но, наверное, брюнеткой с острыми чертами лица. Как-то так )
-
-
Ответить
Говорили, что думали про образ жены героя Макконахью из Джентельменов
-
-
Ответить
А пожалуй да! Я ведь действительно что-то подобное описала )
-
-
Ответить
Изящные брюнетки - это здорово, го мне даже цвет такой не идёт. Вот не мой образ вообще. Но детей хотела черноглазых. Почти попала: кареглазые 😁
-
-
Ответить
Если вспомнить некоторые ваши комментарии - то - глядя на вас, возникает когнитивный диссонанс)))
-
-
Ответить
Классно выглядите)))
-
-
Ответить
На какую, например, тему?😆
-
-
Ответить
На любую, когда вы употребляете сильные выражения и пушите собеседников в хвост и гриву)) И не вяжется это с вашим почти ангельским лицом)) Это - как если бы красивый букет цветов вдруг выпрыгнул у кого-то из рук и начал нещадно молотить сам всех по физиономиям))) Неожиданно было бы, по крайней мере)) Так и с вами)))
-
-
Ответить
😆😆🤣🤣🤣🤣

Я это все представила, ярко и красочно! Ржу!

Вчера думала и сегодня после вашего описания снова задумалась: а не взять ли ник Когнитивный диссонанс? 😂😂
-
-
Ответить
Да это почти то же самое, что и конфуз. Вы именно в них вводите собеседников.
-
-
Ответить
Видимо, чуяла и выбрала соответственно. А то в других местах более женский чаще
-
-
Ответить
Так все уже к Конфузу привыкли - будет не хватать слов, типа, Сейчас придёт Конфуз с картинками, надо подождать - интереснее станет)
-
-
Ответить
С картинками - рада стараться всегда! *Берет под козырек*
-
-
Ответить
Не то слово! )
-
-
Ответить
Эргосум, вы где?
-
-
Ответить
Я здесь, мон анж! ) Теперь, зная как вы выглядите, я не могу называть вас по-другому )
-
-
Ответить
Без кокетства: на фоне многих юзеров ужасно стеснялась. А то собралось у нас тут куча женщин да и мужчин модельной внешности... А тут заласкали! 🤭
-
-
Ответить
Да, это правда. Тут тааакие красотки ходят, аж страшно! Но и вам стесняться нечего )
-
-
Ответить
Даааа... Я только успевала челюсть ловить, чтоб грохотом соседей не напугать!
-
-
Ответить
Ой, Конфуз, а утрудитесь ещё раз, а? Я пропустила😔
-
-
Ответить
Хватит на сегодня: а то ещё немного комплиментов и гордыня воспрянет, а разочарую - пропадет прелесть момента!

Ждём следующего флешмоба!
-
-
Ответить
Эх😔 Пока раскладывала всех своих по кроватям, такое пропустила... Ну, будем ждать)
-
-
Ответить
Муж Кэти и Хитклифф, знакомство
-
-
Ответить
Хитклифф в детстве
-
-
Ответить
Это, я так понимаю, начало романа, когда рассказчик приехал в усадьбу
-
-
Ответить
Какая точная иллюстрация! Я однажды коллеге от души посоветовала почитать Грозовой перевал, а ей не понравилась. Я еще удивлялась, как так. Советовала из расчета, что этот роман про страсть должен зайти. А вышло наоборот.)
-
-
Ответить
В фильме я помню грозу в начале (это с Файнсом), в книге вот так было?
-
-
Ответить
Честно, не помню, как точно было в книге. Возможно. Читала лет 10 назад) Пока обсуждаем, захотелось фильм с Файнсом пересмотреть.))

П.С. Посмотрела начало произведения. Рассказчик начинает читать книгу с таких слов: Страшное воскресение!.. Весь день лило...))) Плохая погода однозначно была.
-
-
Ответить
С одной стороны, хорошее. С другой, неоднозначное. Как и все произведения сестер Бронте. Читала и Грозовой перевал. Смотрю с удовольствием, но перечитывать нет желания. Что-то во всех их книгах есть такое отталкивающее, что фильмы передать не могут.
-
-
Ответить
Усиленное морализаторство. В наше время это отталкивает
-
-
Ответить
Я даже не знаю, что мне было читать страшнее: период интерната или о кошмарном смехе Берты Мэзон.
-
-
Ответить
Точно. А еще красная комната. Это же жуть жуткая. Описание замка с его темными залами и шорохами. Видимо в детстве я впечатлилась очень)
-
-
Ответить
Интересно. У меня совершенно противоположные впечатления и воспоминания об этом романе.
-
-
Ответить
Вы про Джэйн Эйр или Грозовой перевал? Я запуталась в комментариях))))
-
-
Ответить
Про Джейн Эйр. Читала её несколько раз, причём в юности.
-
-
Ответить
Я впервые прочитала в 8 лет)) Поэтому помню в таких красках. Даже немного плакала над книгой. Хотя все вместе взятые экранизации таких эмоций не вызывают.
-
-
Ответить
Для 8 лет, наверное, рановато... (моему сыну сейчас 8)
-
-
Ответить
Я немного попозже прочитала, лет в десять. Плакала я только над смертью ее школьной подруги. Все остальное я воспринимала просто как данность, как испытания, которые предстоит пройти героине перед тем как обрести счастье. Ну как в какой-нибудь Золушке или Белоснежке. Дело в том, что огромное количество детских книг и сказок, которые я прочитала, всегда зиждились на подобном сюжете. Герой или героиня преодолевают всяческие препятствия, подвергаются лишениям и прочему, но в конце концов все становится хорошо. "Без семьи", например. Честно говоря, хотела продолжить список, но не могу ничего припомнить ) Но тьмы и тьмы их. И всюду бедность, лишения, голод, но все кончается хорошо. Так что для меня это не было каким-то новым, особо тяжелым, впечатлением. Наоборот, все эти страдания придавали большую остроту ожидаемому хэппи-энду. Вот если бы она умерла в конце, то это был бы Достоевский. Или Девочка со спичками. А так - все хорошо.
-
-
Ответить
Интересно) Я сама по себе очень чувствительна. Возможно, так восприняла атмосферу книги. Все же это готика. И это было первое произведение подобного рода для меня. Хотя я рано знакомилась со взрослыми книгами. Но так как я ее больше не читала, запомнились первые эмоции)

Когда я прочитала "А зори здесь тихие" в классе 6-м, я рыдала наверное минут 30. Что поделать.))
-
-
Ответить
О, я вообще над любым произведением Васильева рыдала! Мастер он все-таки в этом плане. Ну и не только в этом, конечно.
-
-
Ответить
Я дальше не стала его читать. Что посоветуете? Никогда не поздно вернуться к знакомым авторам)
-
-
Ответить
Завтра была война, Летят мои кони - эти я помню и люблю. Я его довольно много читала, хотя в доинтернетную эру приходилось искать бумажные носители по библиотекам, поэтому всего я при всем желании прочитать не могла. Но вот эти запомнились, а остальные остались легким налетом. И может даже не так уж и легли на душу.
-
-
Ответить
Завтра была война - я про нее слышала. А Летят мои кони, интересно, поищу) В доинтернетную эру я читала больше и чаще. Взрослая жизнь отнимает время. До сих пор люблю бумажные варианты. В книжный магазин хожу как в сказку - потрогать, полистать, погрузиться в эту атмосферу)) Электронные варианты все не то.
-
-
Ответить
А я очень полюбила электронную книгу. Так удобно! Я даже те вещи, что есть у меня в бумажном варианте - а библиотека у меня огромнейшая, если хочу перечитать, стараюсь найти в электронном виде.
-
-
Ответить
Эх, комменту уже месяц, но позволю влезть с советом: "В окопах Сталинграда" - Виктор Некрасов, вы, наверно, читали, но вдруг... и про мирную жизнь потом, десятком годов позже - "Верный Руслан" Георгия Владимова - небольшая книга, фактически повесть, без ужасов, но невероятно атмосферная.
-
-
Ответить
Спасибо! Про Верный Руслан - не слышала, а вот В окопах Сталинграда - до боли знакомое название. Сохраню, чтобы прочесть:)
-
-
Ответить
Ага... сплошь мрак и страдания!
-
-
Ответить
а ещё Гюго. От хэппи-эндов в Отверженных и Соборе какой-то богоматери до сих пор депресон накатывает.
-
-
Ответить
Я всэгда в атвэт савэтую пачитать Гётэ Страдания маладого Вэртэра. Вот гдэ рука за вэрёвкай тянэтса))
-
-
Ответить
Так когда книга вышла, молодые люди, типа модные, пачками на самоубийства шли. Модно было!
-
-
Ответить
Думаю, не в книге дело. Есть такой тип публики – им только повод дай, настоящий или выдуманный. Вон хоть историю "Мрачного воскресенья" гляньте (другое название – "Венгерская песня самоубийц").
-
-
Ответить
Я понимаю, что вы меня не любите. но так то открыто зачем манифестировать! :(((

Да, есть такие люди. только повод дай. Но там ж философию подводили, не просто так :)
-
-
Ответить
понимаю, что вы меня не любите

.

Хм.. хорошо, что сказали, а то я чёта как-то сам и не в курсе..
-
-
Ответить
Ну а как трактовать еще то, что советуете мне почитать, когда я о своей крайней чувствительности и впечатлительности рассказала уже не раз и не два!
-
-
Ответить
Интересная вы, Конфуз
-
-
Ответить
*виновато разводит руками*

Уж что наросло...
-
-
Ответить
А.. ну звиняйте, в следующий раз буду внимательней.
-
-
Ответить
Да лан, бывает
-
-
Ответить
Не, сегодня уже поздно. Завтра, может..
-
-
Ответить
Нене, благодарю, у меня своё.
-
-
Ответить
Хендмейд! Прям завидки берут!
-
-
Ответить
Харашо что мы нэ жиль в то врэмя)
-
-
Ответить
Ну, может и жили :)))) Кто скажет наверняка? :)
-
-
Ответить
Вам очэн падайдут платья барокко))
-
-
Ответить
С моей грацией я буду постоянно кадрить окружающих мужчин, путаясь в кринолинах и картинно падая! :))))
-
-
Ответить
Пищевые привычки вам сломали родители, когда дали кусок булки в детстве, а жизненные установки вам сломали на уроках литературы, когда заставили прочитать русскую классику.
-
-
Ответить
Жму руку! Даже обе
-
-
Ответить
Позиция учителя тоже играет важную роль.
-
-
Ответить
Играет, конечно. Только не в том смысле. Реальные психологические отношения тут имеют куда большее значение, чем "учительница сказала, что тут любовь правильная, тут неправильная и этим сломала мне жизнь". Из статьи: "Диму прилюдно осудили". Да, прилюдное осуждение наверняка не прошло даром для психики Димы, но при чем тут литература?
-
-
Ответить
Основной посыл русской классики - "что бы ты ни делал, ты все равно бессилен в борьбе со злом, и, как ни старайся, все равно все кончится смертью/ тяжелой болезнью/ несчастным браком/ каторгой..." (нужное подчеркнуть).

В западной литературе вектор другой. Ребята, читайте Дюма и учитесь выживать и побеждать! 😉
-
-
Ответить
Вектор другой, говорите? Куча западных писателей последних трёх веков смотрят на вас с нескрываемым недоумением.
-
-
Ответить
Западная литература разнообразна. А вы можете назвать хоть одно произведение русской классики с оптимистичным финалом?
-
-
Ответить
Зощенко, «Личная жизнь» ))
-
-
Ответить
Конечно! "Горячий снег" Бондарева, например.
-
-
Ответить
"Война и мир"

"Преступление и наказание"
-
-
Ответить
"Преступление и наказание": выстрадавшись наизнанку, герои обретают счастье на каторге. Хеппи энд по-русски.
-
-
Ответить
Вам, смотрю, не угодишь. А что в вашем представлении оптимистичный финал? Розовые единороги? "Взяли живым на небо"?
-
-
Ответить
"Красная шапочка" 😂

А если серьезно, то О'Генри, например. Жюль Верн.
-
-
Ответить
Чем вам концовка Война и мир тогда не угодила?
-
-
Ответить
А вы ее читали? Счастье в масонстве, ага
-
-
Ответить
Фанат конспирологии? Т.е.понятие семейного счастья недоступно
-
-
Ответить
Вы очень узко трактуете Льва Николаича
-
-
Ответить
4 месяца назад
Комментарий удалён. Расходимся, господа.
Неа, не подскажу. Я его терпеть не могу.
-
-
Ответить
4 месяца назад
Нам нечего скрывать. Кроме этого комментария.
вам виднее :)
-
-
Ответить
4 месяца назад
Это слишком личное, не можем показать.
"Ночь перед Рождеством", Н. Гоголь.

"Барышня-крестьянка", А. Пушкин.
-
-
Ответить
Повести Белкина))
-
-
Ответить
Ага, "Станционный смотритель" особенно. Бездна оптимизма
-
-
Ответить
Из упоминавшихся авторов, например

Чехов "Душечка"

Пушкин "Капитанская дочка"

Булгаков "Записки юного врача"

Встречный вопрос - Сага о Фарсайтах, Дон Кихот, Джейн Эйр очень оптимистичны?

Я не имею в виду наличие в них какого-то количества хэппи-эндов
-
-
Ответить
Джейн Эйр весьма оптимистична, почему нет?

Ну Сага просто разнопланова. Кому что. Кому счастье, кому горе.
-
-
Ответить
4 месяца назад
Комментарий удалил сын маминой подруги.
Для того времени это были обычные реалии, ничего страшного. Любой ребенок из бедной семьи, еще и сирота, рос в таких условиях. Я думаю, наши современные детдома зачастую еще хуже.
-
-
Ответить
4 месяца назад
Ой, что здесь было... Но вы всё равно не узнаете.
Вот-вот. Столько уж подобных сюжетов перечитано, что это не кажется чем-то особенным.
-
-
Ответить
На мой взгляд, оптимистично - это когда все хорошо кончается (для героя или героини), да и вообще, всю дорогу впереди маячит счастливый финал. А то тогда к оптимистичным можно только Голубую чашку отнести )
-
-
Ответить
4 месяца назад
Этот комментарий слишком хорош, чтобы показывать его всем.
Джей Эйр имеет некоторое количество хэппи-эндов, но оптимизма там нет вообще. Будь ты хоть трижды умна, светла, добра, но светит тебе только статус любовницы. Так и нормальная жизнь, только в случае получения наследства.

Сагу очень люблю, но она реалистична, а не оптимистична все же.
-
-
Ответить
Ну если рассматривать вопрос так широко, с социологической точки зрения, то да, Джейн Эйр это как порицание зависимого положения женщины в те времена. Но тогда любое, абсолютно любое произведение дофеминистической эпохи можно рассматривать с этой точки зрения. А я сужу с точки зрения судьбы главной героини, не столь глобально.
-
-
Ответить
Я думаю вы правы, может просто мне совсем не понравилась эта вещь

Вот Грозовой перевал помню прочел с удовольствием и в довольно раннем возрасте
-
-
Ответить
А у меня как раз наоборот. Может я просто "Грозовой перевал" поздновато читала, когда мне уже все эти безумные любовные страсти перестали так уж нравиться, но ни сама история, ни кто-либо из ее героев у меня ни малейшей симпатии или сочувствия не вызвали.
-
-
Ответить
Вот про Джейн Эйр выскажусь, не могу молчать 😟 Просто недавно ее с детьми перечитывала, тоже по своей старой памяти думала, что классная вещь.

Там героиня в момент венчания узнает, что ее возлюбленный, который ее тоже так нежно любит, на минуточку... женат. И жену свою безумную скрывает в своем поместье, где ей тоже предстоит жить. На современном языке такой типаж называется "брачный аферист" или просто подлюга, девочке бежать бы со всех ног... Но она переносит все испытания, дожидается, когда его жинка помрет, а сам он ослепнет, и вот тут ее счастью ничто не может помешать!

Супер идеал для девочки.
-
-
Ответить
Ну, с современной точки зрения можно и так рассматривать.
-
-
Ответить
Тут в каком-то странном направлении разговор ушел. Как будто наличие в западной литературе депрессивных произведений как-то нивелирует их изобилие в русской классике. Но западная литература очень разнообразна, в ней широко представлены приключенческий жанр и фантастика, а в русской классике это есть вообще? С советского периода только начинается, хоть и с революционным налетом, но все же.

Здесь речь идет о засилье русской классики, и она таки да, тотально депрессивна. Чехов милый, конечно, я сама его любила, но и у него оптимизм надо намывать, как золотой песок.
-
-
Ответить
4 месяца назад
Этот комментарий будет опубликован в 2236 году.
Пожалуйста, восполните пробелы в моем образовании - назовите представителей приключенческого и фантастического жанров русской классики? (Про ХХ век я написала.)
-
-
Ответить
4 месяца назад
Нет комментария - нет проблем.
Нос - это нечто. Читала раз 5-6, каждый раз воспринимается по разному.)
-
-
Ответить
12 стульев и Два капитана - это двадцатый век. Таня же специально оговорилась, что речь идет о дореволюционной литературе. Ну и произведения это, конечно, хорошие, но никак не приключения и не фантастика. Кроме гоголевских, и то, с некоторой натяжкой.
-
-
Ответить
"Ревизор", "Недоросль", "12 стульев" - это сатира. "Нос"- абсурдистская сатира. Басни Крылова - это просто басни, есть такой жанр - "басня".

"Горе от ума" и "Записки охотника"... (в мучительном раздумье 🤔)- приключения или фантастика? Айвенго с Капитаном Немо нервно курят в сторонке 😯
-
-
Ответить
Князь Михаил Волконский (русский Дюма), Григорий Данилевский, Владимир Обручев "Земля Санникова"), Жданов, Карнович, Лажечников ("Ледяной дом"), Салиас, Мамин-Сибиряк, Михаил Семеновский, Всеволод Соловьев.

Лично ещё порекомендую Бадигин К.С. (лучшее что есть про Арктику)

В свою очередь, может восполнить мой пробел в отношении писателей-фантастов
-
-
Ответить
Обручев постреволюционный, но да, там точно приключения. Данилевский, Лажечников - да. Хотя, по моему восприятию, они все же несколько более тяжеловесны. Хотя, может, это связано с тем, что Дюма и прочих мы читаем в более современных переводах? Остальных не читала, хотя - Мамин-Сибиряк? Разве? Я что-то его читала, но как-то он совершенно не запомнился мне именно приключенческим.

Так-то можно еще Мельникова-Печерского тогда уж добавить. С натяжкой.
-
-
Ответить
Плутония- любовь детства)
-
-
Ответить
Я "Землю Санникова" обожала. "Плутонию" как-то меньше, хотя тоже, конечно )
-
-
Ответить
Есть у Мамина-Сибиряка приключения, но такие, больше для мальчиков )) балов нет, любви тоже ))

Дюма на мой взгляд очень облегчен, видел перевод кажется 1866 года кажется, ну такое ))) Данилевский полегче будет ))
-
-
Ответить
Ну я для мальчиков тоже любила. Вот "Капитан Сорви-голова" Буссенара, например. Никакой любви с балами, но как же я его обожала!
-
-
Ответить
Мне очень понравились книги Владимира Арсеньева (Дерсу Узала, В горах Сихотэ-Алиня вроде так, давно читала)
-
-
Ответить
Да, мне тоже!

А попробуйте Константина Бадигина Путь на Грумант и Чужие паруса (если конечно продолжаете читать это жанр )))
-
-
Ответить
А я сейчас как раз его читаю)
-
-
Ответить
"По Уссурийскому краю" мне даже интереснее показалось)
-
-
Ответить
Точно. Как помню, в одной книге и Дерсу Узала и По Уссурийскому краю.
-
-
Ответить
В общем, добавила тему, чтоб не потерять: пацанам своим собрать. Часть читала и есть, а часть надо глянуть
-
-
Ответить
Да, все же подход у мальчиков отличается - жена рассказывала,что Сабатини прочла с удовольствием, а я вообще не понял,что там такого приключенческого и героического ))
-
-
Ответить
Я начала и бросила. Не поняла прелести. Благородные пираты и рыцари - не мой конёк!
-
-
Ответить
Ну нет, я любила Саббатини! И любовь приключениям не помеха )
-
-
Ответить
А самой любимой книжкой в детстве была Кеес Адмирал Тюльпанов )
-
-
Ответить
ООО! Караколь, Эле и Рыжий лис?

Сергиенко говорят более 500 работ прочел, чтобы написать эту вещь! Я так жалел, что дочери не понравилось ((
-
-
Ответить
Боолкин, Пьер и Помпилиус)) На меня в детстве такое впечатление произвела эта книга. Тюльпановая лихорадка, романтика ) это был целый мир. Там было много мрачного, в этой ветке жалуются на это. Но лучи света сквозь тьму - ведь совсем другие дарят ощущения. Позже я прочитала Лейденскую красавицу Хаггарда и мечтала попасть в Голландию )
-
-
Ответить
Интересно, я один перевод только знаю, полез смотреть!

Спасибо!! Я собираю разные варианты переводов книг, которые нравятся или переводы чем то интересны
-
-
Ответить
) перевод чего, не совсем поняла?)
-
-
Ответить
Ой, это я не вам отвечал!!

Мы там мы там обсуждали различные переводы, в том числе Дюма ))
-
-
Ответить
А я обожаю Сабатини)) Неужели вам не кажется приключенческим ходом захват испанского корабля в Барбадосе?)
-
-
Ответить
Возможно ))

Но описания деятельности пиратов, буканьеров и каперов мне вообще не кажутся приключенческой литературой ((

Принципиально капитал Блад ничем не отличается от тысяч других пиратов
-
-
Ответить
А.Беляев, А.Грин например.
-
-
Ответить
Соглашусь, в русской классике произведений легкого жанра крайне мало. Ну у Пушкина "Барышня-Крестьянка", у Гоголя "Ночь перед Рождеством", какой-нибудь "Городок в табакерке"... но таких вещей буквально единицы. А чего-нибудь подобного "Трем мушкетерам" я припомнить даже не могу.
-
-
Ответить
Михаил Волконский "Кольцо императрицы"
-
-
Ответить
Да, я знаю, что подобные вещи, конечно, были, но они по большей части забыты, в отличие от того же Дюма или какого-нибудь Майн Рида. Я не читала, поэтому не могу сказать, дело ли в том, что они не так хороши, или в том, предположим, что в СССР предпочитали издавать вещи о страданиях русского народа до революции, а не приключения коронованных особ? А за семьдесят лет существования советской власти их, конечно же, успели забыть. Вы читали его? И что скажете? Хорошая это литература?
-
-
Ответить
Я там выше написал )),

Волконский хорошая литература, не знаю как оценил бы сейчас, но читал все

Григорий Данилевский - это Княжна Тараканова, на мой взгляд интересней Королевы Марго, а уж 10 лет спустя точно

Жданов - В сетях интриги (наверное самая сильная)

Карнович - все, но может не пойдет манера изложения

Салиас - Крутоярская царевна (очень качественно материал проработан)

Михаил Семеновский - Царица Катерина (жена очень хорошо оценивала, а она не прощает небрежности ))

Всеволод Соловьев - Капитан гренадерской роты и пожалуй Юный Петр, хотя сама известная вещь Великий розенкрейцер

Извините великодушно за ошибки, пишу с телефона и в дороге ))
-
-
Ответить
"Простите за почерк, пишу из танка, на спине убитого товарища" ))

Спасибо за список! Сохраню.
-
-
Ответить
Почти )) товарищ ещё живой, но машина грязная как танк )))
-
-
Ответить
Спасибо за список. Если это правда хорошая литература, то странно и жаль, что она так малоизвестна. Возможно, после 70 лет советской цензуры у нас и правда сформировалось очень однобокое восприятие русской дореволюционной литературы?
-
-
Ответить
В большинстве своем эта литература написана профессионалами на темы, в которых они разбирались.

Проблема той же западной литературы лёгкость в ущерб исторической достоверерности.

Не могу сказать ничего о цензуре, возможно я уже ее не застал. Жена, которая окончила школу с литературныи и историческим уклоном не раз высказывала мнение, что школьная программа сформирована женщинами и для женщин, так как многие произведения интересные мужской половине человечества в ней отствуют ))
-
-
Ответить
Вот да, я тоже думаю, что дело именно в том, что после революции такие книги резко перестали издавать. Естественно, что память о них изгладилась за это время. А так бы росли на и них и на Дюма )
-
-
Ответить
Я в подростковом возрасте очень любила приключенческую литературу, обожала Дюма, и мне очень хотелось прочитать что-нибудь подобное из нашей истории. Но, увы, ничего такого я найти не могла. Приходилось довольствоваться Пикулем.
-
-
Ответить
Пикуль шикарен, тоже им зачитывалась) Я не ценитель Дюма, но многим позже я для себя открыла цикл "Русь и Орда", Михаила Каратеева. Это хоть и историческая проза, но в тоже время и приключенческая. А еще в характеристиках указано: с множеством интриг. Пикуль несколько иначе писал. Особо понравилась вторая книга - Карач-Мурза. Очень хочу ее перечитать)
-
-
Ответить
А.М.Волков, тот самый автор "Волшебника Изумрудного города", написал превосходную историческую книгу "Царьградская пленница", мне очень понравилось)
-
-
Ответить
Не читала, не слышала и в детстве мне она не попалась, увы
-
-
Ответить
Поищите в интернете, очень советую прочитать)
-
-
Ответить
Городок в табакерке - там довольно стрёмный сказки были... не Братья Гримм, но всё же. Литература, безусловно, ценна ещё, как источник знаний о былых временах. Детей когда-то запугивали - будь здоров )
-
-
Ответить
А мне у Одоевского больше понравилась необычная повесть про кота-оборотня, который чуть не стал женихом героини. Но вот найти ее не могу!
-
-
Ответить
4 месяца назад
Комментарий скрылся за пределы галактики.
Скажите это Ремарку и Хемингуэю.
-
-
Ответить
Добавлю, и Гюго
-
-
Ответить
Диккенс, Гюго, Хемингуэй... Шекспира с Кафкой не забудьте 😉

Убедили, вообще никакую литературу детям читать не надо. Ну кроме Бондарева...
-
-
Ответить
Даже Колобок заканчивается убийством и пожиранием трупа
-
-
Ответить
ЖЕЕЕЕЕСТЬ!!!!
-
-
Ответить
Бабка дрожжей переложила!
-
-
Ответить
Как он из дверей-то выкатился..
-
-
Ответить
Доспел на окошечке и вытолкнулся!
-
-
Ответить
Ооооо 😱😱😱😱

Запретить Колобка!
-
-
Ответить
Поэтому Ремарка и Хемингуея читаешь с удовольствием, а не вот это вот все.
-
-
Ответить
А Ремарк не депрессивен? Работы нет, денег нет, любимая умирает, машину продали, обелиск продали, выживут только дамы лёгкого поведения ))
-
-
Ответить
Ага. А ещё - погибают в октябре 1918 года, погибают на Восточном фронте от рук партизан, разбиваются в автогонках, исчезают в никуда посреди ночного Лиссабона... Праздник жизнелюбия.)
-
-
Ответить
Тоже согласна с автором. Люблю русскую литературу с детства, но сейчас понимаю, что читать это действительно нужно в более сознательном возрасте. Во-первых, в 15-16 лет ты ещё не способен правильно трактовать такие произведения, во-вторых, да, это влияет на формирование личности. Зачастую, не лучшим образом. Непонятно, почему вся программа, за редким исключением, основана на таких тяжелых произведениях? Это касается и зарубежной литературы тоже. Почему мы читали «Превращение» или «Посторонний» вместо «Убить пересмешника» и «Вино из одуванчиков»? Всему своё время, мне кажется, и грузить школьников страданиями и вдалбливать в их головы, что жертвенность это хорошо - не самая лучшая идея. Думаю, что можно подобрать более подходящие произведения для изучения в подростковом возрасте. Или учителям стоит, как минимум, объяснять, что то, что работает в литературе, не всегда применимо в реальной жизни.

Помню, какие мы читали рассказы на уроках испанского в 6 классе. Про бедного мальчика, который очень любил свою собаку, но она заболела, и у него не было денег на лечение. Поэтому ему оставалось только утопить ее. Когда он привязывал камень к ее шее, его кепка упала в воду, но он не смог даже обернуться, потому что боялся смотреть на свою несчастную собаку. Он пришёл домой и рыдал, пока не услышал за дверью тихий шорох. Мальчик открыл дверь и увидел свою собаку, которая с камнем на шее приползла к нему, чтобы принести его кепку. И умерла у него на руках.

И таких было много. Не знаю, хотели нас научить испанскому или тому, что жизнь...сложна, мягко говоря)
-
-
Ответить
Испанская Муму...
-
-
Ответить
Точно))
-
-
Ответить
«Почему мы читали «Превращение» и «Постороннего»?

Потому что Кафка и Камю – это представители течений в литературе, а «Превращение» и «Посторонний» – их манифестные произведения. Прочитать то, что вам хочется, вы можете и сами. А вот о модернизме и экзистенциализме в литературе вы узнаете только в школе.

P.S. А разве в российских школах Кафку и Камю дают?
-
-
Ответить
Да, вы правы, это важно знать о различных течениях в литературе и знаковых произведениях. Но понятны ли они школьникам, и есть ли в этом смысл, если большинство из них осилили только несколько первых страниц? Я училась в Севастополе, да, эти произведения входили в школьную программу.

Дело не в том, что хочется мне, а в том, что более логично, на мой взгляд, учитывая возраст читателей.
-
-
Ответить
Кто-то пройдёт мимо этих произведений – неинтересно. Кто-то и не будет пытаться читать из-за сложности, а кто-то заинтересуется настолько, что пойдёт учиться дальше в этом направлении. А иногда вот такие непонятные произведения меняют картину мира.
-
-
Ответить
Не спорю, мне лично было интересно, но я за то, чтобы разнообразить школьную программу более оптимистичными произведениями.
-
-
Ответить
Мне тоже кажется, что нужно изучать более веселые произведения.
-
-
Ответить
В украинских Кафку и Камю изучают.
-
-
Ответить
Вот это настоящие перегибы на местах
-
-
Ответить
Это круто.)

Думаю, в 16-17 лет я бы мало что поняла, но точно бы заинтересовалась.
-
-
Ответить
4 месяца назад
А был ли комментарий?
Значит вам просто ближе по духу литература 20 века, чем реализм или романтизм века 19-го.)
-
-
Ответить
Потому, что начинать надо с литературы страны, где ты родился. Это жополизство запада притомило
-
-
Ответить
Так и начинали. Была украинская, русская, чуть позже и зарубежная литература. Конечно, в пятом классе никто Кафку не предлагал читать.
-
-
Ответить
А, простите, рубаи и хокку можно изучать? Или это «жополизство» востока? Изучение зарубежной литературы это негативный момент? Серьезно? А как на счёт Всемирной истории или географии? Люди ещё и соглашаются с этим.
-
-
Ответить
Не люблю русскую литературу – ни 19 века, ни современную. За словесное расточительство, излишнюю рефлексию и реализм.

Но при этом понимаю, что Маркес, Камю и Миллер так хорошо легли мне на душу, потому что до встречи с любимыми писателями читала нелюбимых Достоевского, Толстого и Бунина.
-
-
Ответить
Я очень люблю Достоевского. Братья Карамазовы, Идиот, Записки из подполья произвели на меня большое впечатление. Но читала я их, будучи уже взрослой. А из школьного помню постоянный вопрос учителя "тварь ли я дрожащая или право имею?". Ответ не помню. Но в школьные годы у нашей русички было только два мнения: ее и неправильное. Жалко, что произведения не обсуждались, а она всегда знала, что хотел сказать автор лучше его самого
-
-
Ответить
Значит, вам просто не повезло с преподом. Достоевский тут не при чем.

P.S. Я с Фёдором Михайловичем не дружу. Вежливо раскланиваюсь с ним, если вижу на книжной полке, и иду себе дальше.)

Считаю, все те мысли, которые он поднимает в своих романах, – действительно важные – можно было донести более компактно и доходчиво.
-
-
Ответить
Ага - разжевать и в ротик положить. А думалка на что? Как все ищут лёгких путей - сначала в литературе, потом в жизни.
-
-
Ответить
А нужно все через борение и страдание? Я считаю, хорошая литература – это интересная литература. Ее интересно читать. Например, Достоевский мне просто неинтересен. Он, конечно, властитель дум и всё такое, но не для меня. Я считаю, что не обязательно вырубать целый лес ради маленькой шкатулки.
-
-
Ответить
Я не о страданиях вовсе.

И разве саморазвитие (хотя бы для понимания) - это не интересно?..
-
-
Ответить
Это, конечно, нужно. О чем я и написала в своём первом комменте. Я признаю, что, если бы не Толстой, Достоевский и Бунин, навряд ли бы я смогла понять и полюбить современную литературу.
-
-
Ответить
ай вы моя хорошая, как я пропустила ваш коммент про Достоевского? Вы замечательно выразили мою позицию насчёт него. Вот реально - идеи хорошие, а исполнение отвратительное. Чувак ради баблоса писал и это чувствуется: абы как, на скорую руку чтоб быстрее сдать, да побольше символов вышло.
-
-
Ответить
Может быть, мы с вами так воспринимаем Фёдора Михайловича, потому что сами – люди действия, и всякие рефлексии нам не свойственны? Или у нас, как сказал один мой знакомый, «быстрый ум, способный сразу понять суть»?😁

Я стесняюсь своей нелюбви к Достоевскому, Английская роза. Иногда чувствую себя тупицей из-за этого среди некоторых своих знакомых.)
-
-
Ответить
Есть другие авторы, которые прекрасно раскрывают суть человека. Я уже не раз признавалась в своей любви к братьям Стругацким именно за их меткость в описании человеческих страстей. На фоне невероятно интересных событий. Но каждое произведение - о человеке в первую очередь.

Плакать, колоться и жрать кактус - это точно не про саморазвитие. Это как думать, что ты приблизишься к богу засчёт ежедневных самоистязаний плоти, а не, например, помогая ближним..

Не думаю, что нам стоит считать себя тупицами за своё неприятие Достоевского: с нами согласен Дмитрий Быков, он крайне скептически настроен к Фёдору Михайловичу. Быков может быть и странным иногда, но что-что, а в литературе он сечёт.
-
-
Ответить
"Чувак ради баблоса писал" - вы это серьезно? Тоже самое можно сказать про Пушкина, Гоголя и других наших классиков. Я понимаю, что не всем произведения Достоевского близки и понятны. Но это уже слишком. Достоевский первый в нашей стране написал социальный роман, не стеснялся своих взглядов, за что был приговорен к расстрелу, но позже отправлен на каторгу. О чем тоже написал роман, имея запрет печататься. Даже на каторге он продолжал работать и творить.
-
-
Ответить
"вы это серьезно?" - да, я это серьезно.

"Это уже слишком" - для вас - слишком, для меня - вполне достаточно.

"первый в нашей стране написал социальный роман" - лучше бы не писал. Сорри.

Работать и творить" - ну-ну.
-
-
Ответить
Пардон, что вмешиваюсь, но ваш диалог напомнил картинку ) Известно, что Ф.М. вдохновлялся творчеством Диккенса
-
-
Ответить
Шикарно! Особенно про Мартина )
-
-
Ответить
Да, он его почитал. Что там с Диккенсом было, не знаю. Но сказать о том, что Достоевский писал за баблосы равносильно тому, что Пушкин сочинял стихи за них же. Достоевский был весьма начитан и образован. Его тяга к книгам была с детства. Влияние его творчества на многих писателей и философов, вообще, неоспоримо.

А за Мартина - мерси, повеселили:)) А еще я поняла, отчего мне не по душе произведения Дюма))
-
-
Ответить
Вообще, я очень уважаю Достоевского, но то что у него почти были всю жизнь большие проблемы с деньгами - это факт. Известно даже его выражение: "Бедность не порок, нищета порок". Зажиточному помещику-Толстому он завидовал. Жил на свои писательские гонорары, соглашаясь на издевательские условия издательств. И что плохого в том, что Ф.М. писал за деньги? Его заслуг и достоинств это никак не умаляет.
-
-
Ответить
Нет, я совсем не говорю, что это плохо, плохо то, что он получал вознаграждения за свои труды. Но писал он их, считаю, по призванию. Мог и не писать. У него было определенное образование, но он оставил свою службу (не помню его деятельности) ради творчества. Достоевский был дворянином, но не потомственным и зажиточным, в отличие от Толстого. Возможно, в этом еще дело.
-
-
Ответить
Какая-то техническая специальность у него была.
-
-
Ответить
Кажется, я начинаю забывать некоторые факты из прошлого, о которых читала лет 20 назад, старею что ли😅 Когда буду брать с полки томик Достоевского, надо обновить и копилку сведений о нем. К слову, супруга моего брата, когда была в декрете, прочитала 17 томов его произведений. Но более всего запомнилась ее фраза: "Да, так, ничего особенного".)))
-
-
Ответить
Подвиньтесь, Бисквитик, я с вами. Вам вина налить?
-
-
Ответить
Налить и выпить.)
-
-
Ответить
вас можно поздравить, или я ошибаюсь?
-
-
Ответить
Да, давайте начнём!;)
-
-
Ответить
Налить чего-то вкусного и выпить сегодня за ваше здоровье, милая Бисквит!

С днём рождения!!!

Искренне желаю вам всегда оставаться такой же светлой в душе и цветущей снаружи! Пусть сбываются все ваши мечты и каждый день находятся поводы для радости и улыбок!

Вашей обаятельной зеленоглазой аве-мой синий кот))
-
-
Ответить
Спасибо, дорогая Аля, за щедрые и искренние пожелания! 🤗
-
-
Ответить
4 месяца назад
Тайное всегда становится явным. Или не всегда.
Спасибо, дорогая зеленоглазая Лилит. Это всё взаимно.)
-
-
Ответить
4 месяца назад
Очень скромный комментарий. Спрятался.
Спасибо, Chito. Пусть ваше пожелание сбудется у меня и у вас. )
-
-
Ответить
Смотрю, тут прямо флэшмоб с поздравлениями? Что ж, с удовольствием присоединяюсь ) Виват, Бисквит! )))
-
-
Ответить
Спасибо, Эргосум! 🤗

Мне, с одной стороны, неловко, с другой – радостно и приятно получить столько поздравлений от здешних пользователей. И такие поздравления все душевные, искренние.)

P.S. Меня не было полдня на сайте по понятным причинам. А потом, когда уже все было съедено и выпито, подарки распакованы, пришла сюда.) Я тут где-то писала, что в этот день обычно иду в парк. И, знаете, здесь ничуть не хуже парка.😁

Спасибо! 🤗
-
-
Ответить
Счастья вам, и пусть сбудутся все ваши лучшие мечты, процветания вам и благополучия.
-
-
Ответить
с днем рождения! счастья, много, любого, разного и побольше)
-
-
Ответить
Спасибо большое! Мне очень приятно. )
-
-
Ответить
Всего-всего самого-самого!
-
-
Ответить
Спасибо, милая и красивая Конфуз (да, именно так. Показались – терпите теперь).😁
-
-
Ответить
Вот так благими намерениями.... 😂😁 Хотя, не, это было таки тщеславие 😆
-
-
Ответить
Ну вот, как я всегда говорю: каждый всё про себя знает.)
-
-
Ответить
Уже поздно что-то скрывать! Да и, чего греха таить, шила не утаишь!
-
-
Ответить
Ваш выход был фееричным. По силе лично для меня не уступающей массовой раздаче банов здесь несколько месяцев назад. Только со знаком «плюс». 🤩
-
-
Ответить
Ну вот вы меня таким комплиментом просто напрочь сразили! С банхаммером то сравнить! Уууух! *старается унять рост короны, а то небо как проткнетю..* %))))
-
-
Ответить
Конфуз, а вообще, такая реакция, как у меня, скорее всего не впервые? )
-
-
Ответить
В смысле, что мое поведение вступает в диссонанс с тем, как я выгляжу?
-
-
Ответить
Да. Но я имею в виду именно виртуальное общение. В реальности вас не знаю – вдруг вы такая же девочка-припевочка.)
-
-
Ответить
Я проекты вела была - я не могу быть фифочкой всё время :))))

Ну, я себя за последние года показала только тут. Даже в сс у меня стоят смешные аватары, как и тут. И моих фото в сети нет. Так что не могу сказать. Но то что у меня периодически спрашивают, точно ли я женщина. а не мужчина - это да :)
-
-
Ответить
Присоединяюсь к поздравлениям!!!!!! Будьте вечно желанной и всеми любимой, всегда обаятельной, неотразимой! Глаза ваши счастьем пусть вечно сияют, а в жизни вас только друзья окружают!
-
-
Ответить
Спасибо за добрые пожелания. 😊
-
-
Ответить
С днём рождения! Хорошего настроения Вам и чтоб мечты сбывались! 💐🥂
-
-
Ответить
Спасибо! Вы даже не представляете, как ваше пожелание о сбыче мечт актуально. 🤗
-
-
Ответить
Дорогая, Bisquit! Поздравляю вас от всей души! Желаю чтобы жизнь была сладкой, воздушной, многослоЁной, пышной и присыпанной сахарной пудрой! Счастья вам, новых достижений на поприще некарательной кулинарии и много много любви искренней и взаимной!
-
-
Ответить
Спасибо за такие щедрые и искренние пожелания! Опять порадовалась, что окружена такими хорошими людьми здесь. 😊
-
-
Ответить
Вообще все это было сто раз. Сто поколений школьников с упорством, достойным лучшего применения, искали причины, почему им не хочется читать книги из школьной программы.

Приведите хоть один пример, на чью жизнь пагубно повлияло чтение Достоевского в школе? Психику им, понимаешь, искалечили
-
-
Ответить
Ваше рассуждение напоминает слова человека, который говорит:"Меня вот отец бил, а отца дед бил, а деда прадед бил, и ничего - нормальным человеком вырос. Хорошая оплеуха еще никому не помешала"
-
-
Ответить
А ваше - все тех же школьников
-
-
Ответить
Да, а где тут вы увидели мое рассуждение о статье? К слову, школьники не люди?
-
-
Ответить
Вы школьник?
-
-
Ответить
Если вы хотите подобное сравнение, то это скорее из области "злая мама заставляет съесть суп прежде конфет" 😎
-
-
Ответить
А что плохого в том, чтобы понимать и поддерживать мнение школьников? Я учитель, если чо
-
-
Ответить
Ничего плохого, пока это не заходит слишком далеко. Если школьники сами будут выбирать, что им изучать, то в итоге в расписании останется один предмет: просмотр мультиков лежа на диване
-
-
Ответить
У вас очень нафантазированное мнение о современных школьниках.
-
-
Ответить
А на самом деле как?
-
-
Ответить
А вы пообщайтесь, поинтересуйтесь
-
-
Ответить
Сливаетесь? 🙂

Не торопитесь, побудьте еще 👋
-
-
Ответить
4 месяца назад
Красиво сказано… но не к месту.
Вы сравнили несравнимое
-
-
Ответить
Почему же? У нас такой культурный код, на уровне подсознания: если любишь, значит должна вытерпеть все: боль, лишения и унижения. За потерю девичьей чести расплачиваются смертью или каторгой. А если выбираешь, где тебе лучше, значит ты подлец и меркантильный человек. Я лично не хочу, чтобы моей дочери 11 лет подряд говорили, что любовь - это когдв готов с собой покончить, лишь бы любимому человеку было хорошо. Да, Куприн, да, Достоевский, да, классика. Да это шедевры литературы. Что с того? Конечно, с ними надо знакомить, но напичкивать детей непонятными смыслами? Зачем? Есть более вдохновляющие книги, где человек личность, где он борется за счастье, любит и дружит. Как отечественные, так и зарубежные. В конце концов, классики писали книги не для детей, а для вполне состоявшихся взрослых.
-
-
Ответить
"У нас" - у кого?

Вы очень очень сильно переоцениваете влияние классической литературы на детские умы. Если уж на то пошло, то приключенческо-авантюрно-любовная литература влияет стократ хуже. Дает неправильные установки - "у меня все будет и мне за это ничего не будет" "найду клад, получу шанс" и т.д. А вот нифига жизнь ничего не дает.
-
-
Ответить
В вашем мнении есть доля истины. Но я соглашусь с автором статьи в том, что было бы хорошо добавить и оптимистичные произведения. Лучше расти с установкой: бороться и искать, найти и не сдаваться.чем: жизнь боль, кругом обман и предательство. Пусть все будет не только в черном цвете, но и в белом
-
-
Ответить
Вы какую-то не ту литературу читали 🤨

Боль, обман и предательство вовсе не признак русской классики. Немного пессимизма, возможно, но борьбы и стремления к лучшей жизни там еще больше
-
-
Ответить
Если я ошибаюсь, назовите примеры.
-
-
Ответить
все то же "преступление и наказание". духовное перерождение и надежда на лучшую жизнь. любовь, в конце концов
-
-
Ответить
Да, но через страдание. Насколько я помню, там даже фраза была "страдание - великая вещь". Ну и еще любовь Сонечки Мармеладовой, которая охотно играет в спасительницу. А вообще убийство, проституция прям самое то читать в 16 лет
-
-
Ответить
А что, собственно, такого, что дети прочитают про убийство и проституцию в 16 лет?

А до этого они что читали? Даже Колобка не осилили?

Да, через страдание. А куда страдание из этого мира выкинуть? Приведите пример книги без страдания. Теремок? Даже он нет.

Сонечка в спасительницу "не играет охотно". Если вы так думаете, то очень жаль.
-
-
Ответить
Закончить жизнь на каторге, избежав казни, безусловно, счастливый конец. Для русской литературы. Трудно найти более оптимистичного примера. У вас либо Колобок, либо мучения, грешники и адовые муки. Золотой середины нет? Из наших же писателей (Дина Рубина, Абганян, Вера Новицкая) неужели нельзя кого-то добавить в школьную программу, у кого более светлые произведения? Заметьте, я не выступаю за то, чтобы все убрать, забыть культуру, похерить искусство и не знать свою литературу и историю. Я говорю добавить. А какие-то книги изучать не в школе, а в институте
-
-
Ответить
С «добавить» поддержу вас. Тоже считаю, что программу нужно пересмотреть. И добавить не великую, но добротную литературу, которую просто интересно читать.
-
-
Ответить
Что вам мешает читать какие хотите книги? Такое впечатление, что чтение классической литературы школьником это фактически трепанация его черепа.

Это у вас либо какое-то веселье, либо мучения грешники адовые муки. В каком произведении вы это нашли?

Вы клянетесь к своей любви к ФМ, но почему-то забываете, что Раскольникову дали семь лет. И в конце книги дается намек на весьма вероятную дальнейшую счастливую жизнь.
-
-
Ответить
Мне ничего не мешает, но я уже взрослая. А вот у детей этого выбора нет. Читай, пиши сочинения, аргументируй. Никто не скажет: "не хочешь – не читай". Нет понимания, нет сформированной психики, но есть точка зрения автора, а вернее, учителя. Я выступаю за то, что было бы хорошо пересмотреть школьную программу, добавить в нее что-то более светлое, а что-то темное и тяжелое оставить взрослым. Я не говорю про то,что все классические произведения ужасны и их нужно исключить из программы, но предварительно сжечь. Есть проблема со школьной программой, и о ней говорят филологи. Я, к слову, сама филолог по второму образованию, правда, не литературовед. Но любые дискуссии на эту тему обычно приводят вот к таким перекосам: "вы что хотите сделать из детей жизнерадостных идиотов? Вы что посягаете на великую русскую литературу? Вы не уважаете свой язык, свою культуру?" Как будто кроме классики читать нечего. P.S. да, 7 лет каторги это, конечно, не 25, есть надежда, что Раскольников после них не угробит здоровье, выживет и заживет счастливо.
-
-
Ответить
4 месяца назад
Упс. Мы не хотели удалять. Так получилось.
Достоевский ни в чем не виноват. Он великий писатель и знаток душ человеческих. Отрицать это было бы несусветной глупостью. Но я по-прежнему считаю, что его книги не для детей и не для подростков. Вот и все.
-
-
Ответить
4 месяца назад
Этот комментарий спрятан в надёжном месте.
Здесь вы правы, я читала "Преступление и наказание" последний раз, кажется, в 7 классе и больше не перечитывала, к своему стыду. В моей памяти Раскольников остался на каторге, хоть и с последовавшей за ним Сонечкой. И, как нам говорили в школе, труд на каторге и условия жизни там были настолько тяжкими, что человек там просто умирал. Наверное, поэтому для меня он остался там навсегда, без возможности после вернуться к нормальной жизни. Но дело ведь не в этом, насколько я помню, а в замысле перерождения духи, искупления смертного греха раскаянием и любовью и т.д. Я еще раз повторюсь, я преклоняю голову перед великой русской литературой, но она и правда какая-то в большинстве своем беспросветная. Хотелось бы и видеть что-то более доброе, обнадеживающее. Не где человек "