Да ладно. Можно подумать, все массово в обносках ходили и одни макароны ели
Текст о том, что давно пора перестать заводить детей, опираясь на мысль «авось протянем»
— Да брось, что значит «дети — это дорого»? Ничего они не стоят. Подгузники можно не покупать, кровать и коляску приобрести за 1,5 тысячи на всем известном сайте, с питанием тоже просто — до 2 лет грудью, здоровее будет, а там и с общего стола. Ты что, ребенку миску супа не найдешь? А вещи и игрушки можно собрать по знакомым...
Это все говорила женщина. Адекватная, умная женщина, у которой имеется трое взрослых детей. Говорила знакомой, которая объясняла, почему не хочет рожать «вот прямо сейчас»: сначала заработать, купить, накопить, а тогда и деток.
...Знаете, я, кажется, поняла, почему мы оказались в демографической яме. Почему у нас есть убыль, но нет прироста, и почему окаянная молодежь не хочет рожать. Нет, не потому, что эгоисты, легкомысленные и хотят жить «для себя».
Это просто выросло поколение «миски супа». Дети, которые «ничего не стоят», вступили во взрослую жизнь. Те самые, которых одевали в обноски и кормили самыми дешевыми макаронами — много ли ребенку надо?
Я не говорю, что так было у всех, но встречалось часто...
Их родители и бабушки-дедушки тоже так росли: то время было трудное, то вообще — война. И дети, понятно, финансировались по остаточному принципу — тут бы выжить, а думать будем потом, а потому всем по миске супа, много ли им там надо?
Времена изменились, а установка осталась.
Да немного им надо, немного. Можно до школы кормить ребенка грудью и одевать в занавески. Ничего он не поймет, потому что маленький. Вот только он вырастет. Как выросло поколение «миски супа», оглянулось и осознало: оно своим детям такой судьбы не желает.
Нет уже, слава богу, ни войны, ни голода. Как и нет необходимости собирать детскую одежду по знакомым и покупать коляски, в которых вырос весь микрорайон. Есть возможность поднапрячься и заработать на все эти детские плюшки — такие, какие хочется, а не такие, что подешевле. А уже потом заводить детей.
И «эгоистичная» молодежь делает именно так. Именно поэтому у близких мне людей либо 1–2 ребенка, потому что они понимают, что больше не потянут; либо вовсе нет детей, потому что они в курсе, что не потянут пока или вообще. Это и есть ответственность.
Среди моих хороших знакомых есть и многодетные, но это гиперответственная пара, которая прекрасно осознает, какие серьезные обязательства на ней лежат. Это очень-очень сильные люди, которые пошли на этот шаг осознанно и достойно заботятся о своей большой семье, не собирая «подачки» по знакомым.
Вот такое вот «безответственное» поколение.
Молодежь не думает о детях? Напротив. Эта молодежь, пожалуй, первое поколение в истории, которое действительно думает о детях. А не бездумно их плодит.
P. S. У сторонницы «миски супа», кстати, только одна внучка — от младшей дочери, которой 30 лет. Наверное, на то есть причины.
ADME публикует этот текст с разрешения автора канала "Сашка с чашкой".
Комментарии
А мне кажется, это не обязательно от своего детства зависит. У меня было максимально счастливое и комфортное детство, но сама я ребёнка хочу только тогда, когда буду полностью уверена, что на ногах стою твёрдо. И вероятнее всего, только одного ребенка - по тем же причинам.
Кстати да, я тоже не голодала, но делиться с ребёнком ресурсами не хочу)
Я хочу, но пока в некоторой перспективе, не сейчас))
у меня есть хорошие знакомые. долго не могли забереметь. поэтому не женились. как только получилось сразу свадьбу сыграли. купили вместо двушки трешку. захерячили хороший ремонт. купили очень дорогую коляску по тем временам. и т.д. как же их замахали с вопросом о втором ребенке. честно отвечают. что лучше дадут одному все что могут. чем двоим ничего. ребенку уже 13. а их все еще задалбывают
Вот согласна с вашими знакомыми на 100%)
Знакомо. У брата моего мужа - трое детей. Ипотека, долги, все дела. Старшую дочь "поступили" в академию с проживанием, младший живёт у бабки с дедом, так как места в квартире все равно не хватает. У нас же - один ребенок. И эти родственники меня лет 10 пытали, когда же я образумлюсь и заведу (как, блин, собаку?) второго. Пришлось в очень жёсткой форме им всем ответить: и про их кредиты, и про жизнь на головах друг у друга... Зато отвалили. А я пестую одного сына и дам ему все, что в силах дать.
Неприятно, согласна, но в статье вроде не об этом)
А я, вот, наверное, не прочитала этого между строк, потому что из другой песочницы... Увидела только возвеличивание молодого поколения)
Не прям все, конечно, но очень и очень многие, особенно в 90-е, когда и зарплаты не платили месяцами, и деньги обесценивались, там не просто дешёвые макароны ели, а вообще голодали по несколько дней.
Но тогда это всё свалилось на людей неожиданно. Сторонников зайки и лужайки среди тех родителей было немного, просто обстоятельства
Я это, кстати, хорошо помню. 1999-ый год, мне 5 лет, кроме гречки жрать нечего. С тех пор её ненавижу 😊
А я помню, что мы почти каждый вечер ели жаренную картошку с салом и кефиром. Когда в гостях у родителей и папа такую картоху жарит, для меня это самое вкусное блюдо)
Вредно, но вкусно 😊
В связи с этой картохой ещё вспомнила историю. В шестом классе были у нас уроки трудов и дали нам задание: записать семейное меню на неделю. И я в простоте написала, что мы 5 раз в неделю едим жареную картоху с салом) Что там началось! Такой разнос мне трудовица устроила: что мы, прям, картохой путь себе в могилу прокладываем. Что это ожирение и ещё какие-то ужасные последствия для здоровья) Комедия была в том, что меня отчитывала женщина 100 кило весом, у который был такой же толстый муж и двое жиртрестов-детей. У меня же мама носила 44-й размер, папа весил 65 кг при росте 176см ну и я тоже была худым ребенком. Мама потом очень жалела, что не пришла с трудовицей ругаться)
не дней. это нам в городе хорошо, у нас дней. а вообще в стране поселки были, где реально от голода умирали. потому что зарплату могли спокойно не платить 6 месяцев, потом дать за 1 месяц и снова не платить, а это единственное место в городе, где вообще можно работать. в городах, где 1 завод, например.
А в посёлках у людей часто были огороды/земельные участки, на которых выращивали картошку, лук, капусту и т.п.–и благодаря этому выживали. И грибы заготавливали, и ягоды лесные, и даже рыбалкой/охотой промышляли
Наверно не массово, но у меня и многих моих знакомых, рождённых в 90-е, воспоминания из детство примерно о макаронах. Даже нет, у нас огород был - так что капуста, картошка, помидоры. Единственное - всегда летом молоко у соседей покупали, это да. Сладкое - если кто-то "гостинцы" привезёт. Любая новая одежда - это на выход (до сих пор кстати осталась такая привычка). "Разносолы" на столе - это на праздник, когда гости придут. И помню, как тоже хотелось вон ту куклу, а ещё вот эту пироженку, но... Денег не было 🤷♀️ И я не говорю, что мы были не счастливы, нет, ни в коем случае! Но воспоминания то есть, значит осталось это внутри, отразилось. Так что да, хочется сейчас, чтобы была возможность дочке купить не все конечно, но хотя бы не отказывать в таких мелочах, как "мам, пойдём мороженое есть!" Просто так, без повода, потому что захотелось)))
ходила я тогда в школу в одном и том же 2-3 года и покупая хлеб не могла позволить купить пол-батона,ведь денег тогда было очень мало,они обесценились.Купоны тогда были,а не рубли.
Так в статье не об этом речь. Ваши родители ведь не рожали вас с мыслью: «ну походит в одном и том же два года, ничего страшного». Так просто обстоятельства сложились.
А про "не потяну" больше слышу от владельцев вилл и джипов. "Не потянем второго" - сказал мне сосед (ну, так если они годовалому ребенку курточку за 500 евро купили, и сколько он ее там поносил? А потом снова 500 евро...). И не хотят не потому что "недоедали", не потому, что "думают", а просто не хотят. Ну, их право! Я только за) Только нимб снимите ;р
Пока ничья! Но, наверное, я все же не учла разные реалии. У вас, действительно, много льгот для одетворённых - какие-то материнские капиталы, ипотеки на особых условиях. Поэтому это и накладно для народа. А у нас дети - личная проблема. Да, я получаю типа многодетные, но это такая мелочь) налогов я плачу намного больше. А уж про ипотеку даже и ни-ни, хоть двадцать детей имей - никаких привилегий.
С приятным человеком)))
Размышляю вслух) привычка старости
Ну почему старости, просто любите поговорить с приятным, умным человеком))
А то!
"он ужасно огорчится, если что-нибудь на свете вдруг случится без него"!
Кто-то тянет, кто-то нет. Детям нужна любовь, а не куртка от "Гуччи", хотя плакать конечно лучше в Мерседесе, но это уже как родители воспринимают реальность
Куртка от Гуччи не нужна. Только вот дети весьма жестоки друг к другу. И ребёнок в обносках или без гаджета, который есть у одноклассников, всё равно будет изгоем - если это не офигеть какой харизмат и лидер, конечно, но таких случаев один на миллион.
Это факт, пихать не в свою песочницу ребёнка не надо, ничего полезного это ему не даст, только комплексы.
Но есть всё же некий средний уровень, и ребёнок в обносках ему соответствовать не будет даже в простой, а не элитной школе.
Только у некоторых она будет новая, красивая, а у некоторых - затертая до дыр. А ещё обувь разная у всех, портфели, телефоны. Это утопия. Всех не уравнять. И слава богу.
Сложно разговаривать с человеком, который не умеет отвечать по существу вопроса.
Классный ответ, мы так классе в 5-6 зеркалили.
А вам бы следовало там это и оставить, но тут головой думать надо, извините, что на больное давлю.
дети найдут к чему придраться. ко мне за дешевую одежду и отсутствие гаджетов не придирались. а вот за отсутствие макияжа и беспорядочных половых связей в школе меня каждый день гнобили.
Ну это уже маргинальные дети. И это не норма. А ходить в нормальной одежде и примерно соответствовать общему достатку - всё-таки норма🤷
Возможно. Но это как гулять по стройке и без каски. Кирпич на голову всё равно может прилететь, но шансов гораздо меньше, если вы в парке гуляете. Так и детям - лучше минимизировать поводы для буллинга, насколько это возможно.
Это да
Только возможность нормально обеспечить ребёнка материально точно будет не лишней.
Детям нужно еще есть, пить, играть, одежда, обувь, лечение, учеба, кружки, развлечения и дофига всего. Любовь не вылечит пневмонию, любовью не заткнешь дырку в ботинке.
Как ни крути, но на 15к придется урезать все его и свои потребности, вплоть до "кормить три раза в неделю", зачем и кому такое надо вообще?
А чего диз-то? Или кто-то реально пневмонию поцелуем лечит? Видимо таким, в своё время, голову тоже поцелуем лечили.
Пневмонию без любви точно не вылечить, это очень мощное чувство, которое помогает всегда... Уже доказано психологией, что дети которые испытали на себе пренебрежение и нелюбовь со стороны родителей отстают в развитии, применимо ко всем, как нуждающимся, так и к обеспеченным
почему только есть и пить? )) вам квартира по умолчанию дается что ли? у меня вся семья больше 1 ребенка имела, в результате жили друг у друга на головах. нафиг такое надо...
Работая в администрации своего города, насмотрелась на дам, притаскивающих в суд восьмерых детей, будучи беременными девятым, живущих в бараке (и не своем! по соц.найму!) в одной комнате. Им взамен аварийного жилья квартиру дают, а они крик поднимают - площадь их не устраивает или от центра далеко. Вот эти и есть такие - с миской супа. До сих пор оторопь, как вспомню.
У меня парень работал в акимате (аналог мэрии) - рассказывал, что стоят толпами, орут, что детей много, выдайте квартиры, ночуют там же (интересно, с кем их многочисленные дети), пошли им на уступки согласились выдать квартиры, НО - площадь не та, количество комнат не устраивает, и вообще, дайте квартиру на левом берегу (там жить престижнее). Лично я считаю, что раз ты рассказываешь, что кушать нечего, квартиры нет, ночуете на улице, будешь рада и двушке, а не ставить 100 условий
Вот именно. И этим давали по норме площади на человека, в черте города и бесплатно! Ещё права качать, когда ты ничего в жизни не заработал и сам не можешь купить себе угол - дно.
Возмущается конечно правительство. Наши просто давят - ночуют там, постоянно митинги устраивают, Россию в пример приводят, что в России маткапитал дают, а вы нам ничем не помогаете. Казахстан.
количество комнат должно как-то соответствовать количеству детей))) особенно, когда их 8... ) и да, это будущие налогоплательщики и государство в них крайне заинтересовано) по крайней мере именно так они с телека заявляют)
Надо думать где жить, когда рожаешь по 8, уж извините. Кто-то всю жизнь пашет на квартиру, а женщины решили, что не надо париться, надо просто выполнить функцию, данной природой
Помню эту историю. Только вот началась она с пожара домика, который унёс жизнь 5 детей. Мать работала посудомойщицей, возвращалась поздно, отец ушёл рано на ночную смену. Нигде они помощь не просили, нигде не регистрировались. Обычная семья. Трагедия потрясла всю страну. И кто-то из акимата ляпнул-нечего заводить детей, если не имеешь возможности их обеспечить. По сути, все правильно. Только вот по всей стране матери встали, как один. И обеспеченные с коттеджами и няньками. И совсем бедные. И уже старые тётки, которым внуков пора нянчить, и молодые, беременные вторым-третьим ребёнком. Тогда, на фоне этой трагедии, провели ряд поправок в законы: новое основание на соц.жилье как многодетным(раньше не было), бесплатное лечение и лекарства, бесплатный отдых детям, и т.д. И да, несколько акций было от спонсоров-жилье самым нуждающимся.
Суть выступлений женщин была как раз таки в защите от обвинений этой несчастной семьи.
Семья погибла от пожара пару-тройку лет назад. То про то говорю я - было толи в конце прошлого года, толи в начале этого.
Любой доступной. Даты и события остались прежними. 1917, 1941-1945 и так далее. Всемирной истории это тоже касается.
Вот насчёт новой войны прям небезосновательно. То госты на эвакуацию примут, то систем оповещения везде наставят. Хз к чему готовятся, но к чему-то точно
Ага. Кстати, завтра днем в Москве в 10:40 что ли, будут учения. Что-то типа проверки систем оповещения гражданской обороны - так что не пугайтесь воя сирен и страшных звуков по радио.
Вот тут подробно:
https://www.mos.ru/news/item/97027073/
Хммм... Второй раз за год? Как-то вот щас стремно стало.....
Да как-то последние пару-тройку лет жить вообще страшно стало!
А я и не слегка. Т.е. не конкретно из-за этой проверки (я уже слышала сирены в прошлые разы), а из-за самой ситуации, когда понадобилось устанавливать дополнительные системы оповещения и проверять их работу. И меня, если честно, просто до усрачки пугает закон о принудительной эвакуации в «случаях угрозы возникновения чрезвычайной ситуации» Она ещё даже не возникла эта ЧС, а уже пешими колоннами пи*дуйте под охраной. И даже если допустить что это продиктовано заботой о населении, ха-ха три раза, то напрягает повышенная готовность эту заботу проявить. Будто случай вот-вот представится(((
Вот, я тоже об этом законе постоянно думаю. Наших детей из школ и садиков просто заберут и вывезут куда-то, А главное - все по закону. Мне так страшно.
Нам с вами страшно, а 49% нет((
Их больше, чем 49,с кем ни поднимаю этот вопрос, в ответ лишь безразличное "ой, че панику разводишь? никто никуда твоих детей ещё не вывозит" Так а потом то уже поздно будет, но, видимо, это же будет "потом", а сейчас все хорошо, вон и добрый дядя по десятке всем дал. Все хорошо, че грузишься?
Из этих 49 процентов 15-20 Ер набрала благодаря фокусам Памфиловой )
Внизу написали, что там реальных 49% как кот наплакал.
Хм, у вас 49%, а у нас 80% - получается, тоже всех устраивает)
А вы где?
В Беларуси
Судя по массовым митингам не всех
Зимой 2019-2020 в Москве регулярно эвакуировали детей из школ и детских садов, якобы из-за анонимных звонков... Бывало, что по два-три раза за неделю их эвакуировали... Мой сын как раз в сад ходил. Воспитатель сообщает в вц: "у нас эвакуация, идём в корпус Х". Срываешься с работы, мчишь в этот корпус X, а оказывается, там уже нет места из-за количества народа, и они пошли в корпус Z... Но и там всё битком и они отправились ещё куда-то... И метались мы по району, обрывая все телефоны, в поисках своих детей... И в это время видишь, как другие дети из корпуса Y идут ровным строем в неведомое никому место... Врагу не пожелаю таких переживаний!
Какой ужас. Я была уверена, что этот закон только на бумаге. Представить даже страшно. А что ваш сын говорил? где он был? что делал?
их за год до этого "натренировали" - были эвакуационные учения... поэтому он спокойно это перенёс. рассказал только, что пока они ходили из здания в здание, то видел, как мимо проезжали на машинах/автобусах родители его друзей. для детей это мЕньший стресс в силу возраста, наверное, эдакое маленькое путешествие в большой мир. взрослых такие ситуации пугают гораздо больше
очень всем желаю, чтобы этот закон так и остался только на бумаге! а та зима... буду считать это просто проверкой родительских качеств, а не поведения в опасной ситуации...
сумбурно получилось, извините 🤷♀️
Спасибо, что ответили. Надеюсь, что та зима сотрется из вашей памяти, что просто забудется в череде хороших воспоминаний, и никогда больше не повторится.
А для детей это и правда менее страшно, главное им объяснить, что все хорошо и это просто учения. Чтобы наш страх им не передался.
Помоги нам всем Всевышний в это странное время.
спасибо Вам, что выслушали. я редко здесь что-то пишу, всё больше читаю комменты. а тут прям как прорвало меня...
эм, а вы как предлагаете поступать при угрозе, к примеру, облучения? ну вот как в чернобыле? хотите, чтобы вас в городе оставили?))))))))))))))
Открою вам "большой" секрет - а там наверху и не надо, что бы такие как вы рожали. Ну зачем им человек с мозгами? Такими управлять не получится. Пусть биомасса за миску супа рожает и, как стадо, в загончике стоит да где надо крестики ставит.
Пол миллиона за второго ребенка! Афигеть - такие деньжищи! и бегут по роддомам с мыслями о миске супа. И только люд с мозгами понимает, насколько все страшно.
я рожала в конце декабря 2017, лежала в роддоме было плановое кс. лично видела как мамочки просили врача перенести кесарево с декабря на январь, чтоб получить путинские выплаты 🤦♀️
Кстати да. Государство вносит посильную лепту, распугивая остатки желающих своей демографической движухой.
Оно, вроде, наоборот, старается стимулировать. Маткапитал, коробки новорожденным, обеды, выплаты школьникам и т.д.
Это подачки. А по факту? "Человейников" понастроили - а детсадов не хватает. Пенсионный возраст задрали - и на бабушек можете не рассчитывать.
Подачки, но работают же, рожают.
К сожалению, адекватные люди понимают, что эти подачки не изменят ничего и будущее их детям не обеспечат, а вот биомасса за миску супа бежит, роняя тапки. И с такими потом нашим детям жить.
Миска супа тоже под вопросом. На эти деньги часто берут ипотеку. Т.е. ради этой миски супа жертвуют супом на ближайшие 10 лет. Вроде государство и благое дело делает, но и про свои интересы не забывает
Ипотеку? Страшно до одури, но сейчас эти деньги можно и так получить. Если раньше нужны были схемы придумывать, чтобы обналичить маткапитал, то сейчас просто пишешь заявление, что малоимущая семья и получаешь эти средства в виде десятки ежемесячно. Вот радость то алкашне.
из-за этой гребаной ипотеки взлетели цена на квартиры в 2(!!!) раза. и еще продолжают расти. у нас сейчас на эти выплаты (450 тыщ или сколько там) можно метра 2- 2,5 купить.
Это если стоит цель удержать. Странно при этом сгонять людей в 5 агломераций на всю страну, уничтожая деревни и малые города.
эта идея всех сгонять в города началась еще при царе...
Я лично получала все лучшее насколько было возможно , не деликатесы, но одета, обута, день рождения сделать и т д но жили мы и на съёмной квартире, и спали втроём в 1 комнате. В плане образования, одежды курсов, я получила в дальнейшем все что надо. Поэтому и для своих детей я хочу хороший уровень жизни. Чтобы они имели ещё больше возможностей даже чем я, в плане путешествий, образования. Пусть каждый рожает хоть в 18. НО к другим не лезет. К сестре пристали, что у нее сыну 6 лет, надо дочку, а то вырастет эгоистом. Это просто глупый миф.
у ребенка в три года появились чудо аденоиды. прикол в том что они постояно воспаляются. после чего ребенок орз болеет. а после орз аденоиды воспалены. замкнутый круг. постоянно ребенок с соплями. и мне на полном серьёзе втирали. что ребенок болеет потому что он один. вот был бы у него братик-сестричка. он бы играл и не болел. где связь я так и не поняла. а объяснить. что это не связано нереально..... сейчас я в разводе и три года живу с мужчиной у которого нет детей. и правильно. все наи говорят о том что нам обязательно нужно родить. точнее мне прям нужно ему родить. а то у тебя то есть. а у него нет. но нам не по 18. и мы про детей проговорили еще на берегу. в данный момент мы просто не потянем еще одного ребенка. тем более маленького(мне кажется до 3х дети дороже. чем допустим в 10)
ну у меня сейчас 10 лет ребенок. и мне правда кажется. что сейчас чуть дешевле. да требуется не мало. но не настолько. у подруги дочь 10 лет и сын 1 год. и она реально посчитала сколько потратилось на каждого в последние папу месяцев. старший ребенок дешевле)
Одежда для ребёнка 10 лет и старше, еда, школа, кружки, хобби, посиделки с подружками, книги – на это все нужно больше денег, чем на потребности годовалого ребёнка.
Болеет, потому что один?? Это же мракобесие какое-то. Ппц.
Ну, не совсем. Есть такое понятие общественный иммунитет. Вырабатывается у детей при контакте с другими детьми. Чем позже эти контакты начинаются, тем тяжелее проходят инфекции.
Вырабатывается. Только не в своей же семье. Для этого в садик ребенка надо, тогда уже, отвести, или в кружки какие-нибудь.
ко мне тоже пристают, когда же второго. только меня называют эгоисткой, что не хочу сыну брата или сестру родить. а кормить их тоже будут эти люди?
И самое главное, решение завечти ребёнка, должно быть общим. И принято не под давлением. И не потому что пора. А иначе подсознательно будут в чем то винить ребёнка.
Маленькая страна Эстония. За троих детей ежемесячно платят по 500 Евро, пока старший не достигнет 18 или не закончит институт. Мало трендят, просто делают. И нет у них ни газа ни нефти ни единой россии.
Это значит, что в РФ очень низкая средняя зп, а не до фига выплат.
Точно👍
Вот уж нашли чем гордиться) тем более в России (а не в Москве) средняя зарплата уже давно не 500, а 250 евро - 20 тысяч рублей, и ни в чем себе не отказывай.
Не соглашусь. В городах-миллионниках ЗП 40-70 тыров средняя
А люди в городах тысячниках, коих большинство, жить не хотят?
Жить хотят все и во всех населенных пунктах. Если бы в городах-миллионниках уровень ЗП был бы столичным,в немиллионниках-аналогичным миллионникам,в деревнях и сёлах идентичным немиллионникам-не было бы массового оттока рабочей силы из меньших населенных пунктов в большие. Но мы живём в реальном мире,где все не так
в каких миллионниках у вас 70 тыщ? у всего обслуживающего персонала не выше 40. это до налогов. это в питере. где квартира 22 метра стоит 5 миллионов. удачи вам рожать детей на 22 метрах.
О,хваленое Питерское воспитание) Северная столица перестала быть интеллектуальной? Возвращаю вам,уважаемая,все ваши добрые пожелания.
И в Москве есть зарплата 15тыров. Есть и в Поволжье вакансии на 100тыров.
Мне кажется, что «где-то на Луне» живете вы)) какаю-такую «кучу бабла» государство «отстегивает» детям? Разве что своим - тогда да)
Про выплаты не знаю, не интересует, а новостройки реально всё хуже и хуже
про пожалеть правда ) пока искали квартиру, видели много предложений по заниженным ценам. оказалось, там был использован мат капитал и у них слишком много условий, чтобы продать эту квартиру. без органов опеки никак и тд. никто не хотел париться и им приходилось сильно цену снижать.
про новостройки как раз правда. причем по переуступке уже не дадут льготную ипотеку. я как раз таки весь прошлый год этим вопросом интересовалась, в этом поняла, что льготную мне все равно не дадут по переуступке и забила. а вы поинтересуйтесь вопросом )))) возможно вы про разные регионы.
не мешайте людям спокойно родину поносить :))) людям нравится видеть только плохое, пусть наслаждаются))
Для вас родина и пжив синонимы? )))
пжив? что есть пжив? :)
Думаю, имелся ввиду человек с фамилией на букву "П", который неизменно возглавляет близкую и/или родную нам всем страну
точно :)) налоги никто платить не хочет, мусор доносить до бака тоже некому, но главное орать погромче, чтобы дали больше денег и только им :) Помню в Украине в очередной раз затопило западный регион. Сильные сели прошли, реки разлились... и начали давать большие компенсации за жилье (единственный раз за всю историю страны), так люди пресрались, что соседу за его "курятник" дали ого-го, а мне - так мало! Я всерьез думала, что убивать друг друга начнут... В итоге накупил народ Дэо-ланасов и... остался недоволен, что на следующий год ничего не дали. Реки-то опять разлились повесне ) Люди очень жадные, помогать деньгами - худшее из зол. Через время помощь воспринимается как обязанность дающего.
Лично мое мнение - помощь населению может быть только в бесплатном медобслуживании, проезде и обучении, все. Остальное идет только во вред. Часто люди даже рожают тупо из-за выплат, а потом дите нафиг никому не нужное болтается...
Про удочки особенно аналогия понравилась. Если ее продолжить, то знаете что? У нас государство как только заметит, что кто-то дофига умный с удочкой сидит, то и рыбу у тебя заберёт, и удочку, и на счётчик поставит, а потом ты ему ещё спасибо скажешь - за то, что руки не сломало. А ведь могло!
как собсно и во всех Европах и другом более развитом мире - без "разрешения" в виде оформления и прочих бумаг и налогов не только удочку нельзя брать в руки, но и штраф влепить, а особо ретивым и руки сломать т.е. посадить
Что, с самим Лавровым?! Избавьте меня от вашей реальности. А то я чувствую неконтролируемый приступ тошноты.
Окей, давайте сравним. В Эстонии налог составляет 20%, в России прямой налог около 33% ( НДФЛ, взносы в пенсионный фонд, медицинское и социальное страхование). Кроме этого, есть ещё транспортный, земельный и имущественный налоги, в итоге средстестатистический россиянин отдаёт государству 45-50% заработанного.
гуглю т.к. не в теме - в Эстонии куча других налогов о которых вы умолчали. Я плохо в этом разбираюсь, но вот перечень - лодочный налог, налог на перекрытие улиц и дорог, налог на механич. средства, налог на содержание животных, налог на увеселения (омг, что это такое?!) и так же есть и земельный налог, и социальный и т.д... в общем, что-то вы не договариваете.
Не нашла данные по Эстонии, но в Латвии и Литве реальная налоговая ставка 38 и 42 % соответственно, вряд ли эстонские показатели сильно отличаются. В любом случае, в России налоги выше - 46.1 %.
все же не 20% против 46%, как утверждалось выше )
Как расчетчик в недалеком прошлом поправлю, в России прямой налог 43,3 %.(30, 3 пенсионка фсс и фомс и 13 подоходный налог)
если декретные выплата от государства, то почему их платят только если у тебя омфг стаж?) и только с этого года их стало платить государство, а не работодатель. и именно с этой формулировкой не брали на работу дам без детей, мол в декрет уйдешь.
Нет, на самом деле две-три тысячи в год, что сопоставимо с миграцией из России в Эстонию, вот только эстонцы почему-то уезжают не в РФ, а в Германию и скандинавские страны.
Судя по тому, что вы перешли к пещерной великодержавной риторике, аргументы у вас закончились, так и не начавшись)
не знаю насчет эстонии, но из латвии у нас девушка и училась и работала, т.к. там работы не было. что ж это она не в эстонию уехала... )))
Конфуз, я оконфузилась немножко с минусом... пальцы живут своей жизнью, тыкают куда хотят :) простите )
А мне кажется, все еще проще. Просто на свете не так много людей, которые реально любят детей и хотят их рожать и воспитывать. И теперь, когда у женщин есть стотыщ вариантов, чем заняться помимо материнства, а контрацепция общедоступна, это стало заметно.
согласна на 1000% - ребенку важнее всего любовь, внимание и забота, а не крутые гаджеты и куча кружков, чтобы родителей видеть только за ужином
как раз те, кто реально своих детей любит, рожать их не будет, пока плацдарм не готов. а с ценами на жилье этот плацдарм и к 40 фиг подготовишь. мне к примеру хватает зарплаты только чтобы 22 метра купить. ну и куда с ребенком идти? под мостом спать что ли? аренда не катит, т.к. как минимум год без работы сидеть, до яслей, а декрет мне тоже платить никто не собирается.да и потом, аренда у нас 25+ку, а зарплата 30-35 до вычета.
А я люблю, выборочно - детей своих подруг люблю, видимо, переношу на них любовь к самим подругам. Но на мамин вопрос недавно, что мне больше всего нравится, когда я езжу к подруге, у которой годовалые двойняшки, я решительно ответила, что возможность вечером уехать и перестать нянчиться 😂😂😂 Я отчасти шучу, но пока правда не готова))
я тоже люблю только своего ребенка и детей подруг. иногда нравятся дети знакомых. но это редкость. и я не понимаю как могут нравится вот прям все дети. только потому что это дети.
Я в какой-то момент поняла, что отношусь к совсем посторонним детям ровно так же, как ко всем чужим людям: кто-то приятнее, кто-то раздражает, но в целом все безразличны - вне зависимости от возраста)
И своего сына не любили, когда он был, как вы выразились, глупеньким и беспомощным существом?
Можно я отвечу?) Я тоже не люблю детей, вернее, они мне не слишком интересны. Особенно маленькие. Я не понимаю, как с ними общаться и не умею сюсюкать. Я люблю только одного ребенка. Своего. Уже писала здесь: для меня он - моя вселенная. И тем не менее в божественный трепет меня не приводил младенцем. В эйфорию от его пяточек не впадала. Но полюбила сразу и безаговорочно больше чем кого-либо, когда увидела две полоски на тесте.
Спасибо за ответ) Мне трудно понять, как можно полюбить безоговорочно, но не приходить в восторг от такого любимого и желанного младенца. Моя позиция стала порицаемой и практически поводом для насмешек. И я подозреваю, что свою роль в этом сыграли #яжематери. Но это разные понятия: умиляться и оправдывать материнством свои не лучшие качества. Наверное, у Krona Yo мнение, схожее с вашим, потому дайте знать, когда прочтёте, я удалю и постараюсь больше не заходить в подобные темы
Ну что вы, Аля, какие насмешки? О чем вы? Не надо ничего удалять! У вас свое мнение, и это здорово, что мы все разные. Моя мама, например, тоже очень удивлялась тому, что я не трепещу над сыном-младенцем) она то как раз восторгалась внуком и ходила с блаженной улыбкой) а я делала все, что положено делать матери, но без "головы в облаках". Конкретно так накрыло меня, когда я пробегала мимо спящего сына в его 7-8. Задержалась около его кровати и... Привет, эйфория) чуть с ума не сошла от счастья) это, видимо, просто свойство, я не знаю, характера что ли: не блажить (в хорошем смысле) от младенцев. Мне иногда казалось, что я одна такая, странная) Ан нет, есть ещё люди) и дискуссии на эту тему - совершенно нормальное явление. "Поговорить", с вами в том числе, это всегда - хорошо)
Да я уже сама вижу, что удаление одного коммента не спасёт–втянулась я в разговор)
Даже не знаю, откуда у меня такое отношение к малышам. Вот вас накрыло эйфорией в 7-8 лет, а для меня мимимишность чужих детей этого возрасте приближается к нулю–потеряно очарование младенчества и раннего детства)
Вы не просто не одиноки в таком восприятии, как раз наоборот, сейчас всё больше и всё чаще встречаются ваши единомышленники, чем мои.
Да? В моем окружении я такая одна) Есть подруги с младенцами, хорошие подруги, которых я попросила не слать мне каждый день фотки их малюток, потому как бессмысленно - я не понимаю абсолютно очарования младенчества. Их удивление было безмерным) но не осудили, и то хлеб) я ЗА детей, я на стороне детей, я всегда улыбаюсь, когда прохожу мимо детских площадок и слышу вопли ребятни, но мысль проносится: слава богу, что у меня один, и слава богу, что он вырос) ну почти)
Я радуюсь, что мои почти выросли, когда знакомые, вернувшись из отпуска, жалуются, что с маленькими детьми–это не отдых)
Ой, я наоборот очень любила с ним маленьким куда-либо ездить) как это он не увидит то, что вижу я? С кем радостью делиться? Всегда отдыхали только с ним, вместе)
Всё так, но когда дети были маленькие, они не могли весь день проводить на ногах, любуясь уличной архитектурой или зависая в мкузеях, а для меня это лучший отдых. Валяние на пляже тоже не особо расслабляет, потому что нужен глаз да глаз, нужно быть рядом с ними в море, а я и сама плавать не умею, это была папина зона ответственности. А ещё поесть/попить/пописать, следить, чтоб не перегрелись, не обгорели и т.д и т.п)
Тогда конечно) Но мне проще было: мы с ним по интересам и движухе совместимы на все сто. Он устал, значит и я устала, ему не интересно - мне не интересно. Повезло просто)
Умом я вас понимаю и даже пытаюсь мысленно примерить на себя, но не налезает, не моё, я чувствую по-другому. При этом я никогда не хотела много детей и после рождения дочери вполне была готова к тому, что она будет нашим единственным ребёнком. Но да, меня умиляют младенцы, мне приятно поняньчиться с малышами друзей или родственников. Почему умиляться щеночками или котятками–это норм, а человеческими дитёнышами-фу?..
Да, Конфуз, вам к лицу (а ещё больше–к характеру) солидная собака, крупная)
Разве ценность отношений родителей с детьми только в том, чтобы поговорить? Животные вообще не разговаривают, но многие люди любят их больше, чем любых людей, включая детей.
Общение-это вы в точку попали!
У человека в любой период его жизни есть ведущий вид деятельности, основной в этом возрастном периоде. И вот таким ведущим видом деятельности младенцев является ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ ОБЩЕНИЕ. Не просто произростание кабачка, а наполнение этого крошечного человека эмоциями, желательно–положительными. Без этого общения цнс ребёнка развивается кособоко и потому уже во взрослом возрасте люди, младенчество которых прошло в доме малютки или в неблагополучныз семьях, будут отличаться от своих сверстников не в лучшую сторону.
Отдача взрослому от младенца тоже есть. Даже если вас не накрывает умиление, но когда ваши мальчики начали агукать, улыбаться, тянуться к игрушкам, переворачиваться со спины на живот, сидеть, ползать и т.д–неужели эти новые навыки оставляли вас равнодушной?..
Хвала богам, женщина сейчас может себе позволить быть не только контейнером доя вынашивания детей. Вот представители власти и суетиться, как же, бабы рожать перестали, так и скоро некому на шею будет сесть. Посмотрите на Америку. Очень правильное решение - привлекать уже готовых взрослых специалистов, а не растить своих, из которых ещё непонятно, что вырастет. Но да, таким образом уже бюджет не попилишь.
Ну да, всё верно.
Мне бывший тоже доказывал, что на одну его зарплату в 20 тысяч мы ребенка запросто потянем. Что вместо подгузников можно вертеть какие-то там треугольнички из марли. Что кроватку, коляску и одежду можно взять бесплатно на авито или насобирать по уже родившим подругам( прям как с него статью писали)) И вообще, вон, Ивановы на 15000 уже третьего растят.
Может оно и так, но я так жить не хотела. Я привыкла тратить на себя и своё гнездо сумму в рамках своей зп, и не готова к таким лишениям ради...а ради чего, собственно?
Как вам повезло, что он уже бывший))
Да😄😄
Вот искренне не понимаю: что плохого в "насобирать по подругам"? Если вещь хорошая, почему не поделиться? Да, в ней ходил твой ребёнок, но не выкидывать же теперь на помойку? Или поколение "миски супа" обязано покупать своему дитю только новое? Я родила в 32 уже сильно после большинства подруг, они мне с радостью отдали вещички своих малышей, я их с радостью приняла. Понятно, что-то новое мы тоже покупаем. И я абсолютно не считаю, что б-у вещи в чём-то ограничивают моего малыша или формируют ему неверные психологические установки "с детства". Экологичное потребление - фишка нашего времени, грех этим не пользоваться!
мне кажется, что есть разница между тем, когда ты сама можешь приобрести необходимые вещи, и попутно взять какие нибудь вещи которые предлагают, нежели когда из за финансового вопроса большую часть крупных вещей действительно приходится брать чётко б/у, и хорошо, если у знакомых а не хз кого
Зашла написать то же самое🤝🏻👏🏻
Я сама обеими руками за экологичное потребление. Особенно для ребенка, учитывая, что дети растут быстро, и большинство вещей им нужны крайне ненадолго. Но когда ты берёшь у подруги, например, отличную кроватку и коляску, которую могла бы купить сама, но вещь реально хорошая - это одно. А когда собираешь любой затасканный хлам просто потому, что иначе у тебя никакой вещи не будет - всё-таки другое.
Ерунда все это, дети растут очень быстро, и зачем тратить большие деньги на то что через полгода будет не нужно? Коляска, перевозка в авто для грудничка, да я лучше на эти деньги ребенку потом классный велосипед куплю, ко всему надо подходить с умом. Рожать или нет это сугубо каждого дело, но знаю одно, что рожать женщина должна только для себя, не мужу, не государству тем более. Только для себя и только тогда будет любовь к ребенку. А не так что дети с трёх лет в гаджетах, а мамаша в мессенждерах. И в итоге растет поколение намного хуже поколения "миски супа" Если поколение 90, выросло достойным, то поколение "гаджетов" вырастит бесхребетными амебами.
Я именно это выше и написала🤷🏼♀️ Речь не о том, чтобы ОБЯЗАТЕЛЬНО покупать новое и дорогое. Речь о том, что ты возьмёшь у кого-то, но в целом МОЖЕШЬ позволить себе новое. А не так что либо ты собираешь по друзьям, либо не имеешь ничего.
То, что новое поколение растет с гаджетами и непонятно старому поколению - не делает их хуже. Мир меняется и хорошо, если они будут приспособлены к новому, а не к тому, что уже неактуально.
Поддержу вас, сейчас, как мне кажется, дети более осознанны и развиваются в намного больших направлениях, чем мы в свое время. Вариантов секций, интересов, кружков и возможностей в разы больше.
Вам правильно написали уже.
Вот для вас это ерунда. Это ваш выбор. А страшна ситуация, когда этого выбора нет.
Я у сестры брала вещи)). Мне тоже норм. Но надо понимать, что и новых вещей у ребенка было много,и игрушек. Сколько игрушек покупаю🤦🏻♀️. Ну реально помню из детства момент, когда у меня не было ни одной игрушки, и мне дали на две недели куклу троюродных сестер. Хотя и до того, и после вроде всегда были какие-то игрушки)). С другой стороны я совсем не корю родителей за это, ведь я третий ребенок и меня могло не быть вообще😅
В этом нет ничего плохого)
Но есть разница, когда ты берёшь у подруги просто потому что вещь вполне годная и чего б не взять. Или когда берёшь потому, что другого выхода нет.
Абсолютно согласна. Тоже люблю, когда что-то хорошее отдают. При этом знаю, что могу себе позволить это купить, но сэкономить приятно
эм. а что делать тем, у кого нет родивших подруг?)
Да вообще статья ни о чём. Причины, почему сейчас не торопятся с детьми, за уши притянуты. В последнее время почти во всех развитых странах спад рождаемости. Там тоже поколение "миски супа"? Вот, к примеру, читала недавно в Википедии про Финляндию: там все условия для рождаемости: и декретный отпуск обоим родителям, и выплаты, и бесплатная доставка детей до школы, и куча других ништяков, а всё равно рождаемость падает. А в США, наоборот, минимум государственной поддержки, результат примерно такой же. Как так? Не в "миске супа" дело.
конечно не в "миске супа", а в том, что все сначала должны реализоваться, состояться, нагуляться, все попробовать, а потом уж... не всем-то и хочется :) ведь в принципе-то, жить без детей многим в кайф. Денег больше, дома чисто и тихо, ведь лучше собачку купить и помогать ей не помереть от ее супер-породистых особенностей... )) Каждому свое, короче )
Ага, иногда думаю, что мне без детей тоже было бы в кайф)))
Заголовок напомнил:
детей нам завести пора бы
подумал после секса глеб
и с криком дети заходите
приотворил балкона дверь
(с)
Извините, но лично мне режет ухо словосочетание ''завести ребёнка''. Заводят собак или котов, а детей - рожают.
Высказалась. А теперь бросайте в меня тапки 😉
Хаха))) Здóрово Вы написали )))
Это просто фигура речи. Важен смысл, который вкладывается в неё.
Да я понимаю. Но вот не воспринимаю 🤷🏼♀️
Ага, мне однажды, давно было, сказали, что надо парня завести. Ну реально, как котенка)
Вот люди говорят - надо. А кормить, поить, чесать за ушком потом тебе, а не людям )))
а что не так? вы же можете не заводить, это не обязательное действо.
Меня больше смущает фраза "завести парня" ну чесслово, как котенка
"всё самое вкусное" обычно начинается, когда есть этого самого вкусного недостаток, заметный такой. вот тогда начинают в детку скармливать.когда вкусного вдосталь или просто много - нет необходимости так изворачиваться.
Если у нас завалялась конфета или даже несколько, то сын о ней и не узнает) не те сейчас конфеты, чтобы делиться ими с детьми из лучших побуждений. Но это вопрос качества этого "лучшего", полезные вкусняшки всем поровну.
Если речь о здоровье и безопасности, то тут, конечно, ребенок в первую очередь. И он знает почему.
Единственное исключение, когда вкусняшку ему сказочные жители нашего дома приносят (есть у нас и такие) то тут это только его и он может поделиться или нет.
Вы серьезно думаете, что мама больше любила барбариски и эту ужасную Ромашку не пойми с чем внутри, чем, например, Мишку на севере или Аленку? )) Три раза ха-ха)))
Все так) я, наоборот, искренне восхитилась родителями автора. Они выбирали из подарка самые невкусные конфеты, но при этом поддерживали веру в детях, что любят именно такие, и что у них все поровну, без обмана. И так это здорово сделали, что дочка до сих пор верит, что мама любила барбариски.
Я с детства не любила шоколад и всякие мишки. Потому отдавала папе его любимые шоколадные, маме - "Белочку", а сама ела карамельки (которые и сейчас люблю).
Я тоже до сих пор люблю ромашку и ласточку, а мишку на севере никогда не любила😄🤝🏻
Моя мама искренне любит конфеты дюшес. Сейчас, когда я привожу и "красный мак", и "каракум", она неизменно ищет в пакете ещё и зелёненькие фантики дюшесок)
Любители Ромашек меня, конечно, удивили. Я не сноб и росла в такое же время в такой же семье, но вкус мне это не испортило) Ромашку и подобные эрзац-конфеты даже видеть не могу, не то что есть. Лучше кусок хлеба вареньем намазать. Но надеюсь, что ваша любовь к Ромашкам искренняя, а не вынужденная. Ну, это когда лиса не может позволить себе виноград и убеждает себя в том, что он зелёный (а шоколад вообще невкусный).
Мой мир никогда не будет прежним 😂😂 я уже поняла)
миска супа не всегда про еду. у нас в семье было много детей. мы жили на головах друг у друга. потом грянули 90е и мы действительно очень плохо питались. хлеб с растительным маслом угощение, макароны это и завтра и обед и ужин. иногда гречка. яйца вообще восторг. носили обноски, но мне и тогда было пофиг и сейчас одежда меня не волнует вообще. я бы не хотела, чтобы мои дети так росли. как минимум я должна иметь возможность отселить их годам к 16 и хоть чуть чуть пожить одна.
Под каждым словом подписываюсь🤝🏻
Тоже не голодали в общепринятом смысле, но мяса или колбасы на столе почти никогда не было. На дни рождения - шапка, шарф, варежки. Помнится, пришла в гости к однокласснице, а у неё целый шкаф одежды) А все мои вещи в тот момент помещались на одну полку: школьные брюки, юбка и две водолазки - черная и белая, парадная) Выбирать новую одежду надо было очень долго и тщательно, ведь если дома увидишь какой-то дефект - новое уже не купишь. Вот эти трехчасовые походы по рынку и примерки в мороз на картонке.
По той же причине начала работать очень рано, и годам к 25 уже хотела на пенсию😄 С одной стороны ранняя самостоятельность это конечно хорошо, но своим детям я бы такого не желала. И это не обида на родителей ни в коем случае. Время такое было. Но своим детям хочется нормального детства, юности, студенчества. Впечатлений, эмоций, комфорта, стабильности. Пойти к врачу в приличную частную клинику и управиться за полчаса, а не тратить целый день на стояние в очереди среди скандалящих бабок. Да много этих моментов...
Я до сих пор не могу заставить себя варить нормальные супы)) Мама готовила их практически пустые, с одиноко плавающими кусочками овощей. Не потому что не умела, а потому что не было продуктов. И я теперь варю такие, в которых ложка стоит)) На два литра супа нарежу ведро овощей и мяса, и только потом осознаю, что стоп, Ирина Владимировна, астанавитесь😄 Теперь у вас есть еда, не нужно пихать в эту кастрюлю всё что есть в холодильнике😄
Автор сам себе противоречит: у сторонницы «миски супа» трое детей. А значит, на ней ее «мискосупочное» детство никак не отразилось.
Про её детство мы не знаем. "Миска супа" - это характеристика детства её детей. А вот у них уже нет детей, вернее, только один ребёнок у одной дочери. Это весьма показательно.
Я не о детстве героини, а о ее философии «миска супа». Автор текста говорит о том, что нежелание ограничивать ребёнка миской супа выражается в отказе от родительства и при этом приводит в пример героиню с «миской супа» и тремя детьми.
Так в этом и суть. Трое детей у женщины, которая считает, что им достаточно миски супа. Она так их и вырастила. А вот её дети, на этой миске выросшие, очевидно, иного мнения, раз не рожают.
Ну да, всё верно, это подтверждает теорию) На ней не отразилось, а вот у её дочки, которая выросла на "миске супа" - всего один ребёнок.
И вот все семьи с одним ребенком из голодающих семей. Это вряд ли.
Никто и не говорит что абсолютно все.
Честно, мне кажется, «миска супа» никак не коррелирует с нежеланием иметь детей. Как я уже писала в теме о чайлдфри, у меня есть сотрудница, не желающая иметь детей. С финансами в ее семье все отлично.
Мне кажется, есть страны, где исторически люди не рожали много детей, а есть страны, где на одну семью приходится как минимум трое детей. И все это никак не связано с финансовым благополучием – больше с народными и религиозными обычаями.
еще как коррелирует. посмотрите в комментах, сколько человек написали, что хотели бы для детей нормальной жизни, но не могут пока это позволить себе. да и я из таких. при этом мне постоянно названивает родственница с предложением переспать с первым встречным, чтобы ребенка завести (так как мужчин желающих завести детей еще меньше, чем женщин), а потом деньги мол сами появятся, ага да. она кстати росла на всем готовом и в 90е у нее тоже все нормально было.
Мои примеры из жизни показывают, что, во-первых, понятие «миски супа» субъективно. Во-вторых, опять-таки в моих примерах из жизни, те, кто не желает иметь детей, часто не говорят настоящую причину (их право), объясняя свое нежелание все той же «миской супа». То есть на самом деле кто-то не хочет, потому что чайлдфри, кто-то – чтобы не тратить своё время и финансовые достижения, кто-то из боязни подорвать здоровье, а кто-то – из-за нежелания растить ребёнка одной.
Миска супа и "насобирать по знакомым" худо-бедно может сработать в отношении полностью здоровых детей и родителей. Если у мамы что-то не заладилось с грудью, кормить ребенка подходящей ему смесью стоит как крыло самолета, потому что ой далеко не всем подходит самая дешевая. А если есть какая проблема, то лекарства о-йой сколько стоят и их по знакомым не насобираешь
+100500!
"Хватит миски супа", "да много ли ему надо" - эта фраза олицетворяет пренебрежение и обесценивание.
И подобное отношения, чаще всего, относится не к одной конкретной миске супа, а к потребностям и нуждам ребенка целиком.
Конечно, нет ничего страшного в том чтобы иногда сэкономить, но если ты, начиная отношения с человеком, сразу рассчитываешь отделаться от него дешовкой - это многое говорит о качестве этих отношений.
Кто-нибудь хочет услышать от мужа/жены/начальника/друга, фразу: "Да, перебьешься чем-нибудь, много ли тебе надо"?
Как вам, если партнер на свидании заявит: "будешь у меня носить "бэушную" одежду и обувь, а есть.. ну, что я миски супа не найду?"
Мне кажется, что мало кто согласится на подобное (разве что от безысходности).
Тогда почему это должно быть нормально для детей?
Получается, что ребенку вместо вкусной еды, удобной одежды, интересных игрушек, кружков, походов в кино, мущеев, а зачастую еще и любви, сочувствия и заботы - всегда придётся довольствоваться "миской супа", то есть, довольствоваться малым, типа "он еще маленький, а значит глупый, так что ничего не запомнит и не поймет".
Запомнит и поймет. Ребенок - это не "личинка", не "недочеловек", не "глупая кукла" - это человек в стадии развития. Он растет и его тело и личность формируется каждый день и час. И всё, что вы делаете с ним - отложится и повлияет. К тому же, он уже живой, все чувствует и всё, пусть по своему, но понимает. Он достоин того, чтобы жить настолько нормально и хорошо, насколько это возможно.
Хватить относиться к детям как к зверушкам.
Из этой же серии: "дал Бог зайку - даст и лужайку" и "улица воспитает" - отношение "авось прокатит". Очень безответственно, учитывая, что речь идет о человеке в стадии развития.
Демографические проблемы гораздо глубже "тарелки супа", она вообще тут не при чем. В демографической яме все развитые страны, а уж их население в 90е годы бед не знало.
у них как раз из-за цен на выращивание этих самых детей. посчитали, миллион стоит вырастить в сша ребенка. и в европе во многих странах не меньше. а декрет там скажем 1 месяц. кому надо такое счастье.
Такие же проблемы и в странах с сильной социалкой и декретом в полтора года. Не хотят рожать и все тут. Это глобальная проблема всего развитого мира. В третьих странах тоже темп прироста населения замедляется. Только в Африке пока остается на прежнем уровне.
Смотрели на днях квартиру. Однушка 30м, двое маленьких детей, хозяйка на большом сроке беременности, мужа нет.
Вот зачем? Зачем??..
Для меня полная дичь- дети как средство расширения жилплощади..
Таких цен просто нет. Ну или в очень малых городах и сёлах, но там и ждать этого расселения...не дождется.
Лет в 25 снимала квартиру, обставила её хорошей мебелью (по минимуму) хорошо зарабатывала, пусть и не официально была трудоустроена, и красиво одевалась. Так же встречалась с мужчиной, но это были плохие отношения и вся родня, если не знала, то догадывалась. И вот всё, как один твердили, что пора рожать, хоть для себя. Вы знаете - это тяжело, когда давит вся семья, прикрываясь пресловутой лужайкой да тарелкой супа. Я так не хотела.
Однажды дядя снова поднял этот разговор и меня прорвало. Вы говорю, видите мое хорошее жилье, мой хороший заработок, наличие мужчины, но как можно не видеть, что жилье съемное, и вы знаете это, что я не трудоустроена, а значит не выплат по родам не будет. Вы так же в видите, что это за отношения и можно догадаться, что ребенок ему не нужен. А еще я учусь заочно и вы тоже это знаете. Вы хотите что бы я родила? Я тоже хочу, но давайте пригласим супружницу вашу и если она подтвердит тот факт, что целиком и полностью все расходы по содержанию меня и моего ребенка вы возьмете на себя, то я рожу. Вот с радостью рожу.
Он притих, сказал, что да, видимо я умнее их.
А сейчас мне вот странно, как можно было всего этого не видеть? Это я должна была 25летняя дурында хотеть ребенка, а мне более взрослые и мудрые родственники показали бы, что не все так радужно и с рождением я бы это все потеряла. Реально странно. И да, смена поколений чтоль? Или тот самый пресловутый выход из зоны комфорта. Когда вышла и поняла, что ни грамма тут не комфортно и что миска супа и поношенная одежда это не те ресурсы, при наличии которых пора рожать.
Меня родня до сих пор понять не может, что при наличии "таких богатств" мы не рожаем второго. Зажрались.
Что-то меня опять накрыло)
Нельзя мне такие темы обсуждать)
😄🤝🏻Меня тоже на таких темах аж плющит , всегда есть что сказать😄
Ну вы же понимаете, наверное, почему родня так склоняет вас к второму? Зависть. Не знаю, какие там у вас богатства, но, видимо, вы финансово благополучнее их, больше можете себе позволить, а их подсознание им шепчет: а чего это Надька второго не рожает? пусть не выпендривается, родит и будет, как все! (или "как мы"-не суть)
Понимаю, это несколько утрированно, но люди–они, в основном, такие, даже если это родственники
Да родственники не думают вообще. Им по-настоящему начхать у кого сколько детей, это просто социальная игра, начинается она с "когда замуж", потом про детей, а заканчивается в глубокой старости вопросом "О, ты что еще живая до сих пор"
А почему тогда находятся те, кто абстрагируется от этой социальной игры? Потому что тот, кто задумался, понимает бессмысленность и нелепость такого соревнования. А кто просто плывёт по течению, тем руководят инстинкты, подсознательные страхи и недостаток образования и воспитания. Согласитесь, шансов услышать "роди для себя" от интеллигентного человека очень немного, если они вообще есть
Ну потому что мы все не равны, есть люди умные, есть не очень, есть осознанные, есть кто делают как кто-то делал или как привыкли, есть относятся с уважением к другим людям, есть те, кто с уважением относится только к себе. Изменить никого нам не дано, а не обращать внимания вполне по силам.
У интеллигентных людей бывают свои игры "все должны быть с высшим образованием", "да как же вы могли никогда не читать Канта?", "почему ребенок до сих пор не читает" и т.д. Но таких в разы меньше, это правда
У меня своя квартира, работа и стабильность. Мне 28. Летом одна родственница попыталась мне за семейным ужином сообщить, что мне срочно надо "для себя" родить))) А я девушка резкая, если мои границы нарушают, то отвечу так, что больше не захочется)) Мама по моему выражению лица всё поняла и приложила максимум усилий, чтобы меня отвлечь и увести в сторону))) Иначе была бы ссора.
Не понимаю, что за кисель у таких людей в голове.
Как будто вы такая сидите скучаете, все у вас хорошо и не знаете, чем бы занять себя, а тут родственница такая - родить тебе надо, и вы тут - точно! родить! а я то голову ломаю что мне нужно. Спасибо, теть Дусь, хоть подсказали, побёгла я беременеть)
Без них же нам никак не разобраться)
Ну)) сидела, не знала, что делать, а тут такая отличная идея, как же я сама не додумалась до такого))))
а мне больше непонятно, что к примеру, моя подруга знает, что я декретные получать не смогу, работать тоже, что жить мне негде. ибо мы сейчас живем в маленькой квартирке всей семьей и она еще и будет по наследству делиться, что у меня нет нормального мужика и при этом она мне заявляет, что я не хочу детей, иначе родила бы. при этом на минуточку, ей и декрет оплачивали, и квартир у нее по наследству несколько, т.е. ребенок не будет с ней жить на 9 метрах в коммуналке. но да, у нее я человек, который не хочет детей...
Ну это просто глупый человек уже, который не способен на анализ ситуации.
второй вариант - всё она прекрасно понимает, но хочет вас уколоть таким образом, своё превосходство показать.
как ни крути, не очень человек.
Увы, да. Это самоутверждение такое за чужой счёт. Гнать надо таких в шею.
Дети сегодня- это для богатых
Я отец 5 детей. Читать всю эту чернь про миску супа, обиды на мужчин и родственников просто не могу и неприятно. Это был мой выбор, проблем с женой не испытываем. Хотя есть одна - каждому по комнате выделить не можем (я больше откладываю на хорошее образование, хотя вот старшой мой пошел на бесплатное, вовремя напрягся). Про выплаты - они есть, да, помогают (не сильно). Мы не бухаем, не причитаем и ничего не требуем. Родственники нам не помогают никак, квартиру и 2 машины купили сами. Пока дети малые - есть проблема с путешествиями, да. То, что наша жизнь направлена на детей - да. Это наш выбор.
Все лучшее - детям к нашей семье не относится так гиперболизированно. Даже не знаю, откуда у многих какой-то скулеж. Сначала родители, потом дети. Думаю, как у всех: обуты, одеты, накормлены, секции, репетиторы, карманные деньги и обязанности.
Вот Вам позитивный комментарий в ленту ))))
Дополнительно старшого спросил про его детские обиды: пофиг на окружение, говорит, что отдельная комната (а сейчас она есть) решила все его проблемы и он всем доволен: финансирование, ноут, телефон, одежда и питание говорит, на высоте. Братья и сестры, с которыми грызся, сейчас воспринимаются им намного спокойнее. Дождусь его 18 летия, предложу смотаться к куму в Канаду и Штаты - пусть сам делает выводы: что, где, когда.
Для себя я сделал выводы, сейчас ищу еще одну квартиру.
Когда искренне любят- хотят продолжения своего любимого человека. И именно ребенок связывает пару навсегда.А эти особи, хотящие жить только для себя и видящие счастье только в материальных благах, природе не нужны. Пусть и не оставляют потомства, невелика потеря...
как ребенок без отца могу сказать, что никакой ребенок никогда никого еще не связывал. и да, ДВЕ ТРЕТИ пар распадаются после рождения ребенка.
вы можете не жить вместе, но вы навсегда связаны ребенком Я только это хотела сказать И когда любят по-настоящему это осознают Другое дело - влюбленность, страсть, влечение...
У меня двое. Одинокая мать в Германии, двое детей. Нападайте :)
ИМХО, не осознано подходят к родительству, а просто не хотят заботиться.