Лучшие дипломные работы Wordshop
11 июня 2010
Академия Коммуникации Wordshop выпустила своих первых студентов. В минувшее воскресенье состоялась защита дипломных проектов.
90 студентов, обучавшиеся на факультетах "Копирайтинг", "Арт-Дирекшен" и "Продакшен" и объединившиеся в творческие группы, представили экзаменационной коммиссии 21 дипломный проект. Жюри под председательством Игоря Лутца, управляющего креативного директора BBDO Moscow, оценивало работы "по-взрослому", не делая скидок на студенчество. Несколько проектов получили суровые двойки, были тройки и тройки с минусом. Оценки 4, 4+ и 5 получило около 10 дипломных работ.Кроме Игоря Лутца в экзаменационную комиссию, выдержавшую 8-часовой марафон, вошли креативный директор Leo Burnett Moscow Михаил Кудашкин, креативный директор BBDO Moscow Николай Мегвелидзе, креативный директор digital агентства Funky Duck Антон Бусыгин, стратегический директор Funky Duck Оксана Соловьева, senior art-director Mojo Ася Вучетич, копирайтер BBDO Moscow Максим Пономарев и редактор сайта AdMe.ru Ксения Лукичева.
Брифы были представлены компанией Инмарко (мороженое Экзо Киви), сетью кофеен Coffee Bean, "Женским Такси", магазином "Республика", компанией Braun (эпиляторы). Также был социальный бриф "Навестите родителей".
В этом материале лучшие дипломные проекты первых выпускников Академии Коммуникаций Wordshop.
Кредит родительской любви
Рекламная кампания по социальному брифу "Навестите родителей"Настя Некрасова - Арт-директор
Олег Лукинов- Арт-директор
Маша Хома - Арт-директор
Рита Касимова - Копирайтер
Саша Васильева - Копирайтер
Анска Юдина - Продюсер
Варя Лагутина - Продюсер
Проблема
Выросшие дети редко навещают своих родителей и они чувствуют себя в долгу перед ними, так как во многом им обязаны.
Решение
Мы решили донести сообщение на близком взрослой аудитории языке – языке банка, который является ключом в клуб самостоятельных, успешных людей.
Родители нам многое дали в детстве: кормили, учили, лелеяли. Как отдать им этот долг? Приехать к родителям, чтобы они покормили, поучили, позаботились о нас вдоволь. Ведь именно от этого они получают наибольшее удовольствие.
Big-idea
Родительская любовь и забота — уникальный кредит, который мы получили в детстве. Чтобы его отдавать, надо продолжать его брать.
Вывод
Утверждение «отдавать=брать» - это, с одной стороны, абсурд, а с другой - прописная истина, общечеловеческая ценность, которая работает не только на родительско-детские отношения.
Мы благодарим банк BSGV за то, что он откликнулся на просьбу предоставить помещение для съемок. В данный момент мы готовимся к презентации проекта рекламному отделу банка и надеемся на успешный результат.
Зеленая девочка
Рекламная кампания мороженого "Экзо киви"Саша Мурзак - копирайтер
Кирилл Клочков - арт-директор
ET: Парни и девушки 20-30 лет, с приличным достатком. Современные, активные, модные, любят мороженое, особенно фруктовое!
WHO: Любят подурить, но слишком уж себя сдерживают, хотя при желании способны «отвести душу».
TO: Узнали, что появилось ЭКЗО-КИВИ и увидели в нем не только фруктовое мороженое, но и что-то смешное, абсурдное, как свежая комедия.
BY: Потрясающий вкус ЭКЗО КИВИ перебивает ход твоих мыслей. Это уважительная причина отключить голову, посмеяться и побыть смешным.
Big Idea: СТРАШНО ВКУСНО
Почему людей притягивают ужастики? Это дикий прилив адреналина и лучший способ снять стресс и оттянуться!
Подобно крутому ужастику мороженое ЭКЗО КИВИ притягивает вкусом, «сносит башню» и от него невозможно оторваться!
ЭКЗО КИВИ - единственное мороженое, у которого есть СТРАШНАЯ ТАЙНА!
СТРАШНО необычное и СТРАШНО вкусное!
ЗЕЛЕНАЯ ДЕВОЧКА - символ мороженого ЭКЗО КИВИ, собирательный образ пионерских страшилок и культовых фильмов ужасов.
Moodvideo
ТВ-ролик "Страшно Вкусно"
Наружка и эмбиент
Объемные стрит-граффити
Светодиодные панели в туалетах
Augmented Reality на сайте Ekzorcizm.ru
Сайт Ekzorcizm.ru
Мы выпили кофе и...
Рекламная кампания Coffee BeanНикифоров Андрей – арт-директор
Вальдт Светлана – копирайтер
Магда Сергей – продюсер
Бриф: кофейня Coffee Bean - элемент твоей жизни в мегаполисе.
Идея: "выпьем кофе" - это особая форма общения, а Coffee Bean - отправная точка самых интересных событий моей жизни.
Слоган: выпьем кофе - и...
ТВ-шоу "Зажги с предками"
Рекламная кампания по брифу "Навестите родителей"Козин Артем - копирайтер
Агафонова Анастасия – копирайтер
Токарев Костя – арт-директор
Половинкина Мария – арт-директор
Алиев Тимур – продюсер
КЛЮЧЕВАЯ ИДЕЯ:
Дав возможность детям и родителям общаться на какие-то общие темы, можно их сблизить.
А из этого может получиться интересное и зрелищное ТВ-шоу.
Например… “Зажги с предками”.
СЛОГАН: Твои родители круче, чем ты думаешь
Идея шоу:
Вместо скучной и опостылевшей социальной рекламы, мы решили, что было бы здорово сделать ТВ Шоу «Зажги с предками» на каком-нибудь молодежном канале ( MTV, MУЗ-ТВ и т.д.).
Сценарий очень простой. Мы не можем заставить молодых людей навещать родителей. Но было бы прикольно, если бы сами родители вдруг (!) внезапно навестили своих детей. Да не просто навестили, а попытались влиться в тусовку, общаться на одном языке.
А теперь представьте себе, что какой-нибудь Вася увлекается граффити. Серьезно так увлекается. Об этом знает его друг, который и «закладывает» его телевизионщикам.
Группа «Зажги с предками» выезжает к отцу Васи и учит его всем премудростям граффити.
А затем они навещают ничего не подозревающего Васю. Представьте себе его глаза?
Теперь умножьте размер его глаз на два, когда он увидит, насколько крут его предок.
Да и сам предок получит массу удовольствия. Ведь он, наверняка забыл насколько это здорово зажигать!
Шоу без постоянных участников. Каждая серия – новые герои.
Естественно, мы учитываем и негативный момент. Вася может оказаться полным кретином и послать всю группу во главе с предком куда подальше. Такими сюжетами (а они наверняка будут) предполагается разбавлять наше шоу.
Ведь это вызовет общественный резонанс. Причем среди нашей ЦА.
Какой бы не был поворот в шоу, он в любом случае будет бить прямо в точку. Без нравоучений и моралей, которую так не любит молодежь.
Граффити:
Страйкбол:
В МУЖИКАХ ПРАВДЫ НЕТ!
Рекламная кампания Женского ТаксиСавыденко Михаил - арт-директор
Харламов Денис - копирайтер
Харитонова Екатерина – копирайтер
Задача: разработать концепцию рекламной кампании 360' для Женского Такси.
Аудитория: женщины, 25-40, с достатком выше среднего, активные пользователи такси.
Инсайт: Поездки в обычном "мужском" такси часто связаны со стрессом, эмоциональным напряжением. Никогда не знаешь, какой таксист тебе попадётся, как он будет вести себя и свою машину.
Женское Такси даёт уверенность в собственной безопасности.
Сообщение: Женское Такси - элегантная безопасность.
Описание работы
Большинство мужчин воспринимается женщинами как потенциально опасные. И таксисты - не исключение. Однако к страху быть завезённой в лес или ограбленной добавляется ещё и жуткий дискомфорт: они курят в салоне, слушают шансон, рассказывают пошлые анекдоты, просят телефончик. На кой хрен всё это нужно? Женщины с удовольствием бы послали мужиков-таксистов куда подальше. И Женское Такси в этом может помочь :)
Идея кампании: Женское Такси позволяет женщинам навсегда распрощаться с мужчинами-таксистами.
Как бы они ни просили вернуться назад и на какие бы обманные манёвры ни шли.
В двух роликах мы демонстрируем покаяние брошенных таксистов в своих грехах. Романтическое и задорное. Но в обоих случаях липовое. Потому что мужики – они и в Африке мужики :) И правды в них – как в сахаре перца.
P.S. Мужчин просим не обижаться и не принимать сие послание всерьёз.
Заходи на чашечку оптимизма
Рекламная кампания Coffee BeanОвчинников Василий – арт-директор
Щегорцова Александра – копирайтер
Ранее по теме:
Nissan поиграл в машинки
Авторы рекламы Nescafe рассказали про процесс создания
Лучшая школа рекламы в мире пришла в Россию
В Теле2 рассказали как они видят идеальный тендер
Наталья Степанюк: «Креативность без гуманизма не работает»
Новость
,Россия
,Wordshop
,Школа рекламиста
Комментарии: |
Нет голосов
11.06.10 17:51
Зажги с предками и Экзо - чушь какая-то. Чашечка оптимизма - не плохо, а принты таксисты - лучшие:) хоть и старая тема
Нет голосов
11.06.10 17:53
ребята, огромная просьба не употреблять выражение Big Idea, если не знаете его значения.
вобщем.. таксисты, давайте свои зачетки, остальные - на осень.
вобщем.. таксисты, давайте свои зачетки, остальные - на осень.
4
А мне кажется, таксисты - очень плоские получились. Неужели лучший способ прорекламировать женское такси - показать уголовников...
Нет голосов
11.06.10 18:34
Дело не в уголовниках:) А в том, какой дискомфорт испытывает молодая/ и не очень девушка в компании такого водилы: шансонье с сигарой в руках и зайчиками на уме)))
Нет голосов
11.06.10 18:54
а если попадётся злая, курящая тётка водитель такси, которая ещё и приставать будет?
-4
11.06.10 18:56
если тетка будет приставать к пассажиру-мужчине...вряд ли он сильно расстроится:)
Нет голосов
11.06.10 18:56
это будет на стопицот раз реже, чем вонючий курящий матюкающийся нервный водила захламленного душного такси, упивающийся низкопробным шансоном 8))))))))
Татьяна
15.06.10 11:57
Таксисты - безусловно, лучшие. Единственная внятная работа.
Слоган только почти незаметен белым на розовом.
Слоган только почти незаметен белым на розовом.
Mari
16.06.10 14:42
про таксистов - БСК!!!! могу сказать, что и с виду приличные лезут (ежу постоянно на такси)!!! если б не мужские имена, подумала что лесбиянки делали! Заходи на чашечку оптимизма - это ЛУЧШЕЕ!!!
Гриша
14.06.10 22:25
вы такси нормальное хоть раз вызывали? и часто вам попадаются уголовники?
есть разницу между "бомбилой" и "такси на заказ".
идея очень плоская и не продумана.
есть разницу между "бомбилой" и "такси на заказ".
идея очень плоская и не продумана.
1
15.06.10 14:09
соглашусь. профит женского такси не очевиден. ролик милый, но у меня не хватило не него терпения - невозможно затянуто
1
вот согласен. а то мой комментарий просто не отобразился.
идет жуткая подмена понятий остальных такси на бомбил.
совсем не гуд. и в лоб слишком.
можно было совсем аакуратней построить на мелочах. которые привлекают к этому выбору а не отталкивают от другого. ввести историю "женских мелочей". зеркальца в в подголовниках передних сидений. чтобы можно было просто поправить прическу не доставая зеркальце из сумки, когда сидишь на заднем сидении. или то что в этом такси уж точно не придется притворяться "люблю футбол". и всегда есть тема для разговора.
идет жуткая подмена понятий остальных такси на бомбил.
совсем не гуд. и в лоб слишком.
можно было совсем аакуратней построить на мелочах. которые привлекают к этому выбору а не отталкивают от другого. ввести историю "женских мелочей". зеркальца в в подголовниках передних сидений. чтобы можно было просто поправить прическу не доставая зеркальце из сумки, когда сидишь на заднем сидении. или то что в этом такси уж точно не придется притворяться "люблю футбол". и всегда есть тема для разговора.
Нет голосов
16.06.10 16:10
Согласен в Арамисом.
Таксисты, впрочем - если и четвёрка, то с жирным минусом.
Таксисты, впрочем - если и четвёрка, то с жирным минусом.
Нет голосов
11.06.10 18:38
как-то неожиданно 8)
про такси - согласна.
про "страшно вкусно" - ммм... "жутко красиво"? "отвратительно интересно"? то ли у меня в голове русский язык classic (sic!), то ли я пропустила его реформу 8)))
--
Но было бы прикольно, если бы сами родители вдруг (!) внезапно навестили своих детей. Да не просто навестили, а попытались влиться в тусовку, общаться на одном языке.
--
"прикольно", "тусовку"... моя Мамуля бы в ужас пришла от такой формулировки 8) да и я не могу при всём богатстве своего воображения представить мою "французскую королеву" в джинсах а-ля "артобстрел" и с ирокезом на голове.
"а чё, прикольно, симпОтная дифченка" - так, по-вашему, через 5 лет будут выглядеть слоганы?!? 8))))) ужас. УЖАС. все изящные Русские Классики взвыли горестно в ноосфере 8)))
в целом хорошие работы. но лично у меня они вызывают смутное беспокойство - потому что они оторваны от реальной жизни _в России_, и тянутся куда-то на запад, где совсем другое отношение к людям.
стереотипы - страшная вещь, особенно среди подрастающего поколения *ушла искать очки и клюку*
8)))
про такси - согласна.
про "страшно вкусно" - ммм... "жутко красиво"? "отвратительно интересно"? то ли у меня в голове русский язык classic (sic!), то ли я пропустила его реформу 8)))
--
Но было бы прикольно, если бы сами родители вдруг (!) внезапно навестили своих детей. Да не просто навестили, а попытались влиться в тусовку, общаться на одном языке.
--
"прикольно", "тусовку"... моя Мамуля бы в ужас пришла от такой формулировки 8) да и я не могу при всём богатстве своего воображения представить мою "французскую королеву" в джинсах а-ля "артобстрел" и с ирокезом на голове.
"а чё, прикольно, симпОтная дифченка" - так, по-вашему, через 5 лет будут выглядеть слоганы?!? 8))))) ужас. УЖАС. все изящные Русские Классики взвыли горестно в ноосфере 8)))
в целом хорошие работы. но лично у меня они вызывают смутное беспокойство - потому что они оторваны от реальной жизни _в России_, и тянутся куда-то на запад, где совсем другое отношение к людям.
стереотипы - страшная вещь, особенно среди подрастающего поколения *ушла искать очки и клюку*
8)))
-5
Банк отлично.
Снято очень профессионально. Но достаточно тяжело проглядеть идею. Но общее впечатление все равно положительное.
Ну а таксисты лучшие! Принты супер) Молодцы ребята! Вперед на фестиваль!)
Снято очень профессионально. Но достаточно тяжело проглядеть идею. Но общее впечатление все равно положительное.
Ну а таксисты лучшие! Принты супер) Молодцы ребята! Вперед на фестиваль!)
6
11.06.10 19:27
Такси - настолько банально, предсказуемо и неоригинально, что просто аут.
Мороженное - страшно.... вкусно... а чего сказать то хотели???
Социалка про родителей "Кредит доверия" - идея 100% в тему. Но только для ЦА от 28 и выше, младше просто не поймут. + продакшен выделяется на фоне остальных.
Вторая социалка - "розовая мечта" до 23х лет. Только абсолютно оторвана от жизни ИМХО.
Мороженное - страшно.... вкусно... а чего сказать то хотели???
Социалка про родителей "Кредит доверия" - идея 100% в тему. Но только для ЦА от 28 и выше, младше просто не поймут. + продакшен выделяется на фоне остальных.
Вторая социалка - "розовая мечта" до 23х лет. Только абсолютно оторвана от жизни ИМХО.
Нет голосов
08.07.10 13:02
пардон за такой поздний ответ! но разве "вьюноши" только с 28 лет начинают жить отдельно, а возможно и далеко от родителей?
4
11.06.10 19:49
Я всегда был однозначным сторонником Wordshop-а как ПРОЦЕССА.
Но, глядя на ЭТО, похоже, придется отходить от такой позиции в отношении его РЕЗУЛЬТАТОВ... :-(
Но, глядя на ЭТО, похоже, придется отходить от такой позиции в отношении его РЕЗУЛЬТАТОВ... :-(
sveta
11.06.10 21:15
Спасибо. Мы в первый раз пошли по пути Miami Ad School и заставили все работы делать "своими руками". Т.е. все ролики сняты, смонтированы и озвучены ребятами, актеры на 70% либо они же, либо их родители, знакомые... Фото продакшн тоже полностью сделан арт-директорами. В клипе про зеленую девочку слова песни написаны копирайтером. И т.д.
Нет голосов
11.06.10 21:47
Ну тогда, как минимум, нужно в корне поменять подход к написанию релизов - чтобы многие принципиальные факты не всплывали где-то на исходе второго десятка комментариев, а сопровождали СРАЗУ все публикуемые материалы и работы.
Черт побери! Вы же профессионалы! "Врачу - исцелися сам" (Лк. 4:23).
Черт побери! Вы же профессионалы! "Врачу - исцелися сам" (Лк. 4:23).
sveta
12.06.10 01:13
В смысле, что писать? Как мы учим? Но ведь понятно, что если учить арт-дирекшну, то надо пройти через всё самому. Чтобы придумать сценарий, надо понимать, что и как будет потом сниматься. А чтобы супервизировать профессионального режиссера, надо самому снять хотя бы один ролик.
Релиз не мы писали. Это писала Ксения, и мы не вправе ей давать совет, как это делать. Её, например, удивило, что мы двойки ставили - она это в релизе написала. А мы считаем, что двойки на экзамене, если они заслужены, не должны натягиваться до тройки. Нам надо было объективно каждому показать, каких результатов он добился за год и насколько его работа соответствует высоким требованиям индустрии.
Релиз не мы писали. Это писала Ксения, и мы не вправе ей давать совет, как это делать. Её, например, удивило, что мы двойки ставили - она это в релизе написала. А мы считаем, что двойки на экзамене, если они заслужены, не должны натягиваться до тройки. Нам надо было объективно каждому показать, каких результатов он добился за год и насколько его работа соответствует высоким требованиям индустрии.
freshandtrash
12.06.10 07:12
Считаю!, что очень много троек натянуто, а иногда и четверок (1 пример точно есть - первая работа на защите, есть за смелость будут ставить четверки, то мне не надо 4 месяца, что бы придумать и презентовать уровень совка и попсы, мы можем с ходу родить что кружка разговаривает "1 уровень креатива" не одаренному понятно) не хочу ходить по головам, но если очень интересно могу озвучить! Есть работы более интересные в общем плане и достойные "хотя бы как максимум внимания" нас учат не только делать КРЕАТИВНО - потому что на мой взгляд (общая масса рекламы в москве и россии это именно не креативно, а попса и совок), а ПРЕЗЕНТОВАТЬ И В БРИФ! согласен только с тем, что ца в россии совок и менталитет русский совок по этому и приходится делать зло, что бы продавало - не больше, но если делать, что-то дальше и фанить то сразу зло, народ это не схавает!
p.s. не спорю в этих работах, интересных на мой взгляд, которые 3 получили - есть сильные минусы (собственно из-за которых они 3 и получили, но они на много сильней и интересней чем 90% четверок, их надо немного докрутить!)
p.s. Нам нужно учится еще, мы молодые, нам практики надо, но учится не в минус, а в плюс - не занижать наш улетевший креатив за счет смысла и логики,а добавлять это логику и смысл не теряя креатив!
p.s. не спорю в этих работах, интересных на мой взгляд, которые 3 получили - есть сильные минусы (собственно из-за которых они 3 и получили, но они на много сильней и интересней чем 90% четверок, их надо немного докрутить!)
p.s. Нам нужно учится еще, мы молодые, нам практики надо, но учится не в минус, а в плюс - не занижать наш улетевший креатив за счет смысла и логики,а добавлять это логику и смысл не теряя креатив!
sveta
12.06.10 12:14
Я с вами согласна, что потенциал некоторых троек (и даже двоек) очень высокий. Именно поэтому мы дали возможность ребятам выйти со своими проектами на зрительский суд.
Но есть ещё жюри, которое оценивает не потенциал (что эти люди могли бы сделать, если бы докрутили или вместо одной ночи поработали бы над идеей две недели), а то, что получилось - результат. И с этой точки зрения, все оценки, на мой взгляд, были справедливы.
По поводу того, что вам нужно учиться, вы молодые, нужна практика и поддержка. Это ваша картинка мира. И она очень правильная и логичная. Хотя есть и другая, не менее правильная и логичная, картинка мира жюри (в лице практиков рекламного рынка: Лутца, Фирайнера, Кудашкина, Мегвелидзе), которое понимает, что учить некогда. Бизнес не дает ни времени, ни сил, чтобы кому-то что-то объяснять и за него доделывать и докручивать. Либо ты за год обучения на вордшопе научился свой фан соединять с брифом и задачами клиента, либо ты не интересен этим людям.
Но со своей точки зрения вы абсолютно правы. И я на вашей стороне. Потому что сразу никто не становится профессионалом, нужно внимание и немного терпения со стороны индустрии.
Но есть ещё жюри, которое оценивает не потенциал (что эти люди могли бы сделать, если бы докрутили или вместо одной ночи поработали бы над идеей две недели), а то, что получилось - результат. И с этой точки зрения, все оценки, на мой взгляд, были справедливы.
По поводу того, что вам нужно учиться, вы молодые, нужна практика и поддержка. Это ваша картинка мира. И она очень правильная и логичная. Хотя есть и другая, не менее правильная и логичная, картинка мира жюри (в лице практиков рекламного рынка: Лутца, Фирайнера, Кудашкина, Мегвелидзе), которое понимает, что учить некогда. Бизнес не дает ни времени, ни сил, чтобы кому-то что-то объяснять и за него доделывать и докручивать. Либо ты за год обучения на вордшопе научился свой фан соединять с брифом и задачами клиента, либо ты не интересен этим людям.
Но со своей точки зрения вы абсолютно правы. И я на вашей стороне. Потому что сразу никто не становится профессионалом, нужно внимание и немного терпения со стороны индустрии.
Нет голосов
12.06.10 13:48
Тем не менее. Мне всегда весьма и весьма нравился сам процесс подготовки (обучения), но вот то, КАК оценивались сами работы - часто вызывало некоторое недоумение. Впрочем, это проблема не собственно Wordshop-а, а практически всех агентств - недаром такой сложной и серьезной задачей является подбор жюри на рекламных фестивалях (т.е. выбор таких экспертов, чье мнение можно считать представительным).
В идеале - экзаменационная комиссия на Wordshop-е должны быть уровня Большого жюри, скажем, ММФР. Не исключено, что тогда и сами работы подтянуться на уровень представленных на фестивале. :-) Я думаю, что договориться, скажем, о "дистанционном" участии с серьезными "рекламными мэтрами" - вполне реально. Помощь, например, может оказать тот же Adme - у них есть опыт организации оценки российской рекламы "зарубежными специалистами". Я почти уверен, что для финального экзамена главной (давайте уж говорить прямо! :-) российской рекламной школы согласие дадут практически все (число выпускников - не слишком велико, а сделать им адекватный перевод всех своих материалов - вещь крайне полезная даже с точки зрения самого "процесса обучения").
В идеале - экзаменационная комиссия на Wordshop-е должны быть уровня Большого жюри, скажем, ММФР. Не исключено, что тогда и сами работы подтянуться на уровень представленных на фестивале. :-) Я думаю, что договориться, скажем, о "дистанционном" участии с серьезными "рекламными мэтрами" - вполне реально. Помощь, например, может оказать тот же Adme - у них есть опыт организации оценки российской рекламы "зарубежными специалистами". Я почти уверен, что для финального экзамена главной (давайте уж говорить прямо! :-) российской рекламной школы согласие дадут практически все (число выпускников - не слишком велико, а сделать им адекватный перевод всех своих материалов - вещь крайне полезная даже с точки зрения самого "процесса обучения").
sveta
12.06.10 22:51
спасибо за совет. Мы уже начали в этом направлении думать и даже действовать.
Во-первых, за 5 лет изменилось отношение к нашей школе на рынке. Если раньше мне приходилось каждого упрашивать прийти на экзамен, и люди приезжали исключительно ради меня, т.к. считали, что я своим энтузиазмом заслуживаю уважения. То теперь креативные директора звонят сами и предлагают приехать к нам на экзамен, т.к. им нужны кадры. И они боятся, что если не приехать в день выпуска, то можно опоздать и упустить особо талантливых ребят.
Теперь по поводу жюрения. В России есть две принципиально разные школы креатива: фестивальная и коммерческая. Первую исповедует Инстинкт, который считает, что главное в рекламе - это яркий нестандартный креатив, фан и т.д. Вторая школа - это BBDO, которая на любой проект смотрит с позиций Big Idea, бриф, клиент и т.д. И когда эти замечатлельные, но такие разные люди начинают жюрить работы, то возникают диаметрально противоположные суждения. Ребята теряются.
Как мы (в Академии) относимся к этой ситуации? Весьма и весьма спокойно. Такова наша индустрия. И наша цель - не создать тепличные условия для наших студентов, а наоборот, показать всё, как есть на самом деле.
Во-первых, за 5 лет изменилось отношение к нашей школе на рынке. Если раньше мне приходилось каждого упрашивать прийти на экзамен, и люди приезжали исключительно ради меня, т.к. считали, что я своим энтузиазмом заслуживаю уважения. То теперь креативные директора звонят сами и предлагают приехать к нам на экзамен, т.к. им нужны кадры. И они боятся, что если не приехать в день выпуска, то можно опоздать и упустить особо талантливых ребят.
Теперь по поводу жюрения. В России есть две принципиально разные школы креатива: фестивальная и коммерческая. Первую исповедует Инстинкт, который считает, что главное в рекламе - это яркий нестандартный креатив, фан и т.д. Вторая школа - это BBDO, которая на любой проект смотрит с позиций Big Idea, бриф, клиент и т.д. И когда эти замечатлельные, но такие разные люди начинают жюрить работы, то возникают диаметрально противоположные суждения. Ребята теряются.
Как мы (в Академии) относимся к этой ситуации? Весьма и весьма спокойно. Такова наша индустрия. И наша цель - не создать тепличные условия для наших студентов, а наоборот, показать всё, как есть на самом деле.
Нет голосов
13.06.10 00:17
Знаете, Светлана, а вот в отношении "Инстинкта" "большого" BBDO я если и могу согласиться, то исключительно "с точностью до наоборот" :-) : как раз "Инстинкт" на конкурсы отправляет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО коммерческие работы, а BBDO в последнее время явно склоняется "к карабканью к фестивальным вершинам окольными тропами" (в первую очередь - стараниями "Колибана и его команды" :-). Кроме того, я оценил, насколько дипломатично Вы в данной ситуации обошли стороной Лео и их "методу" :-).
Я глубоко убежден, что для оценки рекламных работ (хотя бы на финальной стадии) просто самым настоятельным образом НЕОБХОДИМО привлекать специалистов из других, более продвинутых в рекламном отношении стран. Иначе уже для самых молодых-начинающих, "надежды", так сказать, мы рискуем вновь "законсервировать" то самое неблестящее положении, в котором сейчас находится данная отрасль.
Я глубоко убежден, что для оценки рекламных работ (хотя бы на финальной стадии) просто самым настоятельным образом НЕОБХОДИМО привлекать специалистов из других, более продвинутых в рекламном отношении стран. Иначе уже для самых молодых-начинающих, "надежды", так сказать, мы рискуем вновь "законсервировать" то самое неблестящее положении, в котором сейчас находится данная отрасль.
sveta
13.06.10 11:29
Я всё-таки настаиваю на своей версии, кто на что "молется", потому как видела и слышала комментарии вживую на просмотрах и экзаменах.
В основе большинства комментариев Фирайнера - желание видеть сумасшедший (даже нелогичный) креатив. Мне запомнилась одна из его фраз в адрес первой версии Женского такси: "Я тоже так могу". Фейгин потом ходил и гордился, что он за год учит людей до уровня Инстинкта.
Что касается Лутца и Мегвелидзе, то они очень жестко оценивали эти работы с позиции бизнеса и стратегии. Главный комментарий Лутца был о том, что ребята отнеслись к брифу как к догме и побоялись найти в нём (брифе) ошибки и по-своему его интерпретировать. Второй комментарий касался самого процесса работы. Игорь отметил, что многие инсайты и идеи поверхностные. Не только у нас (в Академии), но и во всей индустрии в целом. Почему? Игорь считает, что мы слишком мало погружаемся в продукт. У нас сразу же готов ответ на бриф. Мы очень наивно верим, что знаем и чувствует ЦА и знаем решение. Как сказал Лутц: "Мы знаем решение ещё до того, как закончился вопрос".
Это то, что касается позиций двух школ креатива по отношению к клиентам и ожидания их от молодого подрастающего поколения young creators.
Но вы абсолютно правы, что эти же школы имеют и свою позицию в вопросе, что выставлять на фестивалях. Инстинкт - за реальные проекты (и это понятно, потому что клиенты Инстинкта готовы к фестивальным экспериментам). BBDO в лице Михая - за фейки, потому что его большие клиенты слишком неповоротливы и приходится слишком долго ждать, пока они решатся на смелых полшага.
В основе большинства комментариев Фирайнера - желание видеть сумасшедший (даже нелогичный) креатив. Мне запомнилась одна из его фраз в адрес первой версии Женского такси: "Я тоже так могу". Фейгин потом ходил и гордился, что он за год учит людей до уровня Инстинкта.
Что касается Лутца и Мегвелидзе, то они очень жестко оценивали эти работы с позиции бизнеса и стратегии. Главный комментарий Лутца был о том, что ребята отнеслись к брифу как к догме и побоялись найти в нём (брифе) ошибки и по-своему его интерпретировать. Второй комментарий касался самого процесса работы. Игорь отметил, что многие инсайты и идеи поверхностные. Не только у нас (в Академии), но и во всей индустрии в целом. Почему? Игорь считает, что мы слишком мало погружаемся в продукт. У нас сразу же готов ответ на бриф. Мы очень наивно верим, что знаем и чувствует ЦА и знаем решение. Как сказал Лутц: "Мы знаем решение ещё до того, как закончился вопрос".
Это то, что касается позиций двух школ креатива по отношению к клиентам и ожидания их от молодого подрастающего поколения young creators.
Но вы абсолютно правы, что эти же школы имеют и свою позицию в вопросе, что выставлять на фестивалях. Инстинкт - за реальные проекты (и это понятно, потому что клиенты Инстинкта готовы к фестивальным экспериментам). BBDO в лице Михая - за фейки, потому что его большие клиенты слишком неповоротливы и приходится слишком долго ждать, пока они решатся на смелых полшага.
Нет голосов
13.06.10 13:03
Ну тогда понятней. Ваше мнение основано на высказываниях "экзаменаторов", т.е. более персонифицированное, а мое - на основе рассмотрения той рекламы, которое создают данные агентства. Иными словами - это просто взгляды с разных сторон. :-)
Хотя, беусловно - со всем, что здесь высказал Лутц, я согласен на 100 (110) %!
Но, тем не менее - по-прежнему считаю, что получить отзывы об экзаменационных работах выпускников Wordshop-а со стороны "зарубежных метров" было бы крайне полезно как самим учащимся, так и их преподавателям.
И даже не просто "полезно", а строго НЕОБХОДИМО! Ведь главной целью, на мой взгляд, должны быть поиск и обучение тех, кто способен не просто заменить тех, кто сейчас находится "на передовой" в отрасли, а ПРЕВЗОЙТИ их.
Хотя, беусловно - со всем, что здесь высказал Лутц, я согласен на 100 (110) %!
Но, тем не менее - по-прежнему считаю, что получить отзывы об экзаменационных работах выпускников Wordshop-а со стороны "зарубежных метров" было бы крайне полезно как самим учащимся, так и их преподавателям.
И даже не просто "полезно", а строго НЕОБХОДИМО! Ведь главной целью, на мой взгляд, должны быть поиск и обучение тех, кто способен не просто заменить тех, кто сейчас находится "на передовой" в отрасли, а ПРЕВЗОЙТИ их.
1
13.06.10 16:27
...Да и забыл ответить еще на одно высказывание: Вам, Светлана, не кажется, что "право"(доверие клиентов) делать РЕАЛЬНУЮ рекламу "на фестивальном уровне" "Инстинкт" не получил от кого-то "как данность", а ЗА-РА-БО-ТАЛ? :-)
Бывалый молодой копирайтер
15.06.10 02:48
Показать все, как есть на самом деле? )
Тогда расскажите о том, что креатива, который они так хотят делать, они никогда, работая в русской рекламе, не сделают. Что их ждут мелкие и мерзкие интрижки всяких бездарей внутри агентства. Что 95% тендеров отходит за откаты и над презентациями корпеть, ночуя в агентстве, особо и не надо, это так, для видимости. Что первые несколько лет они будут получать копейки, и что считать из будут за г***, что им придется много и низко кланяться и целовать туфельки дядь и тёть, чтобы пробиться чуть повыше.
А еще скажите им самую главную правду - Талантливые индустрии не нужны - нужны исполнительные. И что для их талантов найдется лучшее применение в други отраслях.
И еще, пожалуй одну, что индустрия состоит из ссыкунов и приспособленцев. И лучше бы им такими стать, а то сложновато им будет...
И еще...По-настоящему ярких, интересных людей в индустрии практически нет.
Тогда расскажите о том, что креатива, который они так хотят делать, они никогда, работая в русской рекламе, не сделают. Что их ждут мелкие и мерзкие интрижки всяких бездарей внутри агентства. Что 95% тендеров отходит за откаты и над презентациями корпеть, ночуя в агентстве, особо и не надо, это так, для видимости. Что первые несколько лет они будут получать копейки, и что считать из будут за г***, что им придется много и низко кланяться и целовать туфельки дядь и тёть, чтобы пробиться чуть повыше.
А еще скажите им самую главную правду - Талантливые индустрии не нужны - нужны исполнительные. И что для их талантов найдется лучшее применение в други отраслях.
И еще, пожалуй одну, что индустрия состоит из ссыкунов и приспособленцев. И лучше бы им такими стать, а то сложновато им будет...
И еще...По-настоящему ярких, интересных людей в индустрии практически нет.
горсть
15.06.10 17:45
смешно то, что это типичный спич непризнанного гения в любой творческой области - будь то кино, журналистика, искусство, литература и т.д.
-1
15.06.10 18:31
действительно, немаложаво звучит этот тепличный сыч.. глубоко видит да и то мышей, да и поздно.
3
11.06.10 23:09
А зачем это? Вы резко против специализации? Человек, умеющий делать всё - это обычно человек, неумеющий нормально делать ничего...
В этом смысле понравились
Никифоров Андрей – арт-директор
Вальдт Светлана – копирайтер
Магда Сергей – продюсер
Изящно вышли из ситуации, воспользовались имеющимися ресурсами. Очень и очень молодцы. И сама кампания мне тоже очень понравилась - очень уютно, реклама, которой интересен потребитель и которая интересна потребителю.
В этом смысле понравились
Никифоров Андрей – арт-директор
Вальдт Светлана – копирайтер
Магда Сергей – продюсер
Изящно вышли из ситуации, воспользовались имеющимися ресурсами. Очень и очень молодцы. И сама кампания мне тоже очень понравилась - очень уютно, реклама, которой интересен потребитель и которая интересна потребителю.
give us new blood
11.06.10 19:54
В первой истории про банк - хороший выбор музыки, а также в истории "зайдите на чашечку оптимизма" музыка правильная.
В банке - также есть какая-то хотя бы неочевидная идея.
Все остальное очень банально - про страшно вкусно, про построение истории оптимизна на негативе и рутине, такси - просто ужас.
В банке - также есть какая-то хотя бы неочевидная идея.
Все остальное очень банально - про страшно вкусно, про построение истории оптимизна на негативе и рутине, такси - просто ужас.
дядя Витя
11.06.10 20:11
А принты это только наброски-эскизы? Ретушью занимались сами копирайтеры? Тогда простительно...
sveta
11.06.10 21:18
Ретушью занимались арт-директора. Или не занимались вовсе. Потому что это не наброски, а презентации идей. Это не готовые рекламные кампании.
комментарий удален
sveta
12.06.10 11:56
А что вам ещё сказать на ваше "чего-то больше ожидалось"?
Простите, извините, мы не оправдали ваших "чего-то ожиданий"...
Простите, извините, мы не оправдали ваших "чего-то ожиданий"...
sveta
14.06.10 23:13
Поверьте, это работы очень хорошие. А вы не приходите, это же личное дело каждого - учиться или не учиться
Нет голосов
15.06.10 11:08
=))) если бы не видела, м.б., и поверила бы )))
а по поводу "учиться или не учиться": УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и еще раз УЧИТЬСЯ! только не у вас.
Ну правда - сами идеи работ уж очень слабые! А это же ЛУЧШИЕ РАБОТЫ! Только Чашечка оптимизма хоть как-то оправдывает все регалии вашей школы
а по поводу "учиться или не учиться": УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и еще раз УЧИТЬСЯ! только не у вас.
Ну правда - сами идеи работ уж очень слабые! А это же ЛУЧШИЕ РАБОТЫ! Только Чашечка оптимизма хоть как-то оправдывает все регалии вашей школы
sveta
15.06.10 12:27
Ну вот, а говорите, что ничего не нравится. Так не бывает. Это только ленивые клиенты так говорят. Об этих клиентах креативщики сложили стишок: "Нравится - не нравится, спи, моя красавица!".
Искренне желаю вам удачи в вашем желании учиться. Но поверьте, те, кто учит, заслуживает уважения умных людей, а не безразличного "что-то как-то не нравится, ожидалось большего"
Искренне желаю вам удачи в вашем желании учиться. Но поверьте, те, кто учит, заслуживает уважения умных людей, а не безразличного "что-то как-то не нравится, ожидалось большего"
Нет голосов
15.06.10 13:27
Светлана, те, кто учат в вашей школе - однозначно заслужили глубочайшего уважения за свои творения, и заслужили его уже давно.
Видимо, какой-то пробел в учебном процессе, раз такие "лучшие" работы. Только трудно понять какой пробел, не учась в вашей школе.
Видимо, какой-то пробел в учебном процессе, раз такие "лучшие" работы. Только трудно понять какой пробел, не учась в вашей школе.
sveta
16.06.10 00:09
А я считаю, что здесь сильные работы на уровне требований наших уважаемых членов жюри и вы не правы. И пробел у вас.
-1
16.06.10 14:10
глядя на работы ясно одно - лучилось лучилось, да и получилось. и дальше получИтся.. с божьей то помощью.
sveta
17.06.10 01:21
А вы посмотрите на комментарии людей. В основном люди видят хорошие работы и хорошее в работах. Так что, видимо, что-то с вашей системой ценностей не в порядке. У нас-то как раз всё получилось. Сегодня эти работы смотрели сразу несколько КД - отбирали пары, которые хотят пригласить на собеседование. Саша Алексеев (президент ADCR) и Андрей Мудров (КД Mogo) отобрали 6 пар.
-1
17.06.10 14:44
света.. опять не Вам, это я "prу".. пытаюсь поиграть его точкой зрения.
4
11.06.10 22:23
«Родительский кредит» понравился.
У «Чашки оптимизма» симпатичные принты, но не более.
Остально не зацепило вообще.
У «Чашки оптимизма» симпатичные принты, но не более.
Остально не зацепило вообще.
3
"Родительский кредит" улыбнул, но не более - будет ли от этого толк?
"Чашечка оптимизма" хорошо, но где же там можно поставить 5? Не ясно.
Остальное либо плоско, либо безвкусно. Экзо - особенный бред.
"Чашечка оптимизма" хорошо, но где же там можно поставить 5? Не ясно.
Остальное либо плоско, либо безвкусно. Экзо - особенный бред.
йожку
12.06.10 00:41
имхо, чашечка оптимизма (возможно, с другим слоганом:) при более развернутой серийности — весьма и весьма недурна.
остальное — трэш
остальное — трэш
-5
12.06.10 00:44
супер!!!!! мне кажется, sveta своим голым энтузиазмом сумела таки поднять школу на новый уровень. работы - блеск!
sveta
12.06.10 01:22
Спасибо. Но ваша похвала - это итог работы большого педагогического коллектива.
Леонид Фейгин (креативный директор Direcr-design) - куратор арт-директоров и куратор всех дипломных проектов
Александр Алексеев (президент ADCR) - преподаватель креативных технологий
Андрей Мусин (арт-директор BBDO) - преподаватель курса видео
Анна Шарова (исполнительный директор НППР) - автор курса ТВ-продакшн
Виталий Быков, Василий Лебедев (руководители РА Red Keds) - преподаватели курса Digital
Мария Филонова, Анастасия Чулюкова (синиор-стратеги BBDO) - преподаватели курса стратегии
Светлана Майбродская (директор Академии Коммуникаций) - преподаватель копирайтинга
И это далеко не полный список всех, кто учил в этом году студентов.
Леонид Фейгин (креативный директор Direcr-design) - куратор арт-директоров и куратор всех дипломных проектов
Александр Алексеев (президент ADCR) - преподаватель креативных технологий
Андрей Мусин (арт-директор BBDO) - преподаватель курса видео
Анна Шарова (исполнительный директор НППР) - автор курса ТВ-продакшн
Виталий Быков, Василий Лебедев (руководители РА Red Keds) - преподаватели курса Digital
Мария Филонова, Анастасия Чулюкова (синиор-стратеги BBDO) - преподаватели курса стратегии
Светлана Майбродская (директор Академии Коммуникаций) - преподаватель копирайтинга
И это далеко не полный список всех, кто учил в этом году студентов.
-5
12.06.10 00:51
Sveta, я Вас поздравляю с выпуском! --- Это успех!
Стоит отдельно отметить, что ребята нашли нужные инсайты !
Кредит родительской любви- очень сильно!
Настя Некрасова, Олег Лукинов, Маша Хома, Рита Касимова , Саша Васильева, Анска Юдина, Варя Лагутина, -
Уверен, часть из вас пригласят на хорошую работу, тогда как другую часть, уже пригласили :-)
P.S. где Владимир Мацель?
Стоит отдельно отметить, что ребята нашли нужные инсайты !
Кредит родительской любви- очень сильно!
Настя Некрасова, Олег Лукинов, Маша Хома, Рита Касимова , Саша Васильева, Анска Юдина, Варя Лагутина, -
Уверен, часть из вас пригласят на хорошую работу, тогда как другую часть, уже пригласили :-)
P.S. где Владимир Мацель?
sveta
12.06.10 01:27
Вова получил пока 3. Его работа понравилась Михаилу Кудашкину. Но в ней было 5 мыслей. И это не позволило ему получить хорошую оценку.
Но ребята сделали интересные ролики и придумали веселую диджитал историю. И мы дали им месяц на доработку идей. 20 июля все работы, претендующие на оценки "хорошо" и "отлично" будут показаны на "Стрелке". Зрители смогут проголосовать за них. И это будут уже финальные оценки, которые мы поставим ребятам в диплом.
Но ребята сделали интересные ролики и придумали веселую диджитал историю. И мы дали им месяц на доработку идей. 20 июля все работы, претендующие на оценки "хорошо" и "отлично" будут показаны на "Стрелке". Зрители смогут проголосовать за них. И это будут уже финальные оценки, которые мы поставим ребятам в диплом.
Аветисян + Амлинский = Love
12.06.10 01:11
Очень и очень слабо...ВИдимо, талантливые ребята в рекламу не идут..и правильно делают )
sveta
12.06.10 01:34
Скажите, неужели никто не понял идею зеленой девочки? Зеленая девочка, которая провалилась под лёд... И которая рекламирует мороженое с киви...
6
12.06.10 02:04
Да все понятно. Но разве это круто??? Даже эпатаж какой то стремный у нас, посмотрите то что делается по идее для скитлза!
sveta
12.06.10 12:05
А разве это не тот же скитлз? Вам всем нравится скитлз, потому что он уже классика жанра и выиграл много призов. Но ведь нам надо тоже учиться делать такие ролики и, желательно, не один в один, а по-своему.
2
13.06.10 00:04
Нет, это не скитлз. Это ужас.
Может быть, где-то там, очень глубоко, под всей фигней, в девочке прячется смысл. Но он так тщательно спрятан, что искать его никому не хочется...
Может быть, где-то там, очень глубоко, под всей фигней, в девочке прячется смысл. Но он так тщательно спрятан, что искать его никому не хочется...
sveta
13.06.10 13:00
Зря вы что-то ещё ищете в зеленой девочке (дополнительный смысл). По-моему, всё понятно и смысл лежит на поверхности: мороженое с кусочками киви внутри. Метафора - зеленая девочка, которая провалилась под лёд. Стилистика - ужастики, которые смотришь с содроганием, но не можешь не смотреть, потому что это мощное антистрессовое средство, и так уж наша природа устроена: нам страшно, но это-то нас и притягивает.
Tanaleks
14.06.10 22:35
Ничего прикольного в зеленой девочке нет да и креатива тоже. Креатив --- это когда никому, ничего объяснять не надо, весь смысл просто так понятен как у парня со стрит граффити - очень клево получилось. А в остальном - не хочется даже видеть это мороженное, не говоря о еде.
Baltazar
15.06.10 14:22
А я согласен со Светой.
Образ "зеленая девочка, провалившаяся под лед" - сильный образ. Образ неожиданный, спорный, смелый и поэтому сильный, запоминающийся.
Мне понравилась идея и стиль ролика: он такой "а-ля любительский", трешевый, стебный.
Слабенькая игра актеров, девушки и парня на лавочке и это сразу значительно снижает планку ролика. Если бы на контрасте со стилем "а-ля любительский" игра актеров была бы более профессиональной, мне кажется это подняло бы уровень ролика. Я понимаю, играли не актеры, а те, кто был под рукой, но сейчас найти более или менее профессиональных молодых актеров не проблема. Сыграть-то надо всего одну сцену.
Теперь по-поводу критиков. Не понимаю этих ребят. Что это за целомудрие и фарисейство. Чуть ребята отошли от мармеладно-приторных образов скитлз и все уже их на костер. Вот как раз когда я смотрел ролики "скитлз", мне зевать от них хотелось, да картинка яркая, насыщенная, но идейка очень топорная: съешь скитлз по тебе/в тебе разольется насыщенный фруктовый вкус... И вот они обсасывают эту идею с разных сторон.
А в зеленой девочке я увидел свежую идею. Особенно в наружной рекламе.
Образ "зеленая девочка, провалившаяся под лед" - сильный образ. Образ неожиданный, спорный, смелый и поэтому сильный, запоминающийся.
Мне понравилась идея и стиль ролика: он такой "а-ля любительский", трешевый, стебный.
Слабенькая игра актеров, девушки и парня на лавочке и это сразу значительно снижает планку ролика. Если бы на контрасте со стилем "а-ля любительский" игра актеров была бы более профессиональной, мне кажется это подняло бы уровень ролика. Я понимаю, играли не актеры, а те, кто был под рукой, но сейчас найти более или менее профессиональных молодых актеров не проблема. Сыграть-то надо всего одну сцену.
Теперь по-поводу критиков. Не понимаю этих ребят. Что это за целомудрие и фарисейство. Чуть ребята отошли от мармеладно-приторных образов скитлз и все уже их на костер. Вот как раз когда я смотрел ролики "скитлз", мне зевать от них хотелось, да картинка яркая, насыщенная, но идейка очень топорная: съешь скитлз по тебе/в тебе разольется насыщенный фруктовый вкус... И вот они обсасывают эту идею с разных сторон.
А в зеленой девочке я увидел свежую идею. Особенно в наружной рекламе.
sveta
16.06.10 00:13
Согласна с тем, что люди на лавочке лишние и переигрывают. Хотя наши стратеги, которые 2 года уже работают с Инмарко, сказали, что клиент бы не позволил убрать людей и сделать "чистый" вирусный ролик только про зеленую девочку.
Нет голосов
15.06.10 14:28
сложно подвязать стилистику ужастика к мороженому - на первый взгляд это никак не связано. а копилайн "страшно вкусно" уже был у скелетонов, но там это было оправдано - потусторонние персонажи. убери мороженое, поставь конфетку - и тоже "страшно вкусно".
1
13.06.10 17:17
Сначала мне показалось, что инсайт более глубокий и физиологичный - холодное мороженое, как холодок по коже от ужаса. Если хотели просто напугать и сравнить девочку с фисташкой, то я уже написал ниже)
AnnKэй
12.06.10 05:13
ya ponyala!!! ya sama ychus' v VCU Brandcenter, USA - programm primerno takogo zhe plani. ya prekrasno ponimau chro vi poprobivali prinesti chto-to novoe, ne izvestnoe v reklame ice cream i ya etomy RADA! Probovat', eksperimentirovat', oshibat'sya i padat' - eto zalog reklamnogo biznesa i progressom!
sveta
12.06.10 12:01
Спасибо. Но мне кажется, что эксперимента больше всего в первой истории про кредит. И этот эксперимент не закончился на уровне идеи. Команда решила снять ролики в банке. Долго искала такой банк. В результате нашла. Но самое интересное, что и банку этот эксперимент настолько понравился, что сейчас они ведут переговоры про реализацию этой РК.
Mutter
15.06.10 12:13
Конечно! Гениальная идея! Мертвая маленькая девочки с белым лицом выпученными глазами с узким зрачком (как бывает обычно у утопленников в холодной воде)рекламирует вкусное и полезное мороженное из натуральных ингридиентов.
Отлично. Интересно посмотреть на ващу аудиторию любителей мороженного. Я думаю это как раз дохлые зеленые девочки.
Пипец. Идите на завод. Может хоть там пользу принесете.
Если люди это у вас накреативили на выпускной когда в отсутсвие ограничений можно было отвязать фаньазию полностью то мне кажется у вас там дебилы одни.
Отлично. Интересно посмотреть на ващу аудиторию любителей мороженного. Я думаю это как раз дохлые зеленые девочки.
Пипец. Идите на завод. Может хоть там пользу принесете.
Если люди это у вас накреативили на выпускной когда в отсутсвие ограничений можно было отвязать фаньазию полностью то мне кажется у вас там дебилы одни.
горсть
15.06.10 17:51
Месье, а вас не смутило, что мегамонстр данон назвал свою молочную линейку скелетоны стал продавать это в магазинах? И очень успешно? Но почему? КАК? Истлевшие, гремящие костями, источающие трупный запах скелеты рекламируют вкусные и полезные молочные продукты да еще и для ДЕТЕЙ? О УЖАС! Срочно жалобу в госдуму и письмо защитнику всего святого владимиру петровичу макарову.
sveta
16.06.10 00:18
Я несколько лет работала на бренде Читос. Меня просто поразило решение кампании (Frotolay) выпустить читосы со вкусом сметаны гнойного цвета в форме летучих мышей. Из-за цвета мыши казались дохлыми. Как объяснил нам клиент решение запустить этот продукт приняли после детских фокус-групп, которых данные сравнения скорее привлекают, чем отталкивают. Им и дела нет, что чипсы вредные и химические, а дохлые мыши для них - фан.
Могу сказать, что данный продукт имел успех (в смысле продаж).
Могу сказать, что данный продукт имел успех (в смысле продаж).
Нет голосов
16.06.10 12:41
Вы попали пальцем в небо: "Скелетоны" - официально признанная неудача. ОФИЦИАЛЬНО!
трололо
12.06.10 02:07
вызывает только хахаха, ваши бла бла бла (С)
кто делает, делает, делает, тот чего-нибудь добьётся...
есть шансы на что-то хорошее у рекламы в России
всем удачи!!
кто делает, делает, делает, тот чего-нибудь добьётся...
есть шансы на что-то хорошее у рекламы в России
всем удачи!!
AnnKэй
12.06.10 05:04
хорошое начало - приятная надежда на скорейшее появление криатива в русской рекламе. смотреть на устоявщуюся истину с совершенно противоп. угла + пытаться пробовать новой = будушее рекламы!!!!
sveta
12.06.10 12:18
Спасибо. Я надеюсь, что кроме, креатива и эксперимента, все разглядели выросший уровень ремесла. Мы сделали серьезный отсев на факультет арт-дирекшна (спасибо настойчивости и упертости Леонида Фейгина) и взяли только тех, кто продемонстрировал нам на вступительном задании профессиональные навыки визуализации (дизайн, фотография, видео, иллюстрация).
Кстати, сейчас мы трудоустраиваем ребят в агентства и почти все креативные директора просят не креативщиков, а арт-директоров с "руками", т.е. тех, кто может не придумывать, а делать.
Кстати, сейчас мы трудоустраиваем ребят в агентства и почти все креативные директора просят не креативщиков, а арт-директоров с "руками", т.е. тех, кто может не придумывать, а делать.
Нет голосов
12.06.10 14:05
мне понравились родительский банк
и игра с ужастиком для школьников - они поймут
кофебин - оптимизм неплохо так по доброму
остальное вызвало негативные эмоции
и игра с ужастиком для школьников - они поймут
кофебин - оптимизм неплохо так по доброму
остальное вызвало негативные эмоции
Нет голосов
Понравились кредит и женское такси. С девочкой - люблю страшилки, но как-то недоработано... может, стоило ее историю ближе к мороженому... ела-каталась-провалилась-так и не доела... и теперь как кушаете это мороженое - оглянитесь - она рядом...
sveta
12.06.10 22:56
Девочка - это и есть мороженое с киви. Страшная история. Зеленая девочка провалилась под лёд - а мы с вами теперь едим мороженое с зеленой девочкой внутри. Страшно и вкусно одновременно.
Нет голосов
Хм. Мороженое изо льда на Патриарших... и ответ на вопрос мальчика из ролика "почему оно такое крутое?" - потому что с человечинкой?
Тем не менее считаю, что для подростковой аудитории тема страшилки - интересная!
Тем не менее считаю, что для подростковой аудитории тема страшилки - интересная!
Нет голосов
14.06.10 13:18
да и подросткам нужна предыстория а ля "про черную черную комнату" тогда интереснее раз в 500
Sasha
12.06.10 14:33
Дешево и сыро, как-то....
Кофе с оптимизмом радует, а так все остальное не впечатлило.
Кофе с оптимизмом радует, а так все остальное не впечатлило.
Tanaleks
14.06.10 22:42
Молодец Никифоров Андрей с кофе Бин, типографика - штука коварная, а у него - простенько и со вкусом.
3
12.06.10 15:31
таксисты противоречат закону о рекламе, кстати
идея для банка хорошая, но реализация на таком совковом уровне, что ее только в сбербанк продавать.
впрочем реализация везде корявая
идея для банка хорошая, но реализация на таком совковом уровне, что ее только в сбербанк продавать.
впрочем реализация везде корявая
настя
14.06.10 18:49
здравствуйте,
спасибо за комментарий.
скажите, чем не понравилась реализация ролика кредита родительской любви?
мы еще будем переделывать озвучку и делать цветокоррекцию - это сами знаем - не успели.
что еще?
спасибо за комментарий.
скажите, чем не понравилась реализация ролика кредита родительской любви?
мы еще будем переделывать озвучку и делать цветокоррекцию - это сами знаем - не успели.
что еще?
sveta
14.06.10 23:16
Так обычно говорят, если не знают, что сказать. Вы, если уж взялись комментировать, то скажите конкретно, что надо сократить. И как.
Анна
24.06.10 12:01
Почему-то на критику Вы отвечаете очень агрессивно, к тому же на личности переходите, мол, "у вас не та система ценностей, поэтому вы не догоняете" и прочее. А на лестные комментарии отвечаете горячими благодарностями. Может, стоит как раз-таки благодарить людей за критику и учитывать их пожелания в подготовке будущего набора? Ибо качество работ действительно очень низкое, ни одна из идей не доработана (хотя были хорошие задумки). Почему такое обилие песенного материала, причем в плохом исполнении? Почему видеоролики в большинстве случаев затянуты? Ведь Вы декларируете ориентацию на практику, но такое от практики весьма оторвано. Зачем социальный бриф на экзамен? Социалка занимает ничтожную часть времени практикующего рекламиста, так зачем тренироваться на ней, тратить такие усилия?
С Майами Эд Скул, методику которой Вы взяли на вооружение, даже сравнивать не стоит. Ребята заплатили 150 000 рублей, а то, чему их научили в Академии Вордшоп, - совсем не комильфо. Понимаю, что ваша школа - первая в России подобного рода, но все же в будущем стоит тщательнее контролировать ход работы, заранее отсеивая бесвкусицу и пошлятину.
С Майами Эд Скул, методику которой Вы взяли на вооружение, даже сравнивать не стоит. Ребята заплатили 150 000 рублей, а то, чему их научили в Академии Вордшоп, - совсем не комильфо. Понимаю, что ваша школа - первая в России подобного рода, но все же в будущем стоит тщательнее контролировать ход работы, заранее отсеивая бесвкусицу и пошлятину.
3
12.06.10 16:16
Самый хороший инсайт у кофе, но слоган и ситуационные тексты - кривые и невнятные.
Надо было дотянуть.
Мороженое, ребята не обижайтесь, это воспаление головного мозга. В рекламе может быть фан, может быть провокация, может быть
неожиданный инсайт, но то, что сделано это просто невнятный треш. То, как идея натянута на коммуникацию вообще без комментариев.
Всем творческих свершений ребзя!
Надо было дотянуть.
Мороженое, ребята не обижайтесь, это воспаление головного мозга. В рекламе может быть фан, может быть провокация, может быть
неожиданный инсайт, но то, что сделано это просто невнятный треш. То, как идея натянута на коммуникацию вообще без комментариев.
Всем творческих свершений ребзя!
Osip
12.06.10 17:13
Или надумано или недодумано. Не случилось по настоящему сильных и понятных с первых секунд идей. С банком хороший поворот смысла, но по-моему слишком нагроможденно и сложно. Это же родители, родительское тепло... А тепла не было. Был банк. Сухой стремный банковский офис. Моя мама не поняла бы, что это на самом деле социальный сюжет, а приняла бы его за рекламу банка. Надумано.Недодумано.
1
Отчасти это потому, что музыка вторична и холодна, "это клоунада и фальшь" - говорит музыка...
Нет души - нет эмоций. Все не могут наши российские креаторы отделаться от своей местячковости...
Мыслят западными штампами и предпочитают, чтобы все ЗДЕСЬ считали их этакими "французами", ни на секунду не задумавшись, а кто живет рядом с ними в ЭТОЙ стране (мое ненавистное выражение)
И не надо рассказывать про родительское тепло - вы родили мертвяка :)
P.S. А если еще и знать содержание текста песни - то это вообще почти издевка.
Нет души - нет эмоций. Все не могут наши российские креаторы отделаться от своей местячковости...
Мыслят западными штампами и предпочитают, чтобы все ЗДЕСЬ считали их этакими "французами", ни на секунду не задумавшись, а кто живет рядом с ними в ЭТОЙ стране (мое ненавистное выражение)
И не надо рассказывать про родительское тепло - вы родили мертвяка :)
P.S. А если еще и знать содержание текста песни - то это вообще почти издевка.
настя
14.06.10 18:51
здравствуйте,
спасибо за комментарий.
поясните, пожалуйста, про издевку и смысл песни.
вы про ролик "кредит родительской любви"?
спасибо за комментарий.
поясните, пожалуйста, про издевку и смысл песни.
вы про ролик "кредит родительской любви"?
Нет голосов
Опять по музыке:
Относительно постановки вопроса "включить шансон в такси"...
Вопрос на практике стоит не в шансоне, а в музыке, вообще...
А о выборе шансона - это просто подростковый идиотизм...
- Да, мы такие модные,
- беспровОдные
- вай-фай мак лайф заряженные,
- в юзабилити отлаженные, йо!
(c) Я
Что вы, что вы?!! мы к вам заехали на час...
Уже проходили...
Опять же позерство и клоунада...
Относительно постановки вопроса "включить шансон в такси"...
Вопрос на практике стоит не в шансоне, а в музыке, вообще...
А о выборе шансона - это просто подростковый идиотизм...
- Да, мы такие модные,
- беспровОдные
- вай-фай мак лайф заряженные,
- в юзабилити отлаженные, йо!
(c) Я
Что вы, что вы?!! мы к вам заехали на час...
Уже проходили...
Опять же позерство и клоунада...
Нет голосов
12.06.10 20:18
нужно подождать, когда всё осознается теперь без вас и у каждого индивидуально они Вас порадуют уже своим мнением и духом, не для кого то из а для кого то низ.
света, а чему ни будь Вас научили кто нить из студентов, можно не называя конкретно, позицию ценность одну хотя бы, очень интересно, конкретно так.
и если можно интересно мнение самих названных поимённо жюри по тем и иным работам, тоже конкретно, пот что мнения большинства тут местных совсем не интересны похоже на программу передач в газете "о! такс... креатин ну ка ну ка петраснёт али познернёт" и т.дальше "пусть говорят"..
хочу ещё в пользу сказать академии, не учась а общаясь просто на форуме с преподавателями некоторыми уже почти два месяца, дистанционно уже практически без помощи ворда перестал писать с ошибками это реальный факт, а представляете если туда пойти учится?? короче каждый естественный в своём желании иди в академию.
света, а чему ни будь Вас научили кто нить из студентов, можно не называя конкретно, позицию ценность одну хотя бы, очень интересно, конкретно так.
и если можно интересно мнение самих названных поимённо жюри по тем и иным работам, тоже конкретно, пот что мнения большинства тут местных совсем не интересны похоже на программу передач в газете "о! такс... креатин ну ка ну ка петраснёт али познернёт" и т.дальше "пусть говорят"..
хочу ещё в пользу сказать академии, не учась а общаясь просто на форуме с преподавателями некоторыми уже почти два месяца, дистанционно уже практически без помощи ворда перестал писать с ошибками это реальный факт, а представляете если туда пойти учится?? короче каждый естественный в своём желании иди в академию.
sveta
12.06.10 23:09
Научилась ли я чему-нибудь у студентов?
Все мои выпуски за 5 лет (8 выпусков, около 500 человек) научили меня тому, что в педагогике не бывает правил. Каждый человек - это исключение. Надо доверять себе и своей интуиции. И даже если жюри и оценки говорят тебе, что это ни на что не годный троешник, а ты в него веришь, то истина в твоей вере. Как показывает жизнь, такие, как правило, больше всего добиваются в жизни.
В этом смысле я очень ценю то, что здесь вы говорите. Но вы очень субъективны и оцениваете только то, что видите или то, как вы это поняли. А я знаю, что через год они начнут делать яркие проекты, выигрывать фестивали и мы забудем эти ученические выпускные работы...
Ещё мои студенты учат меня оптимизму. Когда кажется, что всё, что ты делаешь бессмысленно, то достаточно с любым из них поболтать или пообщаться, или пройтись по этажам BBDO, где в каждом отделе 30% - выпускнгики Wordshop, чтобы хандра исчезла.
Все мои выпуски за 5 лет (8 выпусков, около 500 человек) научили меня тому, что в педагогике не бывает правил. Каждый человек - это исключение. Надо доверять себе и своей интуиции. И даже если жюри и оценки говорят тебе, что это ни на что не годный троешник, а ты в него веришь, то истина в твоей вере. Как показывает жизнь, такие, как правило, больше всего добиваются в жизни.
В этом смысле я очень ценю то, что здесь вы говорите. Но вы очень субъективны и оцениваете только то, что видите или то, как вы это поняли. А я знаю, что через год они начнут делать яркие проекты, выигрывать фестивали и мы забудем эти ученические выпускные работы...
Ещё мои студенты учат меня оптимизму. Когда кажется, что всё, что ты делаешь бессмысленно, то достаточно с любым из них поболтать или пообщаться, или пройтись по этажам BBDO, где в каждом отделе 30% - выпускнгики Wordshop, чтобы хандра исчезла.
f_huntress
12.06.10 20:21
Понравились оба проекта Coffee Bean. Кредит родительской любви - великолепно.
Нет голосов
12.06.10 20:41
а ещё господа "На дне" рыбки Вы мои глядя на солнце и жизнь и мутя всякую муть по этому поводу Вас становится с каждым годом просто не слышно, в отличии от тех же студентов академии и его преподавателей (многих). может стоит задуматься местным, ведь к Вам приходят умы а Вы даже об этом и не узнаете никогда, смеясь над петросяном и т.д. но при этом читая может даже авторов его монологов.
Нет голосов
Народ а может кто поможет мне с треком, который звучит в "Заходи на чашечку оптимизма" ??
Нет голосов
13.06.10 07:34
хотелось бы и студентов академии почитать мнения, создать здесь интервью с ними или чего ещё, думаю будет очень интересно. света это возможно? или например мнения студентов на ту или иную здесь работы.
Нет голосов
Да, действительно было бы не плохо услышать самих творцов!!
Понравилось метафора с банком, но увы, кроме ролика ,остальное вызывает жуткое месиво в голове )) По этому поводу согласен с истиной г-н rioproduction - мертвяка родили))
Вот жесткий кастинг со стороны тех же студентов , но только не нашумевшего BBDO - Ребят, месиво неимоверное, идея с гопниками за рулем это inside, но зачем же так прям в лоб-то?? Выглядит уж очень улично и безобразно, особенно хронометраж трешняка)) Единственное, понравилась идея с кофе Coffee Bean , а точнее с принтами, для юниорского уровня совсем не плохо!!
Девочка!!!! Это риск всей индустрии, и, господа несогласные , обращаюсь к вам-здесь спорный вопрос, какие эмоции вызовет зеленая девочка под ногами у молодежи нашей страны, одно верно, если ты разумное существо, то кроме инсульта ,ничего хорошего!! Но по мне -жуть и бред((
А в общем-молодцы, главное выдержать первое "дерьмо" ,ведь это первые шаги и здесь соглашусь со Светой - Как показывает жизнь, такие, как правило, больше всего добиваются в жизни.
И вот еще, ребят, те кто не смотрел выступление Leo Burnett , обязательно, открыв рот..... это вам как микстура!!!!!!!
Понравилось метафора с банком, но увы, кроме ролика ,остальное вызывает жуткое месиво в голове )) По этому поводу согласен с истиной г-н rioproduction - мертвяка родили))
Вот жесткий кастинг со стороны тех же студентов , но только не нашумевшего BBDO - Ребят, месиво неимоверное, идея с гопниками за рулем это inside, но зачем же так прям в лоб-то?? Выглядит уж очень улично и безобразно, особенно хронометраж трешняка)) Единственное, понравилась идея с кофе Coffee Bean , а точнее с принтами, для юниорского уровня совсем не плохо!!
Девочка!!!! Это риск всей индустрии, и, господа несогласные , обращаюсь к вам-здесь спорный вопрос, какие эмоции вызовет зеленая девочка под ногами у молодежи нашей страны, одно верно, если ты разумное существо, то кроме инсульта ,ничего хорошего!! Но по мне -жуть и бред((
А в общем-молодцы, главное выдержать первое "дерьмо" ,ведь это первые шаги и здесь соглашусь со Светой - Как показывает жизнь, такие, как правило, больше всего добиваются в жизни.
И вот еще, ребят, те кто не смотрел выступление Leo Burnett , обязательно, открыв рот..... это вам как микстура!!!!!!!
Нет голосов
13.06.10 14:03
Позволю себе добавить чашечку оптимизма, наступив на горло собственной песне )
Давайте я попробую произвести переоценку ваших ценностей для более корректной оценке:
Во-первых не нужно оценивать с позиции нравится - не нравится. Многие работы, которые вызывали гомерический хохот в аудитории были оценены низко только потому, что идея не попадала в бриф или не продвигала продукт. Комиссия в этом году судила очень строго, если не сказать жестко. За стенами аудитории стоял несмолкаемый ропот из-за незаслуженно заниженных оценок. Но каждая оценка - это совокупность и уровня подготовленности презентации, и эффективности РК в целом и оригианльности идеи для бренда и тд и тп. И не забывайте, что у каждого члена жюри тоже есть свой барьер эмоциональности - некоторым работам удалось его пробить, а некоторые оказались непробиваемы.
Во-вторых креатив - это своего рода лотерея: когото осенило гениальной идеей или инсайтом, когото то нет (а время идет и ждать вас никто не будет..) В Академии учатся не роботы, которые после загрузки в них теории должны выдавать канских львов на поток, а обычные, но талантливые ребята, и такие факторы как усталость и недостаток времени (коме диплома еще два крупных зачета по курсу видео и по курсу диджитал) или творчесткий ступор имеют место быть. А ведь многим из них приходится еще и работать на постоянной работе. И птом аткой фактор как индивидуальная несовместимость внутри команд еще никто не отменял. И те, кто смогли разобраться со всеми этими препятсвиями - выставлены гордым строем перед вами.
В-третьих, не стоит забывать при оценке работ, что все-таки перед вами не готовые коммерческие работы, а результат системы обучения. Все-таки Академия - это не клуб смешных и находчивых, а система подготовки специалистов, и если сравнить с первоначальным уровнем подготовки студентов и уровнем подготовки дипломных проектов, то налицо высокая эффективность процесса обучения. Благодаря как сильнейшей педагогической базе (да вы их и так всех прекрасно знаете) , так и желанию самих студентов выйти на новый уровень развития. Те, кто хотел этого больше всего - получили зслуженные оценки и славу победителей.
И в-четвертых - я вас уверяю, если каждый комментатор найдет в себе силы и смелости пройти эту школу обучения, то обещаю, что после этого он будет уже более взвешенно и аналитически ставить свои оценки каждой работе, появляющейся на adme.
Сори за ликбез, но он полезен.
Давайте я попробую произвести переоценку ваших ценностей для более корректной оценке:
Во-первых не нужно оценивать с позиции нравится - не нравится. Многие работы, которые вызывали гомерический хохот в аудитории были оценены низко только потому, что идея не попадала в бриф или не продвигала продукт. Комиссия в этом году судила очень строго, если не сказать жестко. За стенами аудитории стоял несмолкаемый ропот из-за незаслуженно заниженных оценок. Но каждая оценка - это совокупность и уровня подготовленности презентации, и эффективности РК в целом и оригианльности идеи для бренда и тд и тп. И не забывайте, что у каждого члена жюри тоже есть свой барьер эмоциональности - некоторым работам удалось его пробить, а некоторые оказались непробиваемы.
Во-вторых креатив - это своего рода лотерея: когото осенило гениальной идеей или инсайтом, когото то нет (а время идет и ждать вас никто не будет..) В Академии учатся не роботы, которые после загрузки в них теории должны выдавать канских львов на поток, а обычные, но талантливые ребята, и такие факторы как усталость и недостаток времени (коме диплома еще два крупных зачета по курсу видео и по курсу диджитал) или творчесткий ступор имеют место быть. А ведь многим из них приходится еще и работать на постоянной работе. И птом аткой фактор как индивидуальная несовместимость внутри команд еще никто не отменял. И те, кто смогли разобраться со всеми этими препятсвиями - выставлены гордым строем перед вами.
В-третьих, не стоит забывать при оценке работ, что все-таки перед вами не готовые коммерческие работы, а результат системы обучения. Все-таки Академия - это не клуб смешных и находчивых, а система подготовки специалистов, и если сравнить с первоначальным уровнем подготовки студентов и уровнем подготовки дипломных проектов, то налицо высокая эффективность процесса обучения. Благодаря как сильнейшей педагогической базе (да вы их и так всех прекрасно знаете) , так и желанию самих студентов выйти на новый уровень развития. Те, кто хотел этого больше всего - получили зслуженные оценки и славу победителей.
И в-четвертых - я вас уверяю, если каждый комментатор найдет в себе силы и смелости пройти эту школу обучения, то обещаю, что после этого он будет уже более взвешенно и аналитически ставить свои оценки каждой работе, появляющейся на adme.
Сори за ликбез, но он полезен.
Нет голосов
13.06.10 16:37
"...креатив - это своего рода лотерея: когото осенило гениальной идеей или инсайтом, когото то нет (а время идет и ждать вас никто не будет..)"
Светлана, среди Ваших учеников явно есть отдельные, которым следовало бы "остаться на второй год" - т.е. к которым к РЕАЛЬНОЙ работе в агентстве приступать еще слишком рано! :-)
Знаете, стандартные "школярские" отговорки/оправдания, список которых Вы привели выше (которые мне более чем знакомы после стольких лет работы в учебном вузе :-) - теряют даже тот минимальный смысл, который в них был, когда начинается РАБОТА.
(Иван, надеюсь, что несмотря на последний абзац Вашего пространного "оправдания", хотя бы мне Вы позволите-таки высказывать здесь свое мнение? :-)
Светлана, среди Ваших учеников явно есть отдельные, которым следовало бы "остаться на второй год" - т.е. к которым к РЕАЛЬНОЙ работе в агентстве приступать еще слишком рано! :-)
Знаете, стандартные "школярские" отговорки/оправдания, список которых Вы привели выше (которые мне более чем знакомы после стольких лет работы в учебном вузе :-) - теряют даже тот минимальный смысл, который в них был, когда начинается РАБОТА.
(Иван, надеюсь, что несмотря на последний абзац Вашего пространного "оправдания", хотя бы мне Вы позволите-таки высказывать здесь свое мнение? :-)
Нет голосов
13.06.10 19:24
Алексей, я прекрасно знаю как вы любите на пустом месте раздувать скандальчики, зачастую теряя зерно истины. И не надо прикрываться вашими личными связями со Светой Майбродской, она лучше вас разбирается в своих учениках.
Мы говорим все-таки про учебнй процесс, который ,хотя и происходит максимально близко к реалиям рекламного рынка, все равно остается учебным. Есть такое слово как "стажировка для студентов" - по сути это и есть тот самый "второй год" ,к которому вы призываете.
Мы говорим все-таки про учебнй процесс, который ,хотя и происходит максимально близко к реалиям рекламного рынка, все равно остается учебным. Есть такое слово как "стажировка для студентов" - по сути это и есть тот самый "второй год" ,к которому вы призываете.
Нет голосов
13.06.10 20:10
Что же Вы так сразу испугались? :-)
Не бойтесь! (с) Иоан-Павел II :-))
Просто, знаете, Иван - реальная работа, это не деятельность "творцов" (с) Пелевин, которые в РА ... (ну Вы в курсе! :-).
Которым нужно "ждать вдохновения" - и чтобы при этом "весь мир подождал" тоже :-). Истинный профессионализм как раз и заключается в том, чтобы ПОСТОЯННО быть в тонусе, если и не пребывая постоянно на вершине своих возможностей, то, по крайней мере - НИКОГДА не опускаясь ниже четкой, качественной, истинно профессиональной черты.
Не бойтесь! (с) Иоан-Павел II :-))
Просто, знаете, Иван - реальная работа, это не деятельность "творцов" (с) Пелевин, которые в РА ... (ну Вы в курсе! :-).
Которым нужно "ждать вдохновения" - и чтобы при этом "весь мир подождал" тоже :-). Истинный профессионализм как раз и заключается в том, чтобы ПОСТОЯННО быть в тонусе, если и не пребывая постоянно на вершине своих возможностей, то, по крайней мере - НИКОГДА не опускаясь ниже четкой, качественной, истинно профессиональной черты.
Нет голосов
13.06.10 20:31
здесь я с вами не мгу не согласиться.
Но имено этой ПОСТОЯННОСТЬЮ профессионалы и отличаются от начинающих специалистов. Но скажите, разве в Академии где-нибудь написано что они выпускают ПРОФЕССИОНАЛОВ, готовых выдвавать идеально сбалансированный коммерчески успешный продукт фестиваьного уровня?
Надо всетаки понимаьт, что стабильность - это такая "болезнь", которая приходит только с годами...
Но имено этой ПОСТОЯННОСТЬЮ профессионалы и отличаются от начинающих специалистов. Но скажите, разве в Академии где-нибудь написано что они выпускают ПРОФЕССИОНАЛОВ, готовых выдвавать идеально сбалансированный коммерчески успешный продукт фестиваьного уровня?
Надо всетаки понимаьт, что стабильность - это такая "болезнь", которая приходит только с годами...
Нет голосов
13.06.10 20:58
Алексей, Иван, между прочим, прав.
В агентствах, несмотря на то, что это никого не волнует, тоже работают люди. И у этих людей не всегда все получается. Просто в агентствах есть система страховки (общий мозговой штурм, стандартные ходы проверенные временем, оттягивание дедлайнов, большое количество людей с опытом), а у студентов Вордшопа всего этого нет. И именно эта система + помощь всего агентства, если это требуется, и позволяет агентским командам не опускаться ниже определенной черты.
И если уж говорить прямо, то из общего числа работ, представленных на экзамене, ниже этой самой черты, опустилось примерно 5-6 проектов. Все остальное было на уровне, а некоторые проекты (в том числе из представленных здесь) были действительно отличными! Другой вопрос - попадание в бриф (а брифы не всегда бывают идеальными), наличие свежей мысли (что согласитесь не так часто встречается и у тех, кто работает в РА) - да, это было не у всех. Но, по крайней мере, те концепты, которые были представлены на суд жюри, с технической стороны и с точки зрения внимания к деталям - были сделаны хорошо.
И потом, это были работы, у которых был всего один internal meeting. То есть, члены жюри или профи от агентств видели их всего раз до экзамена и всего раз дали свои комментарии и советы. А сколько таких встреч происходит внутри агентств от начала брифинга и до сдачи проекта в эфир, вы в курсе? Могу сказать, что около 10. Поэтому тот результат, который мы видим - это очень даже неплохо. Поставьте к каждой такой команде куратора, дайте чуть больше времени (месяц на разработку РК - не все агентства беруться за такие дедлайны) и у вас будет хороший, а может и отличный продукт.
И, кстати, описанный Иваном процесс имеет место быть и в реальных рекламных агентствах и в рекламных школах. Создание чего-либо сегодня - это процесс командной работы, в который включено большое количество людей. И чтобы на выходе получился шедевр, нужно чтобы все эти люди + множество других факторов выстроились в верную цепочку. И чтобы на протяжении всей этой цепочки не было ни одной оплошности. Подобной четкости и слаженности не могут добиться не только в рекламных агентствах и школах. Спутники и космические корабли тоже, знаете ли, не всегда приземляются и взлетают. А уж там, трудятся намного более слаженные команды совместно с самыми передовыми технологиями земных цивилизаций. Так, что критика конечно полезная вещь, но палку перегибать не стоит.
Ваш любимый Инстинкт тоже не в 100% случаев выдает шедевры.
В агентствах, несмотря на то, что это никого не волнует, тоже работают люди. И у этих людей не всегда все получается. Просто в агентствах есть система страховки (общий мозговой штурм, стандартные ходы проверенные временем, оттягивание дедлайнов, большое количество людей с опытом), а у студентов Вордшопа всего этого нет. И именно эта система + помощь всего агентства, если это требуется, и позволяет агентским командам не опускаться ниже определенной черты.
И если уж говорить прямо, то из общего числа работ, представленных на экзамене, ниже этой самой черты, опустилось примерно 5-6 проектов. Все остальное было на уровне, а некоторые проекты (в том числе из представленных здесь) были действительно отличными! Другой вопрос - попадание в бриф (а брифы не всегда бывают идеальными), наличие свежей мысли (что согласитесь не так часто встречается и у тех, кто работает в РА) - да, это было не у всех. Но, по крайней мере, те концепты, которые были представлены на суд жюри, с технической стороны и с точки зрения внимания к деталям - были сделаны хорошо.
И потом, это были работы, у которых был всего один internal meeting. То есть, члены жюри или профи от агентств видели их всего раз до экзамена и всего раз дали свои комментарии и советы. А сколько таких встреч происходит внутри агентств от начала брифинга и до сдачи проекта в эфир, вы в курсе? Могу сказать, что около 10. Поэтому тот результат, который мы видим - это очень даже неплохо. Поставьте к каждой такой команде куратора, дайте чуть больше времени (месяц на разработку РК - не все агентства беруться за такие дедлайны) и у вас будет хороший, а может и отличный продукт.
И, кстати, описанный Иваном процесс имеет место быть и в реальных рекламных агентствах и в рекламных школах. Создание чего-либо сегодня - это процесс командной работы, в который включено большое количество людей. И чтобы на выходе получился шедевр, нужно чтобы все эти люди + множество других факторов выстроились в верную цепочку. И чтобы на протяжении всей этой цепочки не было ни одной оплошности. Подобной четкости и слаженности не могут добиться не только в рекламных агентствах и школах. Спутники и космические корабли тоже, знаете ли, не всегда приземляются и взлетают. А уж там, трудятся намного более слаженные команды совместно с самыми передовыми технологиями земных цивилизаций. Так, что критика конечно полезная вещь, но палку перегибать не стоит.
Ваш любимый Инстинкт тоже не в 100% случаев выдает шедевры.
Нет голосов
13.06.10 21:21
Я могу ответить только одно: разумеется, следует отличать две совершенно разные задачи: 1) оценить ПРОДУКТ, сделанный выпускниками; 2) оценить САМИХ выпускников, их потенциал.
И большинство споров и разногласий, которые я здесь увидел, на мой взгляд как раз связано с тем, что кто-то обсуждает одну задачу, а кто-то - другую (но спорят при этом они друг с другом :-).
В этом смысле для решения первой задачи абстрагироваться от условий, в которых создавалась "дипломная" реклама, необходимо, а для разбора второй - недопустимо. :-)
(Например, лично я бы оценивать перспективность самих выпускников не взялся бы. Тем более, что уже серьезно ошибался в данном вопросе :-)
И большинство споров и разногласий, которые я здесь увидел, на мой взгляд как раз связано с тем, что кто-то обсуждает одну задачу, а кто-то - другую (но спорят при этом они друг с другом :-).
В этом смысле для решения первой задачи абстрагироваться от условий, в которых создавалась "дипломная" реклама, необходимо, а для разбора второй - недопустимо. :-)
(Например, лично я бы оценивать перспективность самих выпускников не взялся бы. Тем более, что уже серьезно ошибался в данном вопросе :-)
sveta
14.06.10 01:18
Какие вы все ясновидцы... Всё-то вы видите и знаете. Про Ваню из трёх абзацев его мыслей вслух поняли, что ему надо на второй год. На экзамене один из членов жюри сказал про одну команду, что им не место в рекламе - пусть идут контент в интернете делать. А я вот пятьдесят раз подумаю, прежде чем какой-то прогноз делать или совет давать. Мы же не пророки, чтобы вот так с трёх абзацев решать, у кого какая судьба. Кстати, один из тех ребят, про которых жюри решило, что им не место в рекламе, получил в этом году креатора года.
Нет голосов
14.06.10 01:38
Ну, во-первых, зачем так "сурьезно". :-)
А во вторых - Ивана тут знают отнюдь по "трем абзацам" - он тут очень давний "сиделец": достаточно взглянуть на его "адмишные регалии", чтобы понять, сколько "абзацев" он тут уже оставил. :-)
Но в целом, раз уж на то пошло, хотелось ответ по существу: может ли работник агентства вот так просто сидеть, "и ждать у моря" "вдохновения"? Допускает ли такое "свободное времяпровождение" технология большого сетевого агентства?
А во вторых - Ивана тут знают отнюдь по "трем абзацам" - он тут очень давний "сиделец": достаточно взглянуть на его "адмишные регалии", чтобы понять, сколько "абзацев" он тут уже оставил. :-)
Но в целом, раз уж на то пошло, хотелось ответ по существу: может ли работник агентства вот так просто сидеть, "и ждать у моря" "вдохновения"? Допускает ли такое "свободное времяпровождение" технология большого сетевого агентства?
sveta
14.06.10 13:20
Нет, не допускает. В этом вы абсолютно правы. И многим, в том числе и Ване, ещё придется научиться работать быстро и сразу с несколькими брифами. Но этому мы их не научим, даже если на второй год оставим. Этому научит только жизнь и реальная работа в агентстве.
Хотя я бы с удовольствием от второго и даже первого Вани не отказалась. Потому что, по опыту, придут совсем "зеленые", и всё придется начинать заново.
Но Ваня вам хотел сказать про другое, что вы здесь не знаете всех факторов, в которых выполнялись дипломные проекты. А именно, что кому-то не повезло с командой. Кто-то предложил много идей, но преподаватели утвердили не самую сильную. А самую сильную не удалось нам с Лёней "продать". Кто-то трудоустроился в сетевое агентство и ему не удалось взять отпуск и сделать по-человечески диплом, поэтому на первом месте в тот момент была работа и агентский проект.
Но это, безусловно, не оправдывает никого. Хотя я бы не стала и ставить диагнозы (второй год, не место в индустрии).
Вордшоп - это не только школа. Это площадка, где можно безнаказанно и почти безболезненно сделать любое количество ошибок. И где есть право на любой эксперимент. И любую 2, 3 и 3 с минусом можно исправить. В жизни таких возможностей нет. И ты, как сапер, ошибаешься только один раз.
Хотя я бы с удовольствием от второго и даже первого Вани не отказалась. Потому что, по опыту, придут совсем "зеленые", и всё придется начинать заново.
Но Ваня вам хотел сказать про другое, что вы здесь не знаете всех факторов, в которых выполнялись дипломные проекты. А именно, что кому-то не повезло с командой. Кто-то предложил много идей, но преподаватели утвердили не самую сильную. А самую сильную не удалось нам с Лёней "продать". Кто-то трудоустроился в сетевое агентство и ему не удалось взять отпуск и сделать по-человечески диплом, поэтому на первом месте в тот момент была работа и агентский проект.
Но это, безусловно, не оправдывает никого. Хотя я бы не стала и ставить диагнозы (второй год, не место в индустрии).
Вордшоп - это не только школа. Это площадка, где можно безнаказанно и почти безболезненно сделать любое количество ошибок. И где есть право на любой эксперимент. И любую 2, 3 и 3 с минусом можно исправить. В жизни таких возможностей нет. И ты, как сапер, ошибаешься только один раз.
Нет голосов
14.06.10 14:20
...Так сразу уже и "не место в индустрии". :-) Что-то не припомню таких призывов ни от кого. :-)
Но продолжать эту тему, на мой взгляд, уже дальше не стоит. Тем более реальное положение дел в данном вопросе, вполне исчерпывающе, на мой взгляд, уже описал чуть выше Максим (хотя и сделал из всего сказанного им же самим вывод, прямо противоположные всем своим весьма верным аргументам :-).
Но продолжать эту тему, на мой взгляд, уже дальше не стоит. Тем более реальное положение дел в данном вопросе, вполне исчерпывающе, на мой взгляд, уже описал чуть выше Максим (хотя и сделал из всего сказанного им же самим вывод, прямо противоположные всем своим весьма верным аргументам :-).
Нет голосов
Мы работали над проектом "Женское Такси".
И это мы весной, на предзащите выдали "обычный агентский креатив",
по мнению жюри и Фирайнера в том числе.
Перед нами стояла задача донести коммуникацию: в женском такси комфортно и безопасно.
Мы сделали работу чётко по брифу и не для жюри, не для Фирайнера,
а для нашей ЦА. Идея заключалась в том, что во время поездки в розовом такси ты видишь мир,
словно сквозь розовые очки, позитивным и безопасным, без угроз и негатива.
Показали, как преображается мир, на который ты смотришь сквозь стекло розового вольво.
Её оценили стратеги (Маша Филонова и Настя Чулюкова), Лёня. И, думаем, клиент
бы её купил. Но жюри хотело от нас чего-то более яркого и улётного.
И вот, на свет родились поющие таксисты. Как мы до них "докатились"?
Да очень просто. Во-первых из десятка выданных нами новых идей,
её выбрали как самую перспективную. Не будем скрывать, она нам тоже нравилась.
Потому что это чёткое попадание в инсайт.
Почему женщины выбирают Женское Такси? Чтобы прокатиться в розовом вольво?
Да чтобы не ехать в разваливающихся на ходу жигулях. В прокуренном салоне,
рядом с мужиком, который осыпает тебя пошлыми комплиментами. И ты даже
пикнуть и возразить не можешь, потому что если это всё происходит ночью,
то уж лучше тихо доехать до дома, чем не доехать вовсе.
Лично я, когда езжу с такими ребятами, чувствую себя ужасно. Во-первых,
ты должна ответить на все их вопросы: как же так, такой красивый девушка и без охраны,
а откуда, а куда, а вашей маме зять не нужен и т.д. и т .п. Потому что
не ответить нельзя. Страшно. Выходишь в итоге, как оплёванная..
Что уж говорить про их машины. Я даже не пристёгиваюсь, потому что знаю, что
в таком корыте меня никакой ремень безопасности не спасёт.
И Женское Такси вызывают именно для того, чтобы доехать туда, куда тебе нужно,
со спокойной душой и с женщиной-водителем.
Возможно, получилось "плоско". Но у нас ещё всё впереди. Мы учимся на своих
ошибках. И ничего не боимся. Всем творческих успехов! :)
И это мы весной, на предзащите выдали "обычный агентский креатив",
по мнению жюри и Фирайнера в том числе.
Перед нами стояла задача донести коммуникацию: в женском такси комфортно и безопасно.
Мы сделали работу чётко по брифу и не для жюри, не для Фирайнера,
а для нашей ЦА. Идея заключалась в том, что во время поездки в розовом такси ты видишь мир,
словно сквозь розовые очки, позитивным и безопасным, без угроз и негатива.
Показали, как преображается мир, на который ты смотришь сквозь стекло розового вольво.
Её оценили стратеги (Маша Филонова и Настя Чулюкова), Лёня. И, думаем, клиент
бы её купил. Но жюри хотело от нас чего-то более яркого и улётного.
И вот, на свет родились поющие таксисты. Как мы до них "докатились"?
Да очень просто. Во-первых из десятка выданных нами новых идей,
её выбрали как самую перспективную. Не будем скрывать, она нам тоже нравилась.
Потому что это чёткое попадание в инсайт.
Почему женщины выбирают Женское Такси? Чтобы прокатиться в розовом вольво?
Да чтобы не ехать в разваливающихся на ходу жигулях. В прокуренном салоне,
рядом с мужиком, который осыпает тебя пошлыми комплиментами. И ты даже
пикнуть и возразить не можешь, потому что если это всё происходит ночью,
то уж лучше тихо доехать до дома, чем не доехать вовсе.
Лично я, когда езжу с такими ребятами, чувствую себя ужасно. Во-первых,
ты должна ответить на все их вопросы: как же так, такой красивый девушка и без охраны,
а откуда, а куда, а вашей маме зять не нужен и т.д. и т .п. Потому что
не ответить нельзя. Страшно. Выходишь в итоге, как оплёванная..
Что уж говорить про их машины. Я даже не пристёгиваюсь, потому что знаю, что
в таком корыте меня никакой ремень безопасности не спасёт.
И Женское Такси вызывают именно для того, чтобы доехать туда, куда тебе нужно,
со спокойной душой и с женщиной-водителем.
Возможно, получилось "плоско". Но у нас ещё всё впереди. Мы учимся на своих
ошибках. И ничего не боимся. Всем творческих успехов! :)
Нет голосов
13.06.10 13:36
...Если Вы считаете, что в итоге вместо "обычного агентского креатива" выдали "необычный" - то Вы глубоко заблуждаетесь. :-(
Бесхитростная "лобовое"/"буквальное" изложение основного сообщения крайне редко дает в итоге хорошую рекламу.
Бесхитростная "лобовое"/"буквальное" изложение основного сообщения крайне редко дает в итоге хорошую рекламу.
Нет голосов
13.06.10 14:11
Может быть не гениальный, но эмоционально зацепил. Вся аудитории вместе с жюри просто разорвалась гоготом как только первый водитель затянул строчки первого куплета. адо было просто присутсвовать и видеть это. Никогда не замечали, что комедия которую смотришьв компании друзей на проекторе граздо смешнее чем когда смотришь ее один на экране монитора? Возможно здесь сработал такой же эффект а возможно всетаки это действтелньо смешно )
Нет голосов
13.06.10 15:54
Иван, стоит ли повторять, что РК должны вызывать отнюдь не "гогот в компании", а несколько иные эффекты (для продукта/услуги)?..
Но главное - Вы признаете, что идея этой кампании не блестящая. Тогда что Вы в ней хотите похвалить - исполнение? Неужели? :-)
(Уровень реализации можно будет подтянуть. Тем более, что как объяснила выше Светлана - это "драфт". А вот уровень идеи ни один самый выдающийся продакшен/режиссер поправить уже не смогут...)
Но главное - Вы признаете, что идея этой кампании не блестящая. Тогда что Вы в ней хотите похвалить - исполнение? Неужели? :-)
(Уровень реализации можно будет подтянуть. Тем более, что как объяснила выше Светлана - это "драфт". А вот уровень идеи ни один самый выдающийся продакшен/режиссер поправить уже не смогут...)
Нет голосов
13.06.10 19:29
а вы считатаете что если коммуникация с брендом вызывает пложительные и сильные эмоции у потребителя, значит она считается не эффективным для бренда? Помимо прямых продаж есть еще и программа лояльностя и раскрутка бренда и тд. Прежде чем так голословно здесь заявлять вы можете привести примеры обратного?
Нет голосов
13.06.10 20:02
Стоп. Если мы уж решили залезть в несколько иную сферу: "Гогот" - это те "эмоции", которые должны вызваться у потребителя при ассоциации с "розовым такси"? :-) Или же при упоминании данного бренда должны всплывать "крайне положительные" образы, которыми просто переполнена данная РК? :-))
Знаете, Иван, если мы перешли к этой (образно-эмоциональной) составляющей, то просто необходимо будет упомянуть, насколько осторожно и дозировано следует пользоваться ЛЮБЫМИ отрицательными "отсылками" и ассоциациями. Насколько они прилипчивы и насколько иррационально действуют (вспоминается - классика: "Дедушка, который ПОЛИВАЛ яблочки гадостью" :-).
Это, знаете ли, только исключительно в математике "доказательство от противного" - законно и эффективно. В случае рекламы/брендинга с этим самым "противным" так просто развязаться вам не получится. :-)
Знаете, Иван, если мы перешли к этой (образно-эмоциональной) составляющей, то просто необходимо будет упомянуть, насколько осторожно и дозировано следует пользоваться ЛЮБЫМИ отрицательными "отсылками" и ассоциациями. Насколько они прилипчивы и насколько иррационально действуют (вспоминается - классика: "Дедушка, который ПОЛИВАЛ яблочки гадостью" :-).
Это, знаете ли, только исключительно в математике "доказательство от противного" - законно и эффективно. В случае рекламы/брендинга с этим самым "противным" так просто развязаться вам не получится. :-)
Нет голосов
13.06.10 20:24
Алексей, почитайте пост "run pony run".
Первую работу на предзащите они действитльно сделали такой коммерчески слащавой, что "всплывали "крайне положительные образы". Комиссия засудила их тем, что в любом РА такое могут сдеалть и потребовала сделать более нестандартный подход. Сбственно это у них получилось и за это они и получили высокий балл. Собственно именно из-за того, что многие не стали этого деалть и остались на уровне коммерчески стандатной работы, вызывающей "крайне положительные образы" и получили свои тройки и двойки.
Если вы не в курсе особенностей учебного процесса, тогда ваша критика априори субъективна.
Первую работу на предзащите они действитльно сделали такой коммерчески слащавой, что "всплывали "крайне положительные образы". Комиссия засудила их тем, что в любом РА такое могут сдеалть и потребовала сделать более нестандартный подход. Сбственно это у них получилось и за это они и получили высокий балл. Собственно именно из-за того, что многие не стали этого деалть и остались на уровне коммерчески стандатной работы, вызывающей "крайне положительные образы" и получили свои тройки и двойки.
Если вы не в курсе особенностей учебного процесса, тогда ваша критика априори субъективна.
Нет голосов
13.06.10 21:04
Я в курсе. :-)
Иван, ну не смешите. Вам говорят, что строить стратегию на ОТРИЦАНИИ - практически никогда невозможно. Что это следствие особенностей человеческой психики, т.е. ОБЪЕКТИВНЫХ, независящих от чьих-либо в либо возрений или принципов причин.
Данный факт, в определенных условиях, может работать и на того, кто его применяет. Например - в психотерапии. В т.н. эрикосновском гипнозе стандартными при наведении транса и внушении в нем являются фразы типа: "это НЕ важно", "НЕ торопитесь погрузиться в транс", "НЕ запоминайте то, что я Вам сейчас скажу".
На "отрицании" (в определенном смысле) может быть построен т.н. "разрыв шаблона", когда один "посыл" внезапно "перебивается" другим, гораздо более ярким и неожиданным. Но собственно "разрыв шаблона" никогда не используется сам по себе - это всегда лишь первый этап иной, уже СОЗИДАТЕЛЬНОЙ работы.
Данный же пример не несет в себе ничего даже близкого: нам долго, упорно и с удовольствием показывают то, что как можно сильнее должно ОТВРАТИТЬ потребителя. И лишь в конце слегка смаргивают: "А вот у нас - все не так". Это - в корне неправильно. Так ЭФФЕКТИВНУЮ рекламу сделать нельзя в принципе (но можно получить весьма действенную антирекламу :-). Ну а на данном экзамене, что было хорошо заметно, вообще, за исключение отдельных участников, все прочие стремились сделать и выбрать отнюдь не эффективную, а эффектную (в меру своих представлений :-) рекламу, и только. :-)
Иван, ну не смешите. Вам говорят, что строить стратегию на ОТРИЦАНИИ - практически никогда невозможно. Что это следствие особенностей человеческой психики, т.е. ОБЪЕКТИВНЫХ, независящих от чьих-либо в либо возрений или принципов причин.
Данный факт, в определенных условиях, может работать и на того, кто его применяет. Например - в психотерапии. В т.н. эрикосновском гипнозе стандартными при наведении транса и внушении в нем являются фразы типа: "это НЕ важно", "НЕ торопитесь погрузиться в транс", "НЕ запоминайте то, что я Вам сейчас скажу".
На "отрицании" (в определенном смысле) может быть построен т.н. "разрыв шаблона", когда один "посыл" внезапно "перебивается" другим, гораздо более ярким и неожиданным. Но собственно "разрыв шаблона" никогда не используется сам по себе - это всегда лишь первый этап иной, уже СОЗИДАТЕЛЬНОЙ работы.
Данный же пример не несет в себе ничего даже близкого: нам долго, упорно и с удовольствием показывают то, что как можно сильнее должно ОТВРАТИТЬ потребителя. И лишь в конце слегка смаргивают: "А вот у нас - все не так". Это - в корне неправильно. Так ЭФФЕКТИВНУЮ рекламу сделать нельзя в принципе (но можно получить весьма действенную антирекламу :-). Ну а на данном экзамене, что было хорошо заметно, вообще, за исключение отдельных участников, все прочие стремились сделать и выбрать отнюдь не эффективную, а эффектную (в меру своих представлений :-) рекламу, и только. :-)
Нет голосов
13.06.10 22:20
Алексей, на приеме отрицания много хорошей рекламы сделано. Вы хотите чтобы я вам сейчас нашел примеры? Навскидку - погоня за Джеком из рекламы западного банка, задница лося в рекламе Monster - этих примеров вам мало?
Нет голосов
13.06.10 21:04
Вот странность... Но, например, бренд Axe, уже много лет использует именно эту технику и вполне себе является одним из лучших по финансовым показателям в портфеле Юнилевер. Причем, он использует эту технику именно что в лоб.
Вот цитата, по которой строится большая часть коммуникации этого бренда.
"Ты некрасивый, худощавый, неуверенный в себе урод? Попшикай на себя Axe и толпы топ-моделей ринутся к тебе".
Вот цитата, по которой строится большая часть коммуникации этого бренда.
"Ты некрасивый, худощавый, неуверенный в себе урод? Попшикай на себя Axe и толпы топ-моделей ринутся к тебе".
Нет голосов
13.06.10 21:32
Ерунду говорить изволите. :-) Где и когда ГЛАВНЫЙ АКЦЕНТ в рекламе AXE/LYNX делался на "уродстве" главного героя? А? :-) Нет, и еще раз нет - главный образ, все, на чем построена "эмоциональная притягательность" данной рекламы, - как раз МНОЖЕСТВО ПРИТЯГАТЕЛЬНЫХ образов тех, кого эта вонючая (Вы уж извините, но это так! :-) "пшикалка" якобы притягивает. Иными словами - главный образ, стержень того, что запоминается в данной рекламе - это толпы привлекательных девушек (которых никогда не бывает в этой рекламе мало :-).
Или для Вас, Максим, этот образ не является сугубо положительным? Что-то не замечал за Вами такое! :-)
(И это не говоря уже о том, что у рекламы брендов с давно сложившейся, давней историей/мифологией свои законы)
Или для Вас, Максим, этот образ не является сугубо положительным? Что-то не замечал за Вами такое! :-)
(И это не говоря уже о том, что у рекламы брендов с давно сложившейся, давней историей/мифологией свои законы)
Нет голосов
13.06.10 22:04
Алексей, пересмотрите на досуге ролики этого бренда и сравните портреты главных героев с тем представлением об идеальном мужчине, которое существует у современного общества. Я думаю, что разницу вы заметите.
Эка вы легко подменяете понятия :)
Значит в случае с брендами с давно сложившейся историей\мифологией приемы отрицания могут работать? Почему же они не могут работать с новыми брендами?
И, кстати, Axe использовал этот прием изначально. Причем сейчас он постепенно отходит от этой схемы, к более гибким вариантам развития сюжетов. Но, все старые ролики были построены по одной и той же схеме. Далекий от идеала мужчины парень пшикает на себя продукт и становится центром вселенной для красивых (кстати, еще один обман) женщин.
Эка вы легко подменяете понятия :)
Значит в случае с брендами с давно сложившейся историей\мифологией приемы отрицания могут работать? Почему же они не могут работать с новыми брендами?
И, кстати, Axe использовал этот прием изначально. Причем сейчас он постепенно отходит от этой схемы, к более гибким вариантам развития сюжетов. Но, все старые ролики были построены по одной и той же схеме. Далекий от идеала мужчины парень пшикает на себя продукт и становится центром вселенной для красивых (кстати, еще один обман) женщин.
Нет голосов
13.06.10 23:35
Прекрасная ремарка ("Эка вы легко подменяете понятия :)"). Особенно элегантно она смотрится после того, как ИМЕННО ВЫ небрежно "сменили тему", не найдя, что ответить мне на предыдущий комментарий! :-)
Максим, я веду споры с Вами далеко не первый раз, но каждый раз повторяется одно и тоже - когда у Вас кончаются аргументы или Вам банально вообще нечего ответить, Вы просто "сворачиваете в сторону". Новинкой в данном случае явлется лишь то, что для придания данного финту большей "убедительности" Вы в этот раз решили просто-напросто приписать его мне. :-)
Причем тут "идеальный мужщина"? Ну причем? Где, когда и по какому поводу он упоминался? :-)
Речь шла о том, что доминирующим образом (ключевым в части запоминаемости) в рекламе не стоит делать НЕГАТИВ, даже если затем каким-либо образом вы попытаетесь "обещать" избавление от него. В качестве "опровергающего" Вы попытались привести пример. Который, на поверку, оказался отнюдь не опровергающим, а очень даже ПОДТВЕРЖДАЮЩИМ. :-) И что в итоге? Стандартный финт... (ну и снова переходим к первым строчкам данного комментария...)
Максим, я веду споры с Вами далеко не первый раз, но каждый раз повторяется одно и тоже - когда у Вас кончаются аргументы или Вам банально вообще нечего ответить, Вы просто "сворачиваете в сторону". Новинкой в данном случае явлется лишь то, что для придания данного финту большей "убедительности" Вы в этот раз решили просто-напросто приписать его мне. :-)
Причем тут "идеальный мужщина"? Ну причем? Где, когда и по какому поводу он упоминался? :-)
Речь шла о том, что доминирующим образом (ключевым в части запоминаемости) в рекламе не стоит делать НЕГАТИВ, даже если затем каким-либо образом вы попытаетесь "обещать" избавление от него. В качестве "опровергающего" Вы попытались привести пример. Который, на поверку, оказался отнюдь не опровергающим, а очень даже ПОДТВЕРЖДАЮЩИМ. :-) И что в итоге? Стандартный финт... (ну и снова переходим к первым строчкам данного комментария...)
Нет голосов
14.06.10 23:41
Ого как разошлись. Алексей что-то Вы как-то жестко судите? Мне эта идея нравится больше, чем розовые очки. Более того, я уверен, что она будет работать. Она на очень правильном инсайте. Да я на промежуточном жюрении "замочил" идею ребят, так как считаю, что студенческие работы имеют право быть более интересными и провокационными. Я думаю, что можно было решить эту идею не так прямо, но с другой стороны итак хорошо. Слоган очень хороший.
"доминирующим образом (ключевым в части запоминаемости) в рекламе не стоит делать НЕГАТИВ, даже если затем каким-либо образом вы попытаетесь "обещать" избавление от него" с чего Вы это взяли? Я например так не думаю. Может быть, я даже ошибаюсь, а может и Вы. На самом деле до сих пор точно ни кто не знает, как правильно :), и уж точно Вы не можете быть конечной инстанцией.
"доминирующим образом (ключевым в части запоминаемости) в рекламе не стоит делать НЕГАТИВ, даже если затем каким-либо образом вы попытаетесь "обещать" избавление от него" с чего Вы это взяли? Я например так не думаю. Может быть, я даже ошибаюсь, а может и Вы. На самом деле до сих пор точно ни кто не знает, как правильно :), и уж точно Вы не можете быть конечной инстанцией.
Нет голосов
14.06.10 23:58
"Еcли я и видел дальше других, то лишь потому, что стоял на плечах гигантов" (с) сэр Исаак Ньютон :-)
Роман, это не мое убеждение, а то, что выявлено и доказано поистину великими учеными (я всего лишь цитирую их :-).
Надеюсь, Вы-то внимательно читали то, что я говорил про "негатив". И не станете, в отличие от некоторых слишком рьяных, пытаться банально приводить в пример какие-либо ролики с негативными образами и просто размахивать ими (без учета контекста и всего, что следовало за этим :-)?
В общем, я готов повторить еще раз - как отдельный, ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ этап, негативные представления использоваться могут - для создания "контраста" и "неожиданности", т.е. того самого "разрыва шаблона" - т.е. СОЗНАТЕЛЬНОГО введения зрителя в замешательство. Т.е. того состояния, в котором можно проводить ему "ВНУШЕНИЕ".
Однако для УТИЛИЗАЦИИ этого состояния никакие негативные отсылки не годятся КАТЕГОРИЧЕСКИ! В этот момент, когда вы находитесь "над раскрытым, беззащитным" подсознанием потребителя (как хирург перед раскрытым скальпелем хирургическим полем), действия, как и у хирурга, должны быть четкими, быстрыми, выверенными И КОНСТРУКТИВНЫМИ (т.е. "положительными"). Время "разрушать" (пусть даже "во имя...") к этому моменту уже безвозвратно пройдено - нужно быстро вводить пересаживаемый орган, и шить, шить, шить!.. :-)
Роман, это не мое убеждение, а то, что выявлено и доказано поистину великими учеными (я всего лишь цитирую их :-).
Надеюсь, Вы-то внимательно читали то, что я говорил про "негатив". И не станете, в отличие от некоторых слишком рьяных, пытаться банально приводить в пример какие-либо ролики с негативными образами и просто размахивать ими (без учета контекста и всего, что следовало за этим :-)?
В общем, я готов повторить еще раз - как отдельный, ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ этап, негативные представления использоваться могут - для создания "контраста" и "неожиданности", т.е. того самого "разрыва шаблона" - т.е. СОЗНАТЕЛЬНОГО введения зрителя в замешательство. Т.е. того состояния, в котором можно проводить ему "ВНУШЕНИЕ".
Однако для УТИЛИЗАЦИИ этого состояния никакие негативные отсылки не годятся КАТЕГОРИЧЕСКИ! В этот момент, когда вы находитесь "над раскрытым, беззащитным" подсознанием потребителя (как хирург перед раскрытым скальпелем хирургическим полем), действия, как и у хирурга, должны быть четкими, быстрыми, выверенными И КОНСТРУКТИВНЫМИ (т.е. "положительными"). Время "разрушать" (пусть даже "во имя...") к этому моменту уже безвозвратно пройдено - нужно быстро вводить пересаживаемый орган, и шить, шить, шить!.. :-)
1
согласна с КРЕАТИN
абсолютно плоский и неинтересный агентский креатив
если эти работы на 5 и 4, то что же было на 2?
понравились ролик и типографика coffee bean, но идея каких то странных рассказов в сноске испортила впечатление
вряд ли это кто-то будет читать, а если и прочтет, то "не вкурит"
абсолютно плоский и неинтересный агентский креатив
если эти работы на 5 и 4, то что же было на 2?
понравились ролик и типографика coffee bean, но идея каких то странных рассказов в сноске испортила впечатление
вряд ли это кто-то будет читать, а если и прочтет, то "не вкурит"
Нет голосов
13.06.10 19:32
а что для вас значит "понравилось"? какими мерками определяете, с чем сравниваете?
Андрей
14.06.10 10:51
Оля, спасибо за комментарий к кофе! Мы провели в Coffee Bean далеко не один час и даже день. У этой кофейни своя специфика, и те разговоры, которые там можно услышать за соседними столиками Вам так же показались бы странными. Как раз эти разговоры и послужили для нас примером.
-3
13.06.10 15:48
про первое дерьмо выдержать - как это? прямо брать и выдерживать? как вино в кубке? может ещё блокнот из туалетной бумаги зависти?
А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ! ГОВОРИТ И ПРИГЛАШАЕТ ЛЕОНИД ФЕЙГИН.
А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ! ГОВОРИТ И ПРИГЛАШАЕТ ЛЕОНИД ФЕЙГИН.
фейгин
13.06.10 16:10
Спасибо за внмание к курсу.
многих смущает продакшн, но его слабость неизбежна в "рукодельных сама-сама" проектах.
Оценки - это совокупное мнение комиссии в день защиты.
Комиссия состояла из действующих креативных директоров,
которые смотрели "сквозь продакшн" на идею и перспективы развития проекта.
Ваше коллективное мнение тоже складывается стихийно
исходя из просмотра роликов и принтов.
Здесь не видно особенностей развития диджитал в каждом проекте,
а это было очень важно для комиссии.
Чтобы высказать свое мнение и поучаствовать в конструктивной дискуссии
приходите на публичную защиту 20 июля.
Где мы обсудим, как наша работа поможет рекламе в нашей стране быть лучше.
А все пришедшие голосованием выставят оценки,
которые пойдут в диплом выпускников.
Радует, что ваше мнение выделяет среди дипломных проектов явных лидеров.
Эти работы понравились и комиссии и нам (преподавателям).
Мне лично не стыдно за многие проекты, в том числе и из числа "троек"
Получилось ли принести пользу студентам, покажет их дальнейшая карьера.
многих смущает продакшн, но его слабость неизбежна в "рукодельных сама-сама" проектах.
Оценки - это совокупное мнение комиссии в день защиты.
Комиссия состояла из действующих креативных директоров,
которые смотрели "сквозь продакшн" на идею и перспективы развития проекта.
Ваше коллективное мнение тоже складывается стихийно
исходя из просмотра роликов и принтов.
Здесь не видно особенностей развития диджитал в каждом проекте,
а это было очень важно для комиссии.
Чтобы высказать свое мнение и поучаствовать в конструктивной дискуссии
приходите на публичную защиту 20 июля.
Где мы обсудим, как наша работа поможет рекламе в нашей стране быть лучше.
А все пришедшие голосованием выставят оценки,
которые пойдут в диплом выпускников.
Радует, что ваше мнение выделяет среди дипломных проектов явных лидеров.
Эти работы понравились и комиссии и нам (преподавателям).
Мне лично не стыдно за многие проекты, в том числе и из числа "троек"
Получилось ли принести пользу студентам, покажет их дальнейшая карьера.
-1
рADMEняться.RU "первое дерьмо" это то, что сейчас здесь происходит-критика!!! Все с ней сталкивались, я думаю что всемогущий KREATIN так же плевался на всех и на всё (пусть даже и неслышно) когда ему приходилось сталкиваться вот с такой обороной негуманности мысли!!
И если не сломаться и идти дальше, учитывая все, что происходит снаружи и более того, как это влияет на то, что внутри, то в будущем вам не придется заводить блокнот из туалетной бумаги , а кубок ваш будет наполнен бухлом , за выдержку и терпение и в первую очередь за тонкость мысли наточенную за время истинного старания. А если наоборот - то даже блокнот заполнить будет нечем.
И еще, половину вашего сообщения я так и не понял(
И если не сломаться и идти дальше, учитывая все, что происходит снаружи и более того, как это влияет на то, что внутри, то в будущем вам не придется заводить блокнот из туалетной бумаги , а кубок ваш будет наполнен бухлом , за выдержку и терпение и в первую очередь за тонкость мысли наточенную за время истинного старания. А если наоборот - то даже блокнот заполнить будет нечем.
И еще, половину вашего сообщения я так и не понял(
Нет голосов
13.06.10 17:41
Не стоит так нервничать по пустякам. Особенно по таким поводам (когда на Вас пытается наехать "специалист", не способный даже внятно связать пару слов в комментарии :-).
А из всех слов внимательней всего прислушайтесь к тому, что говорил Лутц: "что многие инсайты и идеи ПОВЕРХНОСТНЫЕ"!
Что "копать" нужно не "вширь", а "в глубь"! :-)
Тем более, что я отчетливо представляю, каких серьезных усилий требовал от вас "продакшен" теми силами, которые были вам реально доступны. Поэтому и настолько крепко вам хочется держаться за работы, которые дались вам ценой таких значительных затрат (времени и сил).
Просто помните, что самые дорогие ошибки - это те, которые сделаны на самых РАННИХ этапах. Их исправлять тяжелее всего. Поэтому не стоит бросаться реализовывать ту идею, в силе которой вы не уверены стопроцентно. Тем более, что на продумывание ИДЕЙ времени у вас было более чем достаточно (ведь я сильно подозреваю, что многие взялись за финальную работу практически "в последний момент" :-)
А из всех слов внимательней всего прислушайтесь к тому, что говорил Лутц: "что многие инсайты и идеи ПОВЕРХНОСТНЫЕ"!
Что "копать" нужно не "вширь", а "в глубь"! :-)
Тем более, что я отчетливо представляю, каких серьезных усилий требовал от вас "продакшен" теми силами, которые были вам реально доступны. Поэтому и настолько крепко вам хочется держаться за работы, которые дались вам ценой таких значительных затрат (времени и сил).
Просто помните, что самые дорогие ошибки - это те, которые сделаны на самых РАННИХ этапах. Их исправлять тяжелее всего. Поэтому не стоит бросаться реализовывать ту идею, в силе которой вы не уверены стопроцентно. Тем более, что на продумывание ИДЕЙ времени у вас было более чем достаточно (ведь я сильно подозреваю, что многие взялись за финальную работу практически "в последний момент" :-)
sveta
14.06.10 13:47
У меня немного другая "теория ошибок". Я в одной книге (сейчас уже не вспомню название) читала, что в бизнесе без ошибок нельзя. И если я, как руководитель, за день принимаю 10 решений, то гениальный результат - 8 ошибок из 10. Почему? Потому что 8 ошибок дадут мне неоценимый опыт (дорогой опыт, но в другом смысле - в том смысле, что я извлеку из них урок), а 2 оставшихся решения принесут мне деньги, которые покроют ущерб от 8 ошибок. И иначе нельзя. Нельзя не ошибаться. Кто не ошибается и не рискует, тот не выигрывает.
Поэтому я за то, чтобы ребята совершали много ошибок на вордшопе. Просто в идеале, чтобы они за год набили себе все возможные шишки. Тем более, что там их много и можно их набивать не по отдельности, а всем вместе и учиться на чужих, а ещё мы иногда соломку подстилаем, чтобы не так больно падать. И тогда это действительно дорогие ошибки - на вес золота. Ты их совершил, и тебе за них почти ничего не было.
Поэтому я за то, чтобы ребята совершали много ошибок на вордшопе. Просто в идеале, чтобы они за год набили себе все возможные шишки. Тем более, что там их много и можно их набивать не по отдельности, а всем вместе и учиться на чужих, а ещё мы иногда соломку подстилаем, чтобы не так больно падать. И тогда это действительно дорогие ошибки - на вес золота. Ты их совершил, и тебе за них почти ничего не было.
Нет голосов
14.06.10 14:14
То, что Вы сейчас написали, в более "строгом" варианте (как одна из т.н. пресупозиций NLP) звучит так: "Нет ошибок - есть только обратная связь".
Правда, это отнюдь не означает призыва "к совершению максимального числа ошибок", а, напротив - принципиально другое отношение к ним. :-)
Ну а насчет того, что исправление действий, сделанных на самых ранних этапах работы, обходится дороже всего - это один из главных принципов всего системного подхода в технике/науке/экономике, лежащего в основе понятия "жизненного цикла", а отнюдь не какое-то мое "изобретение". :-)
Правда, это отнюдь не означает призыва "к совершению максимального числа ошибок", а, напротив - принципиально другое отношение к ним. :-)
Ну а насчет того, что исправление действий, сделанных на самых ранних этапах работы, обходится дороже всего - это один из главных принципов всего системного подхода в технике/науке/экономике, лежащего в основе понятия "жизненного цикла", а отнюдь не какое-то мое "изобретение". :-)
Нет голосов
14.06.10 23:47
Если уж ушли в философию...
Ошибки, за которые ничего не было, ничего не стоят.
Ошибки, за которые ничего не было, ничего не стоят.
sveta
15.06.10 00:02
Не согласна с вами. Детей знаете как учат не трогать чайник с кипятком - им дают прикоснуться к горячему чайнику. Не всё же надо на собственной шкуре проходить - можно и без шкуры остаться.
Я имею в виду, что на вордшопе можно совершать ошибки без трагических последствий. Но это не значит, что те, кто их совершает, не получает никаких уроков - есть действие и есть неудача, осознанная как ошибка. Есть разочарование в этом действие и в себе. Есть ошибки других людей, на которые можно посмотреть со стороны.
Уроки таких ошибок сильные, а последствий, действительно, никаких.
Я имею в виду, что на вордшопе можно совершать ошибки без трагических последствий. Но это не значит, что те, кто их совершает, не получает никаких уроков - есть действие и есть неудача, осознанная как ошибка. Есть разочарование в этом действие и в себе. Есть ошибки других людей, на которые можно посмотреть со стороны.
Уроки таких ошибок сильные, а последствий, действительно, никаких.
Нет голосов
15.06.10 20:11
Так и я о том же - надо прикоснуться к чайнику и ощитатить боль, чтоб запомнилось. Весь чайник на себя выворачивать, конечно, не надо. Но и просто посмотреть на него и попытаться понять, что он горячий - тоже не получится.
Нет голосов
13.06.10 17:31
зашел на сайт ворд шоп, посмотрел напрвления... зацепило "бренд-стратегия":
(куратор – Елена Карачкова, стратегический директор BBDO Branding)
Брендинг применим не только к продуктам и услугам, но и к людям и даже к городам и странам. В 2006 году западные аналитики оценили национальный бренд "Россия" в 663 миллиарда долларов. Бренды оценивались по 6 факторам: туристической привлекательности, человеческому капиталу, качеству экспортируемых товаров, справедливости правительства, привлекательности культуры и спорта, а также привлекательности в качестве места жительства и вложения капитала. Россия заняла в рейтинге брендов стран 20-е из 35 возможных мест.
Выяснилось, что до сих пор многие иностранцы воспринимают Россию как страну водки, медведей и балалаек, где люди живут если не в лесах, то в бараках, ходят в валенках и ушанках, большей частью пьют, а любой бизнес связан с криминалом.
Полтора года назад Минэкономразвития России выступило с предложением заняться созданием и построением национального российского бренда....
итак, если представить что поступающий на данный курс человек немного рубит в Российской действительности, то несогласие с оценкой запада отпадает. лично мое видение: криминал в бизнесе как был, так и есть, откатная форма построения тоже криминал... водки у нас завалися... добрая половина действительно живет в бараках.... ушанки никто не отменял, потому что замены им нету, там где -30 ушанка самая то ;) .... валенки на севере заменили на унты и иже с ними.... про честность правительства промолчу.
теперь читаем задание:
разработать презентацию с предложением по основной идее бренда «Россия» и обоснованием этой идеи. В презентации необходимо убедительно ответить на следующие вопросы:
- В чем уникальные преимущества нашей страны?
- Какая идея сделает страну более привлекательной с точки зрения иностранных инвесторов и туристов?
- Что мы хотим изменить и что сохранить в текущем имидже России?
- Какие символы и образы стоит использовать при продвижении бренда?
изначально задание поставлено так что нужна борьба со сформировавшимся стереотипом на примере запада (кстати непонятно, какие стереотипы к примеру в Азии… и вот теперь вопрос – ЗАЧЕМ?! Зачем бороться со стереотипами? … более того, был прекрасный пример медведей в Эрмитаже) …
- В чем уникальные преимущества нашей страны?
География, история, культура. Расписывать не буду. Долго. Но там столько всего, что целому миру противопоставить можно, от эпосов олонхо до Байкала. Морозов Якутии и гор владиковказа. Пельменей и шашлыков.
- Какая идея сделает страну более привлекательной с точки зрения иностранных инвесторов и туристов?
Да есть идея то. Идея СФОРМИРОВОНА!!! Водка, шапки и медведи. Водку пьют по всему миру, шапки покупает каждый второй турист… а медведей завести можно… пусть в намордниках и на поводке по красной площади гуляют) круто ж?)))
Вопрос в другом, если учитывать, что за словом бренд должно стоять нечто большее (вить это не просто метафизическое понятие!) … то мы приходим к такому ответу:
- дороги для путешествий
- повышение уровня сервиса
- сохранение природных богатств (леса – где лесничие?; Байкал…там попа полная ну и т.д.)
- и другие многовековые проблемы )))
Собсно к чему я все это – мне очень хочется узнать у Елены Карачковой:
1. как Вы относитесь к построению концепции бренда, если любое построение концепции предполагает такое изменение, которое невозможно?
2. обязательно ли использовать проходное задание от минэконом развития?
(куратор – Елена Карачкова, стратегический директор BBDO Branding)
Брендинг применим не только к продуктам и услугам, но и к людям и даже к городам и странам. В 2006 году западные аналитики оценили национальный бренд "Россия" в 663 миллиарда долларов. Бренды оценивались по 6 факторам: туристической привлекательности, человеческому капиталу, качеству экспортируемых товаров, справедливости правительства, привлекательности культуры и спорта, а также привлекательности в качестве места жительства и вложения капитала. Россия заняла в рейтинге брендов стран 20-е из 35 возможных мест.
Выяснилось, что до сих пор многие иностранцы воспринимают Россию как страну водки, медведей и балалаек, где люди живут если не в лесах, то в бараках, ходят в валенках и ушанках, большей частью пьют, а любой бизнес связан с криминалом.
Полтора года назад Минэкономразвития России выступило с предложением заняться созданием и построением национального российского бренда....
итак, если представить что поступающий на данный курс человек немного рубит в Российской действительности, то несогласие с оценкой запада отпадает. лично мое видение: криминал в бизнесе как был, так и есть, откатная форма построения тоже криминал... водки у нас завалися... добрая половина действительно живет в бараках.... ушанки никто не отменял, потому что замены им нету, там где -30 ушанка самая то ;) .... валенки на севере заменили на унты и иже с ними.... про честность правительства промолчу.
теперь читаем задание:
разработать презентацию с предложением по основной идее бренда «Россия» и обоснованием этой идеи. В презентации необходимо убедительно ответить на следующие вопросы:
- В чем уникальные преимущества нашей страны?
- Какая идея сделает страну более привлекательной с точки зрения иностранных инвесторов и туристов?
- Что мы хотим изменить и что сохранить в текущем имидже России?
- Какие символы и образы стоит использовать при продвижении бренда?
изначально задание поставлено так что нужна борьба со сформировавшимся стереотипом на примере запада (кстати непонятно, какие стереотипы к примеру в Азии… и вот теперь вопрос – ЗАЧЕМ?! Зачем бороться со стереотипами? … более того, был прекрасный пример медведей в Эрмитаже) …
- В чем уникальные преимущества нашей страны?
География, история, культура. Расписывать не буду. Долго. Но там столько всего, что целому миру противопоставить можно, от эпосов олонхо до Байкала. Морозов Якутии и гор владиковказа. Пельменей и шашлыков.
- Какая идея сделает страну более привлекательной с точки зрения иностранных инвесторов и туристов?
Да есть идея то. Идея СФОРМИРОВОНА!!! Водка, шапки и медведи. Водку пьют по всему миру, шапки покупает каждый второй турист… а медведей завести можно… пусть в намордниках и на поводке по красной площади гуляют) круто ж?)))
Вопрос в другом, если учитывать, что за словом бренд должно стоять нечто большее (вить это не просто метафизическое понятие!) … то мы приходим к такому ответу:
- дороги для путешествий
- повышение уровня сервиса
- сохранение природных богатств (леса – где лесничие?; Байкал…там попа полная ну и т.д.)
- и другие многовековые проблемы )))
Собсно к чему я все это – мне очень хочется узнать у Елены Карачковой:
1. как Вы относитесь к построению концепции бренда, если любое построение концепции предполагает такое изменение, которое невозможно?
2. обязательно ли использовать проходное задание от минэконом развития?
sveta
14.06.10 00:50
Завтра попрошу Лену ответить. А пока хочу ответить сама (мне нравятся ваши вопросы и нравится задание Лены).
Вы пишите всё правильно. И правы в том, что изменить Россию нельзя. Но мне кажется, задание не об этом, а о том, чтобы изменить наше мнение или точку зрения на все эти стереотипы (водка, мишки и т.д.). Наш взгляд на все эти атрибуты России не меняется, а мог бы. Скучно, ей богу, всем иностранным гостям дарить "матрешки с водкой внутри". Ну, раз подарил, а в следующий раз что дарить...
Это задание нам никто не давал (ни минэконом, ни правительство) - Лена его сама придумала. Знаете как придумываются конкурсные задания? Куратор берет какой-то открытый вопрос (или тему), на который нет однозначного ответа или решения. Потому что главное в конкурсе - понять, кто на что способен или насколько человек хочет всем этим заниматься в дальнейшем. В этом смысле задание прекрасно. Его интересно делать. Уверена, что будут разные решения. Будет, что обсуждать на первом занятии 1 октября. И если вы хотите у Лены учиться, это задание для вас обязательное.
Вы пишите всё правильно. И правы в том, что изменить Россию нельзя. Но мне кажется, задание не об этом, а о том, чтобы изменить наше мнение или точку зрения на все эти стереотипы (водка, мишки и т.д.). Наш взгляд на все эти атрибуты России не меняется, а мог бы. Скучно, ей богу, всем иностранным гостям дарить "матрешки с водкой внутри". Ну, раз подарил, а в следующий раз что дарить...
Это задание нам никто не давал (ни минэконом, ни правительство) - Лена его сама придумала. Знаете как придумываются конкурсные задания? Куратор берет какой-то открытый вопрос (или тему), на который нет однозначного ответа или решения. Потому что главное в конкурсе - понять, кто на что способен или насколько человек хочет всем этим заниматься в дальнейшем. В этом смысле задание прекрасно. Его интересно делать. Уверена, что будут разные решения. Будет, что обсуждать на первом занятии 1 октября. И если вы хотите у Лены учиться, это задание для вас обязательное.
Нет голосов
14.06.10 14:21
большое спасибо за ответ.
Но мне кажется, задание не об этом, а о том, чтобы изменить наше мнение или точку зрения на все эти стереотипы (водка, мишки и т.д.).
дак вот я собственно как раз о том, чтобы не менять, играть на них нужно! были прекрасные примеры нашей рекламы ( http://www.yout... ), есть множество примеров зарубежных стран. в данном случае нужно уметь смеяться над собой, в этом нет ничего страшного, особенно в туристическом направлении бизнеса. (отличный кейс марки шкода тому пример. описан С.Славинским тут:http://sergeyslavinsky.com/2009/01/what-you-th ink-about-skoda/)
вспомните мультфильм "Анастасия" - как прекрасно описана там Россия... с его гуляниями, историей... у этих стереотипов есть обратная сторона, ее и нужно развивать. если мы пьем водку, мы пьем ее в мороз, да так весело, чтоб хотелось присоедениться... матрешок можно обыграть в стиле камеди... можно открыто смеяться над бывшими (к сожалению только над бывшими) вождями, что пойдут на пользу при отношении к коммунизму и т.п... безграничный мир кретива!
по поводу дарить матрешки. ну скупо, ей богу. дарите сервизы с хохломой и гжелью, дарите сказки народов севера (в них философии больше чем у Конфуция).. к тому же они вроде уже переведены, дарите орнаменты, платки, детские игрушки, резиновую маску сталина чтоб детей пугать, капитал к.маркса с надписью на обложке "лучшее снотворное", игрушечную державу и скипетр, корону российской империи и яйца фаберже, королевскую мантию и статуэтки семьи Романовых, альбомы с фотографиями российской глубинки (где каждое второе лицо обречено на мудрость) и т.д.
проблема в другом. Россию нужно преподносить комплексно (скажем как Индию в этом ролике http://www.yout... .. а это к сожалению невозможно из-за проблем описанных выше. либо вводить народ в заблуждение. дарить им сказку о Байкале, рыбалке на р.Лена и Ленских столбах, охоту на медведей, погружение в Охотском море..а по приезду кукишь с маслом.
да блин! даже по Золотому кольцу на машине проехать сложно, без биты или травматики(((
на самом деле с удовольствие бы поучился у вас, но к сожалению не москва. скажите, сколько раз в неделю проводятся уроки?
п.с.очень рад тому, что минэкономразвитием "тут не пахнет"))). с нетерпением ждем ответа Елены. спасибо еще раз.
Но мне кажется, задание не об этом, а о том, чтобы изменить наше мнение или точку зрения на все эти стереотипы (водка, мишки и т.д.).
дак вот я собственно как раз о том, чтобы не менять, играть на них нужно! были прекрасные примеры нашей рекламы ( http://www.yout... ), есть множество примеров зарубежных стран. в данном случае нужно уметь смеяться над собой, в этом нет ничего страшного, особенно в туристическом направлении бизнеса. (отличный кейс марки шкода тому пример. описан С.Славинским тут:http://sergeyslavinsky.com/2009/01/what-you-th ink-about-skoda/)
вспомните мультфильм "Анастасия" - как прекрасно описана там Россия... с его гуляниями, историей... у этих стереотипов есть обратная сторона, ее и нужно развивать. если мы пьем водку, мы пьем ее в мороз, да так весело, чтоб хотелось присоедениться... матрешок можно обыграть в стиле камеди... можно открыто смеяться над бывшими (к сожалению только над бывшими) вождями, что пойдут на пользу при отношении к коммунизму и т.п... безграничный мир кретива!
по поводу дарить матрешки. ну скупо, ей богу. дарите сервизы с хохломой и гжелью, дарите сказки народов севера (в них философии больше чем у Конфуция).. к тому же они вроде уже переведены, дарите орнаменты, платки, детские игрушки, резиновую маску сталина чтоб детей пугать, капитал к.маркса с надписью на обложке "лучшее снотворное", игрушечную державу и скипетр, корону российской империи и яйца фаберже, королевскую мантию и статуэтки семьи Романовых, альбомы с фотографиями российской глубинки (где каждое второе лицо обречено на мудрость) и т.д.
проблема в другом. Россию нужно преподносить комплексно (скажем как Индию в этом ролике http://www.yout... .. а это к сожалению невозможно из-за проблем описанных выше. либо вводить народ в заблуждение. дарить им сказку о Байкале, рыбалке на р.Лена и Ленских столбах, охоту на медведей, погружение в Охотском море..а по приезду кукишь с маслом.
да блин! даже по Золотому кольцу на машине проехать сложно, без биты или травматики(((
на самом деле с удовольствие бы поучился у вас, но к сожалению не москва. скажите, сколько раз в неделю проводятся уроки?
п.с.очень рад тому, что минэкономразвитием "тут не пахнет"))). с нетерпением ждем ответа Елены. спасибо еще раз.
Нет голосов
14.06.10 15:03
дополню... опять же на примере Индии. весной у них есть праздник под названием Холли. когда все друг друга закидывают краской. прекрасный и очень веселый праздник с традициями и получивший мировую известность.
продолжая отстаивать стереотипы... предлагаю воскресить массовые гулянья масленицы (с ледяными горками, медведями, "шуточной" стенка на стенка и бесплатными блинами ну скажем для туристов) и в массовом порядке все это озвучивать по западным каналам... и таких добрых PR поводов можно сделать массу. прям чтоб кричала пресса)))
продолжая отстаивать стереотипы... предлагаю воскресить массовые гулянья масленицы (с ледяными горками, медведями, "шуточной" стенка на стенка и бесплатными блинами ну скажем для туристов) и в массовом порядке все это озвучивать по западным каналам... и таких добрых PR поводов можно сделать массу. прям чтоб кричала пресса)))
Нет голосов
Здравствуйте, постараюсь ответить на ваши вопросы:
1.Не могу согласиться, что ЛЮБОЕ построение концепции предполагает изменение, которое невозможно. Никто не спорит, что для того, чтобы привлечь туристов/инвесторов, нам надо улучшать качество сервиса, строить дороги, повышать прозрачность бизнес процессов, итд, итп. Но суть задания не в этом. В Индии тоже плохие дороги, ужасная нищета и многие туристы сталкиваются с дискомфортом, но люди ассоциируют эту страну с богатой культурой, духовными открытиями, «другим», отличным от Запада мировоззрением и едут туда, чтобы получить этот опыт, при этом «прощают» или принимают многие минусы этой страны. Вопрос – в чем наша уникальность и чем она может быть привлекательна для иностранной аудитории? Бразилия – страна страсти и ярких эмоций. Франция – страна стиля, изысканности и престижа (заметьте, нигде ни слова о хороших дорогах или высоком уровне сервиса). Россия – страна чего? Задание не призывает отказываться от стереотипов, я с вами полностью согласна, что на многих из них можно и нужно играть. Вопрос – как и на каких? Проблема в том, что медведи, шапки и водка – это не идея, это просто символы и образы, которые формируют текущее восприятие страны: агрессия, разгуляй, суровые условия. Но за всем этим нет целостной, яркой привлекательной ИДЕИ. Согласна, что Россию нужно преподносить комплексно, но идея должна быть целостной, иначе она просто не «отпечатается» в сознании людей.
2. Как Света уже сказала, задание – мое. Лично мне этот вопрос кажется очень сложным и интересным. Тот факт, что минэконом развития интересуется это проблемой, просто иллюстрирует ее актуальность.
Основная мастерская будет проходить раз в неделю, в выходной. Другие курсы (общие и по специализации) займут еще 3-4 дня недели. Если получится, обязательно приходите!
Лена
1.Не могу согласиться, что ЛЮБОЕ построение концепции предполагает изменение, которое невозможно. Никто не спорит, что для того, чтобы привлечь туристов/инвесторов, нам надо улучшать качество сервиса, строить дороги, повышать прозрачность бизнес процессов, итд, итп. Но суть задания не в этом. В Индии тоже плохие дороги, ужасная нищета и многие туристы сталкиваются с дискомфортом, но люди ассоциируют эту страну с богатой культурой, духовными открытиями, «другим», отличным от Запада мировоззрением и едут туда, чтобы получить этот опыт, при этом «прощают» или принимают многие минусы этой страны. Вопрос – в чем наша уникальность и чем она может быть привлекательна для иностранной аудитории? Бразилия – страна страсти и ярких эмоций. Франция – страна стиля, изысканности и престижа (заметьте, нигде ни слова о хороших дорогах или высоком уровне сервиса). Россия – страна чего? Задание не призывает отказываться от стереотипов, я с вами полностью согласна, что на многих из них можно и нужно играть. Вопрос – как и на каких? Проблема в том, что медведи, шапки и водка – это не идея, это просто символы и образы, которые формируют текущее восприятие страны: агрессия, разгуляй, суровые условия. Но за всем этим нет целостной, яркой привлекательной ИДЕИ. Согласна, что Россию нужно преподносить комплексно, но идея должна быть целостной, иначе она просто не «отпечатается» в сознании людей.
2. Как Света уже сказала, задание – мое. Лично мне этот вопрос кажется очень сложным и интересным. Тот факт, что минэконом развития интересуется это проблемой, просто иллюстрирует ее актуальность.
Основная мастерская будет проходить раз в неделю, в выходной. Другие курсы (общие и по специализации) займут еще 3-4 дня недели. Если получится, обязательно приходите!
Лена
Нет голосов
14.06.10 19:17
Елена, огромное спасибо за ответ.
немного неправильно выразился, вот так будет лучше:
как Вы относитесь к построению концепции бренда, если данное построение предполагает такое изменение, которое невозможно?
пример Индии к сожалению не актуален, т.к. средний турист - это в основном "бедный хиппи". 70% в страну въезжают так называемых дикарей. они стране прощают все. но у них денег не много (никого не хочу обидеть). остальные 30% уезжают как правило в шоке. а они основные носители $. сарафан работает в минус. при этом, стоит помнить что в индии сформирована культура отношения к туристам (по крайней мере им улыбаются), да и народ в глубинке добрый. у нас все наоборот.
Россия – страна чего?
Русской Души!
Со всеми вытекающими. с застольями, с медведями, шапками, водкой, рас_издяйством и по_уизмом (простите, но это тоже часть русской души)))
можно кстати на людях донести идею, как на носителях той самой души. берем историческую личность - художник, поэт, диктатор - и рассказываем о его двойственной личности...
кстати, отличная идея ;)
п.с. Елена, у меня вопрос - если я напишу концепцию для прохождения, но приду точно не в этом году, Вы меня запомните отложив на полочку, чтоб в следующем году время не тратить (его правда мало) или не стоит так далеко загадывать ?
п.с.2 можно посмотреть программу курса (не нашел на сайте) и на сколько развита возможность дист. обучения? ... к примеру, могу ли я приезжать раз в две недели? .. как все происходит? расскажите пожалуйста... это важно для моего решения)
огромное спасибо за понимание.
немного неправильно выразился, вот так будет лучше:
как Вы относитесь к построению концепции бренда, если данное построение предполагает такое изменение, которое невозможно?
пример Индии к сожалению не актуален, т.к. средний турист - это в основном "бедный хиппи". 70% в страну въезжают так называемых дикарей. они стране прощают все. но у них денег не много (никого не хочу обидеть). остальные 30% уезжают как правило в шоке. а они основные носители $. сарафан работает в минус. при этом, стоит помнить что в индии сформирована культура отношения к туристам (по крайней мере им улыбаются), да и народ в глубинке добрый. у нас все наоборот.
Россия – страна чего?
Русской Души!
Со всеми вытекающими. с застольями, с медведями, шапками, водкой, рас_издяйством и по_уизмом (простите, но это тоже часть русской души)))
можно кстати на людях донести идею, как на носителях той самой души. берем историческую личность - художник, поэт, диктатор - и рассказываем о его двойственной личности...
кстати, отличная идея ;)
п.с. Елена, у меня вопрос - если я напишу концепцию для прохождения, но приду точно не в этом году, Вы меня запомните отложив на полочку, чтоб в следующем году время не тратить (его правда мало) или не стоит так далеко загадывать ?
п.с.2 можно посмотреть программу курса (не нашел на сайте) и на сколько развита возможность дист. обучения? ... к примеру, могу ли я приезжать раз в две недели? .. как все происходит? расскажите пожалуйста... это важно для моего решения)
огромное спасибо за понимание.
-2
14.06.10 20:09
2pic in, а Вы понимает какое Вы получаете "понимание" после такого описания души, между прочим про всех каждого?? т.е. как человек вашего мнения может со своим распиздяйством и похуизмом запомнить и отложить на полочку... в общем сук спилен.
Нет голосов
15.06.10 12:32
душу я еще не начинал описывать. пообщайтесь с иностранцами... они нас не понимают. они не понимают как можно сочетать в себе несочетаемое. именно на это и играть)))
когда железный канцлер изучал русский язык, он все время ругался "матом" и бесился, особенно от фразы: "да нет наверное". ;)))
п.с. зрите в корень. данное понятие на столько широко, что его можно обыгрывать и обыгрывать. кроме того, оно раскрученно. если хотите, русская душа - это бренд. и он настолько резиновый, что впихнуть сюда можно все что угодно =)
когда железный канцлер изучал русский язык, он все время ругался "матом" и бесился, особенно от фразы: "да нет наверное". ;)))
п.с. зрите в корень. данное понятие на столько широко, что его можно обыгрывать и обыгрывать. кроме того, оно раскрученно. если хотите, русская душа - это бренд. и он настолько резиновый, что впихнуть сюда можно все что угодно =)
sveta
14.06.10 23:25
Вы задаете вопросы, касающиеся лично вас, поэтому предлагаю их обсудить со мной за пределами этого форума maybrodskaya@mail.ru.
горсть
15.06.10 11:45
откуда у вас такие странные данные о туризме в индии? вы смотрели хотя бы миллионер из трущоб? видели на каких мерседесах раскатывают там американцы? а индийские ашрамы, куда периодически ездит мадонна? а всякие детокс- и спа-центры, которые рекламирует вог? вы как настоящий житель россии зациклились на том, что пока тут не отменят коррупцию, не построятся дороги и не заулыбаются люди, рекламировать в россии нечего. сами с собой спорите, то вспоминая про байкал, то отрицая его. не ходите в стратеги, там нужен упорядоченный ум, сходите к психологу. у вас какие-то внутренние противоречия.
Нет голосов
15.06.10 12:47
зачем же вы на личности переходите(((
хехе... миллионер. из трущоб))) я по ней путешествовал ;) ... притом 2 раза. а мерседесов я там почти не встречал. даже у болливуда их нет особо.
хехе... миллионер. из трущоб))) я по ней путешествовал ;) ... притом 2 раза. а мерседесов я там почти не встречал. даже у болливуда их нет особо.
горсть
14.06.10 10:23
в мире существует еще очень много стран, с плохими дорогами, коррупцией, криминалом - индия, бразилия, азиатские страны - и ничего, едут туда туристы.
sveta
14.06.10 13:28
И... Что вы хотите сказать? Что мы другие? Да, мы другие. К нам не едут из-за плохих дорог. А вот почему? Про это задание
Нет голосов
14.06.10 14:27
кто едет то? Вы в индии были? думаете после грязи много людей возвращается с положительными эмоциями. только не рассматривайте ЦА как -25 путешествующих на мотоцикле с 250$ в кармане и палаткой за спиной. а бразилия, где каждого второго туриста грабят!.... азиатские страны?.... а какие? .... в каких кроме индии плохо с дорогами... япония, корея, китай, сингапру, малазия, тайланд? там все хорошо с туризмом... это часть бюджета стран ;)... а у нас нефть ;) )))
хотите знать стоимсоть дороги москва-питер? )))))
хотите знать стоимсоть дороги москва-питер? )))))
sveta
14.06.10 23:33
Давайте не будем наезжать друг на друга - это не конструктивно.Я не была в Индии, но была во Вьетнаме и Камбодже. В Индии был мой брат и ещё много друзей - вернулись с положительными эмоциями, путешествовали цивилизованно.
В Питере была совсем недавно - я туда езжу минимум 2 раза в год и поверьте, знаю стоимость плацкарта, купе, СВ и т.д. на обычных и фирменных поездах.
Мне интересен диалог как обмен мнениями и как способ увидеть и оценить чужую точку зрения. Но если вы хотите говорить сами - говорите, я вам уступлю площадку и найду, с кем поговорить.
В Питере была совсем недавно - я туда езжу минимум 2 раза в год и поверьте, знаю стоимость плацкарта, купе, СВ и т.д. на обычных и фирменных поездах.
Мне интересен диалог как обмен мнениями и как способ увидеть и оценить чужую точку зрения. Но если вы хотите говорить сами - говорите, я вам уступлю площадку и найду, с кем поговорить.
Нет голосов
15.06.10 12:52
Светлан, прошу прощения, но сообщение ни вам, а вот на это "в мире существует еще очень много стран, с плохими дорогами, коррупцией, криминалом - индия, бразилия, азиатские страны - и ничего, едут туда туристы."
я имел ввиду стоимость дороги, как сооружения. ту скоростную трассу что до сих пор строят. уровень коррупции запределен. это я к тому, что любое преподнесение России в комплексе обречено. ((( могу раскрыть, но долго... взаимосвязь тут сильна.
я имел ввиду стоимость дороги, как сооружения. ту скоростную трассу что до сих пор строят. уровень коррупции запределен. это я к тому, что любое преподнесение России в комплексе обречено. ((( могу раскрыть, но долго... взаимосвязь тут сильна.
горсть
15.06.10 11:50
стоимость дороги -москва-питер - от 1600 р туда обратно плацкартом. нефть - ну и что? в оаэ тоже нефть. вы ей богу какой-то странный. в россию туристы и так едут, просто едут любознательные, которые не ждут рекламы, чтобы узнать что-то новое. но что-то же их тут привлекает? значит, найдите, что, дайте рекламу, и поедут остальные. вот и все.
Нет голосов
15.06.10 12:54
1. стоимость строительства
2. в оаэ нефть. да. почитайте про эту страну и найдите 10 отличий ;)
3. сюда едут в поисках приключении, а нужно чтоб деньги тратили )))
п.с. на личности переходить не стоит. повторюсь! ;)
2. в оаэ нефть. да. почитайте про эту страну и найдите 10 отличий ;)
3. сюда едут в поисках приключении, а нужно чтоб деньги тратили )))
п.с. на личности переходить не стоит. повторюсь! ;)
Горсть
15.06.10 17:36
поиск приключений никак не отменяет траты денег. знаете, сколько стоит поиск приключений на камчатке, когда со всего мира в сезон охоты слетаются иностранцы на медведей охотиться? аренда вертолетов? джипов? катера? гостиницы? а фрирайд на вулканах? гиды, снегоходы? все это уже есть, как подобные развлечения есть в любом регионе - на алтае, в якутии, красноярском крае. люди готовы принимать туристов - нет дорог? покупают вездеходы, катера, снегоходы, джипы. нет больших гостиниц? строят частные. так что вы расскажите туристам, куда ехать, а уж о них местные жители позаботятся, они больше чем кто либо заинтересован в этих деньгах.
Нет голосов
15.06.10 19:04
извините конечно, но я из Якутии родом. нет там туристов ;)))) более того, как приедут, так и уедут ))))) ахах.. ладно. завязываем. а то вы все личный счет начинаете принимать :)))
sveta
16.06.10 00:33
Вы просто очень эмоционально высказываетесь (вам "за державу" обидно) и вы за этой обидой не видите, что мы рядом стоим и вас слушаем. Вы увидьте нас. Вы же здесь, чтобы общаться. Говорите с нами. А то нам кажется, что это вы на нас за что-то обиделись.
Нет голосов
16.06.10 11:35
За что же на Вас обижаться?!))
я правда никого не хотел обидеть, видимо меня не до поняли немного. может я упустил противников мнения о душе русской))) хотя зачем вообще против высказываться, да еще в таком тоне, мне не в дамек. это всего лишь мнение, притом не в последней инстанции.
я правда никого не хотел обидеть, видимо меня не до поняли немного. может я упустил противников мнения о душе русской))) хотя зачем вообще против высказываться, да еще в таком тоне, мне не в дамек. это всего лишь мнение, притом не в последней инстанции.
горсть
17.06.10 01:41
)) ну вы не обольщайтесь на счет моего счета. я это все писала исключительно для того,чтобы показать вам, что, даже если у вас иное мнение насчет россии, нужно искать преимущества и привлекательные черты, даже если они совсем неочевидны. если вам заказывают рекламу бипи, вы же не будете требовать сначала заткнуть трубу в мексиканском заливе, а потом уже к вам обращаться? искусство стратегии сравнимо с искусством женского обольщения - исходя из того, что есть, подчеркнуть привлекательные черты и прикрыть недостатки. а вы фактически стали просить бриф поменять ) это и рассмешило
a_lada
13.06.10 19:55
Зеленая девочка с Экзо-Киви прекрасна! Если представить, что она объелась этого мороженого, позеленела, замерзла и снова рвется к нам в город - страх останется, а негатива станет поменьше (: Приписать мелким бисером - "употребление более 10 порций Экзо-Киви одновременно грозит превращением в Зеленое ЗаМОРОЖЕНОЕ сущво" и ужастик станет почти реальностью. Ну, и , конечно, надо помнить, что Девочку скоро "отпустит", лед растает и она снова будет рядом с тобой! Возможно даже станет менее зеленой... Но, т.к. Экзо-Киви СТРАШНО вкусно - снова нажрется без меры и ... всё по новой! Как в анекдоте: "Знаю я эту девочку, она всегда ... зелёная".
Нет голосов
Наконец , за все время прибывания на сайте, я читаю от KREATИNа то, что хоть на выдохе, но все же схоже с полезным советом для жизни начинающих креаторов!!!!
Хочется сказать СПАСИБО,KREATИN!!!!!!!
Ко всему этому есть даже музыкальное сопровождение))
Sigur Ros - Inni Mer Syngur Vitleysingur
Хочется сказать СПАСИБО,KREATИN!!!!!!!
Ко всему этому есть даже музыкальное сопровождение))
Sigur Ros - Inni Mer Syngur Vitleysingur
Нет голосов
13.06.10 22:30
Света, как руководитель Академии, имеет самое близкое отношение из всех присутвующих к объекту обсуждения. И она имеет на это полное право на любые "объяснения" - ведь речь идет об ее "детях" )
sveta
14.06.10 01:05
Странный у вас комментарий. Вы все обсуждаете нас, наши методы, наш экзамен, наш процесс и результат. Обсуждаете в плоскости своего жизненного опыта, вкусов, амбиций и т.д. У меня другое виденье, которое я хочу высказать, чтобы его можно было сравнить с вашим.
Вы считаете это рекламой? Лично я считаю это коммуникацией. Хочу, чтобы люди видели, что, кроме вашей "правды", есть наша точка зрения.
Вы считаете это рекламой? Лично я считаю это коммуникацией. Хочу, чтобы люди видели, что, кроме вашей "правды", есть наша точка зрения.
Нет голосов
А может следующий раз выкладывать экзаменационный бриф на adme.ru ))))
-сделать питч
Wordshop Vs комментаторс Vs Агенства )
учитывая что следующий вордшоп будет ещё круче,
то должно быть очень интересное зрелище)))
А нам конечно ещё учиться и учиться...
Но самое главное, что мы теперь знаем как делая вот таких "милых уродцев" дойти до крутых wow-работ...
Всех благ!
*наливаю всем чашечку оптимизма*
-сделать питч
Wordshop Vs комментаторс Vs Агенства )
учитывая что следующий вордшоп будет ещё круче,
то должно быть очень интересное зрелище)))
А нам конечно ещё учиться и учиться...
Но самое главное, что мы теперь знаем как делая вот таких "милых уродцев" дойти до крутых wow-работ...
Всех благ!
*наливаю всем чашечку оптимизма*
sveta
14.06.10 01:10
Скажите, пожалуйста, чему нужно учить в рекламной школе арт-директоров и копирайтеров? Я этот вопрос задаю каждый раз, когда у нас происходит большое обсуждение. И мне действительно интересно, что вы скажете.
Нет голосов
14.06.10 09:00
света, для копирайтеров. суть человеческую из них (учеников) вытянуть и натянуть на их же маски это эго это первое (здесь мама Эриха Кестнера советует вспомнить детство и осознать что подлинно а что фальшиво, между прочим как раньше существовали тимуровцы могут появится русские "эмильчане" в рекламе, говорящие на своём собственном языке метком и образном), второе оставить как есть (это преподаватели), третье появляется по ходу учёбы, четвёртое это первое второе третье в общем, пятое - возвращаемся сюда в комментаторскую имени Васи Овчинникова.. а может и не возвращаемся, пот что радует хороший игнор и такт к тут происходящему самих творцов работ. я прямо так обнял сам себя посмотрел в окно и благодарно улыбнулся в толпу которая донесёт эту улыбку к Вам не смотря на все их в пути преграды.
1
14.06.10 20:37
Максим это тайна, покрытая волосами. т.е. попробуйте найти в себе эту тайну, начните с комплексного развития всего что волосатого на Вас.. пот. что волосы это огонь желания и изощрённости в деле в теле с сути, проанализируйте какая Ваша конечность более исполнена этим желанием и начните с неё.. если чего перейдите на другую. а вообще, это очень интимный вопрос.
Коля
14.06.10 11:01
А я очень уважаю вордшоп.
Чем сидеть и ждать непонятно чего и откуда, люди работают над собой, набивают шишки.
Ошибки и падения это неотъемлемые атрибуты роста.
Тем более ребятам сложно переварить всю полученную информацию. Понять? Да. Осознать? Подождите пару месяцев.
Все идет по плану, очень интересно какие работы будут в следующем году.
Чем сидеть и ждать непонятно чего и откуда, люди работают над собой, набивают шишки.
Ошибки и падения это неотъемлемые атрибуты роста.
Тем более ребятам сложно переварить всю полученную информацию. Понять? Да. Осознать? Подождите пару месяцев.
Все идет по плану, очень интересно какие работы будут в следующем году.
sveta
14.06.10 13:36
Спасибо за этот комментарий. Вы очень правильное слово сказали - "переварить". Ребята получили огромный концентрат информации и практических умений. И быстрее всего переварились умения - поэтому все "зациклились" на продакшне. А может, не быстрее переварили. а просто это было то, что раньше не получалось, о чем раньше никто не думал (снять ролик или написать песню), а тут вдруг появилась такая возможность.
Теперь надо переварить информацию и опыт. На это уйдет пара месяцев. Но это не всё. Ещё надо то, что переварилось, усвоить и по полочкам разложить. Это как с пищей - наелся и сидишь вроде ничего не делаешь, а организм из всего, что в него поступило в течение 6 часов усваивает полезные вещества и витамины, которые потом поступят в кровь и человек получит энергию для новых действий.
Хочется, конечно, всё и сразу. Но так не бывает. Человеческий мозг не может сразу выдавать результат.
Теперь надо переварить информацию и опыт. На это уйдет пара месяцев. Но это не всё. Ещё надо то, что переварилось, усвоить и по полочкам разложить. Это как с пищей - наелся и сидишь вроде ничего не делаешь, а организм из всего, что в него поступило в течение 6 часов усваивает полезные вещества и витамины, которые потом поступят в кровь и человек получит энергию для новых действий.
Хочется, конечно, всё и сразу. Но так не бывает. Человеческий мозг не может сразу выдавать результат.
Неуловимый Джо
14.06.10 13:44
Зеленая девочка напрочь выносит мозг! Это будет бомба почище ОВИПЛОКОС, если дойдет в эфира!
Хвость
14.06.10 14:00
ага, и экзо окажется в заднице еще сильнее, чем пиво сокол! см. картинку со свежим примером! )))
если такое еще вообще возможно ))
вообще экзо не везет с рекламой. то такую чушь сделают, что ее даже снимут с показа, то так ..., как на кратинке )))
если такое еще вообще возможно ))
вообще экзо не везет с рекламой. то такую чушь сделают, что ее даже снимут с показа, то так ..., как на кратинке )))
sveta
14.06.10 13:50
Хотелось бы узнать ваше мнение, чему надо в рекламной школе учить арт-директоров и копирайтеров. Вот мы, например, в этом году зациклились на продакшне? Может, это не правильно?
Нет голосов
15.06.10 01:49
Я в принципе у себя в блоге уже написал, ну я тебе говорил сегодня :)
Но, если вкратце, то...
1. На мой взгляд, самая большая проблема последних выпусков Вордшопа (я имею в виду 4 и 6; 5 был нейминг, если мне не изменяет память) - отсутствие фокуса и четкой цели, а значит четкого пути и результата в итоге.
Если посмотреть на программу АК и сравнить ее, скажем с программой той же Майами Эд Скул, на которую, насколько я понимаю, вы ориентируетесь в какой-то степени, то видна очевидная разница. У них, все предметы направлены на получение практических знаний, которые потом студенты будут и должны применять в работе. Никаких общеобразовательных моментов, только узкоспециализированные вещи. В программе же АК, этого года, было довольно много теории и информации общего характера. То есть, студенты получали массу полезных знаний в общем, что плюс, но не четко направленных на будущую профессию, что минус. Я имею в виду социологию, философию, современное арт искусство. Нет, это все полезные вещи, но обучение в Школе Рекламы, подразумевает, что студент должен этими вещами интересоваться и изучать самостоятельно априори. Это его вдохновение, расширение сознания, как угодно, но это должна быть его личная инициатива. Рекламные практики же (преподаватели АК) должны его максимально эффективно натаскать на решение тех задач, которые студент получит в агентстве.
То есть, получается, что сейчас в АК дают общий пласт знаний о коммуникации вообще. В сфере искусства, моды, видео и рекламы в том числе. Но, искусство и мода - это сферы, которые вдохновляют креаторов, но не являются (по большей части) их профессиональной сферой. Из-за этого происходит размытие фокуса, как у школы в целом, так и каждого студента. Грубо говоря, окончив МАС, я могу более менее четко сказать, кто будет моим будущим работодателем и где я, наиболее успешно, смогу применить те знания, что получил в школе. После окончания АК, мне кажется, это сказать сложно.
Мне кажется, что вам с Леней, сейчас очень важно ответить, самим себе, на простые вопросы: Кого вы готовите? Что конкретно дает АК студентам и выпускникам?
Например, принцип МАС таков: Мы готовим студентов к работе в рекламных агентствах по всему миру (что означает, что темп обучения, количество брифов и стандарты должны быть высоки), а финальной оценкой и целью школы является портфолио студента, сделанное по самым высоким стандартам (что сразу же, в каком-то смысле, объясняет и то, как проходит процесс обучения, и те предметы, которые преподают в школе).
P.S. Ничего, что я сравниваю АК с МАС? Просто это школа, о которой у меня больше всего информации :)
2. Предзащита.
Опыт этого года показал, что одной предзащиты мало. Нужно, как минимум 3. А еще лучше, если у каждой команды будет куратор из агентства. Это может быть необязательно гуру рекламы. Любой, даже молодой, но с опытом, креативщик может справится с этой ролью. Мне кажется, что это усилит эффективность и эффектность работы студентов и облегчит труд преподавателей.
А еще, желательно, чтобы на предзащите и финальном экзамене были одни и те же люди в жюри. Иначе может получится ситуация недопонимания. Потому, что каждый член жюри видит потенциал работы по своему.
3. Экзамен.
Видимо жесткая схема подачи работ: все от АТЛ до диджитал - не работает. Нужна более свободная, диктуемая логикой самой идеи. Но, про это уже все сказал Миша Кудашкин.
Но, я заметил еще одну проблему на обсуждении жюри и думаю, что нашел выход. Он, кстати, опять же используется все в той же МАС.
Все прошлые Вордшопы, экзаменом было отдельное, большое задание. Но, если целью АК является выпуск подкованных рекламных янгов, за которыми, по идее, будут гонятся КД агентств, то одно задание не может быть показателем работы. На этом экзамене, Леня часто давал комментарии, как та или иная команда работала в течение всего года. Но, ведь это и есть главный показатель уровня работы команды или отдельного креативщика. Гениальная мысль может прийти в голову каждому. Но, выдавать идеи на высоком уровне в течение всего года - это уже некий стандарт.
Так почему же не сделать экзаменом для студентов, защиту их портфолио (командных или личных), которое они наполняли в течение всего года? Вот тут и будет виден уровень работы, способность выдавать яркие идеи постоянно и способность работы в команде. Просто оценка одного задания, как сейчас, подразумевает огромное количество факапов, которые команда не может учесть. Заболел человек? Что-то случилось? Не пришла идея? Все эти факторы влияют на финальный результат. Но, что если ситуация будет, как с Иваном (Жоп Жопыч)? Экзаменационное задание было неудачное, но в течение года, он и его команда выдавали стабильно хороший результат.
Я думаю, что экзамен в виде защиты своего портфолио или самопрезентация, как угодно - это реально выход и для студентов, и для руководителей, и, в конце концов, для членов жюри. Они будут уверены, что берут на работу человека, способного стабильно работать, а не того, кому за день до экзамена пришла в голову хорошая мысль.
4. Участие в фестивалях.
Это самое последнее, но не менее важное, я считаю. Если мы хотим, чтобы наши молодые таланты были конкурентноспособны на мировом уровне и их идеи были не хуже янгов по всему миру, то студенты АК просто обязаны участвовать в мировых студенческих фестивалях. Их не так уж и много, основных 5-6 за год. Конечно - это не главная цель. Фестивали и реальные или выдуманные российские брифы должны идти в миксе, но это возможность проверить себя и свои идеи, а также, в случае победы, еще и хорошая прибавка к портфолио.
Просто немного смущает, что ребята из Омска, например, у которых тоже своя школа, которая конечно не идет ни в какое сравнение с АК по уровню преподавателей и темпам обучения, входят в шорт-лист One Show, а студенты АК нет :)
Вот, это если вкратце :) Надеюсь, что ничего обидного или лишнего не написал. Просто АК - это действительно единственная пока полноценная школа рекламы в России и хочется, чтобы и у студентов, и у руководителей, в дальнейшем все было только круче и ярче!
Но, если вкратце, то...
1. На мой взгляд, самая большая проблема последних выпусков Вордшопа (я имею в виду 4 и 6; 5 был нейминг, если мне не изменяет память) - отсутствие фокуса и четкой цели, а значит четкого пути и результата в итоге.
Если посмотреть на программу АК и сравнить ее, скажем с программой той же Майами Эд Скул, на которую, насколько я понимаю, вы ориентируетесь в какой-то степени, то видна очевидная разница. У них, все предметы направлены на получение практических знаний, которые потом студенты будут и должны применять в работе. Никаких общеобразовательных моментов, только узкоспециализированные вещи. В программе же АК, этого года, было довольно много теории и информации общего характера. То есть, студенты получали массу полезных знаний в общем, что плюс, но не четко направленных на будущую профессию, что минус. Я имею в виду социологию, философию, современное арт искусство. Нет, это все полезные вещи, но обучение в Школе Рекламы, подразумевает, что студент должен этими вещами интересоваться и изучать самостоятельно априори. Это его вдохновение, расширение сознания, как угодно, но это должна быть его личная инициатива. Рекламные практики же (преподаватели АК) должны его максимально эффективно натаскать на решение тех задач, которые студент получит в агентстве.
То есть, получается, что сейчас в АК дают общий пласт знаний о коммуникации вообще. В сфере искусства, моды, видео и рекламы в том числе. Но, искусство и мода - это сферы, которые вдохновляют креаторов, но не являются (по большей части) их профессиональной сферой. Из-за этого происходит размытие фокуса, как у школы в целом, так и каждого студента. Грубо говоря, окончив МАС, я могу более менее четко сказать, кто будет моим будущим работодателем и где я, наиболее успешно, смогу применить те знания, что получил в школе. После окончания АК, мне кажется, это сказать сложно.
Мне кажется, что вам с Леней, сейчас очень важно ответить, самим себе, на простые вопросы: Кого вы готовите? Что конкретно дает АК студентам и выпускникам?
Например, принцип МАС таков: Мы готовим студентов к работе в рекламных агентствах по всему миру (что означает, что темп обучения, количество брифов и стандарты должны быть высоки), а финальной оценкой и целью школы является портфолио студента, сделанное по самым высоким стандартам (что сразу же, в каком-то смысле, объясняет и то, как проходит процесс обучения, и те предметы, которые преподают в школе).
P.S. Ничего, что я сравниваю АК с МАС? Просто это школа, о которой у меня больше всего информации :)
2. Предзащита.
Опыт этого года показал, что одной предзащиты мало. Нужно, как минимум 3. А еще лучше, если у каждой команды будет куратор из агентства. Это может быть необязательно гуру рекламы. Любой, даже молодой, но с опытом, креативщик может справится с этой ролью. Мне кажется, что это усилит эффективность и эффектность работы студентов и облегчит труд преподавателей.
А еще, желательно, чтобы на предзащите и финальном экзамене были одни и те же люди в жюри. Иначе может получится ситуация недопонимания. Потому, что каждый член жюри видит потенциал работы по своему.
3. Экзамен.
Видимо жесткая схема подачи работ: все от АТЛ до диджитал - не работает. Нужна более свободная, диктуемая логикой самой идеи. Но, про это уже все сказал Миша Кудашкин.
Но, я заметил еще одну проблему на обсуждении жюри и думаю, что нашел выход. Он, кстати, опять же используется все в той же МАС.
Все прошлые Вордшопы, экзаменом было отдельное, большое задание. Но, если целью АК является выпуск подкованных рекламных янгов, за которыми, по идее, будут гонятся КД агентств, то одно задание не может быть показателем работы. На этом экзамене, Леня часто давал комментарии, как та или иная команда работала в течение всего года. Но, ведь это и есть главный показатель уровня работы команды или отдельного креативщика. Гениальная мысль может прийти в голову каждому. Но, выдавать идеи на высоком уровне в течение всего года - это уже некий стандарт.
Так почему же не сделать экзаменом для студентов, защиту их портфолио (командных или личных), которое они наполняли в течение всего года? Вот тут и будет виден уровень работы, способность выдавать яркие идеи постоянно и способность работы в команде. Просто оценка одного задания, как сейчас, подразумевает огромное количество факапов, которые команда не может учесть. Заболел человек? Что-то случилось? Не пришла идея? Все эти факторы влияют на финальный результат. Но, что если ситуация будет, как с Иваном (Жоп Жопыч)? Экзаменационное задание было неудачное, но в течение года, он и его команда выдавали стабильно хороший результат.
Я думаю, что экзамен в виде защиты своего портфолио или самопрезентация, как угодно - это реально выход и для студентов, и для руководителей, и, в конце концов, для членов жюри. Они будут уверены, что берут на работу человека, способного стабильно работать, а не того, кому за день до экзамена пришла в голову хорошая мысль.
4. Участие в фестивалях.
Это самое последнее, но не менее важное, я считаю. Если мы хотим, чтобы наши молодые таланты были конкурентноспособны на мировом уровне и их идеи были не хуже янгов по всему миру, то студенты АК просто обязаны участвовать в мировых студенческих фестивалях. Их не так уж и много, основных 5-6 за год. Конечно - это не главная цель. Фестивали и реальные или выдуманные российские брифы должны идти в миксе, но это возможность проверить себя и свои идеи, а также, в случае победы, еще и хорошая прибавка к портфолио.
Просто немного смущает, что ребята из Омска, например, у которых тоже своя школа, которая конечно не идет ни в какое сравнение с АК по уровню преподавателей и темпам обучения, входят в шорт-лист One Show, а студенты АК нет :)
Вот, это если вкратце :) Надеюсь, что ничего обидного или лишнего не написал. Просто АК - это действительно единственная пока полноценная школа рекламы в России и хочется, чтобы и у студентов, и у руководителей, в дальнейшем все было только круче и ярче!
Нет голосов
15.06.10 11:18
Все более-менее верно.
Только вот насчет "непрофильного просвещения"... В том виде (и объеме), в котором сейчас это дается в АК - это, скорее, аванс "академии" самим себе. Т.е. "эскиз" того, что было бы нужно делать, если бы АК УЖЕ стала полноценным (т.е. аккредитованым) вузом с полноценным 5-6-летним обучением.
Ведь крайне низкий уровень общей культуры - это одна из самых серьезных болезней, увы, подавляющего числа "молодых", стремящихся в рекламу... :-(
А ведь культура - один из важнейших элементов, условий ответственной и достойной жизненной позиции, с чем вообще у большинства наших рекламистов ну полный швах...
Только вот насчет "непрофильного просвещения"... В том виде (и объеме), в котором сейчас это дается в АК - это, скорее, аванс "академии" самим себе. Т.е. "эскиз" того, что было бы нужно делать, если бы АК УЖЕ стала полноценным (т.е. аккредитованым) вузом с полноценным 5-6-летним обучением.
Ведь крайне низкий уровень общей культуры - это одна из самых серьезных болезней, увы, подавляющего числа "молодых", стремящихся в рекламу... :-(
А ведь культура - один из важнейших элементов, условий ответственной и достойной жизненной позиции, с чем вообще у большинства наших рекламистов ну полный швах...
sveta
15.06.10 12:18
Макс, спасибо тебе огромное. Ты очень многие вещи здесь вскрыл. Мы над ними всё время думаем и пока у нас нет готовых ответов. Каждый курс - это пока для нас педагогический эксперимент. Ясно одно: система ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО образования должна быть другой - не такой, как система академического базового пятилетнего образования.
Я знаю, что в Miami нет образовательных и культурологических предметов. Но там и подготовка людей другая. У нас наши будущие копирайтеры (абитуриенты факультета копирайтинг) пишут с ошибками. "Так не берите их", - говорят нам. Но они талантливые, хорошо придумывают, они готовы много работать над собой. И это не их вина, что их не научили в вузах и школах.
Наши арт-директора не знают направлений современного искусства, вообще не понимают, каким боком к нему подойти. И Лёня Фейгин (их куратор) считает, что без этих непрактических знаний НЕТ арт-директора. И я с ним полностью согласна.
Про экзамен и предзащиту я с тобой согласна. Мы будем систему предзащиты дорабатывать. Портфолио мы делаем, но на дипломе надо защищать интегрированную РК - здесь незачем изообретать велосипед. Это главный продукт, который сейчас производится в РА (интегрированная РК), а мы для них кадры и готовим.
Макс, скажи мне как копирайтер. Каких гуманитарных (копирайтерских) курсов не хватает. Стилизации или работы с текстом?
Я знаю, что в Miami нет образовательных и культурологических предметов. Но там и подготовка людей другая. У нас наши будущие копирайтеры (абитуриенты факультета копирайтинг) пишут с ошибками. "Так не берите их", - говорят нам. Но они талантливые, хорошо придумывают, они готовы много работать над собой. И это не их вина, что их не научили в вузах и школах.
Наши арт-директора не знают направлений современного искусства, вообще не понимают, каким боком к нему подойти. И Лёня Фейгин (их куратор) считает, что без этих непрактических знаний НЕТ арт-директора. И я с ним полностью согласна.
Про экзамен и предзащиту я с тобой согласна. Мы будем систему предзащиты дорабатывать. Портфолио мы делаем, но на дипломе надо защищать интегрированную РК - здесь незачем изообретать велосипед. Это главный продукт, который сейчас производится в РА (интегрированная РК), а мы для них кадры и готовим.
Макс, скажи мне как копирайтер. Каких гуманитарных (копирайтерских) курсов не хватает. Стилизации или работы с текстом?
Нет голосов
15.06.10 21:04
Ну, не за что :)
В Майами тоже копирайтеры пишут с ошибками, но на это не обращают особого внимания. Потому, что обучение человека английскому языку не является профилем рекламной школы. Это его личная проблема. Я считаю, что они правы в этом вопросе и в вопросе подхода к общим предметам. Это не их задача. Давать общее образование и обучать теории искусств - это задача профильных вузов. Задача АК - дать максимально четкие знания, которые будут нужны на практике.
Не знаю ни одного случая, когда бы арт-директор не смог справится с брифом из-за незнания направлений современного искусства :) Другой вопрос, что эти знания помогают ему делать работы лучше, но я, честно говоря, не верю, что можно научить за год людей тому, чему в профильных институтах учат 5 лет. Да и нужно ли?
А зачем защищать интегрированную РК? Я по прежнему считаю, что оценивать команду или одного студента по последней работе - это не эффективно и не дает никакого представления о будущем сотруднике. Специалист работает на определенном уровне долгое время, я согласен с Алексеем, что это важный показатель. А последняя работа - это удача + знания + нет факапов. Это может и не сложится в одной работе идеально и получится, что студент испортит о себе впечатление последней работой.
А интегрированная РК может быть одним из заданий в течение года. Но, помимо нее нужны и принты, и диджитал проекты, и БТЛ, и ивенты и куча всего еще, что в РК может и не войти. В общем, я лично за защиту или презентацию своих портфолио. Потому, что это суть экзамена. Студенты продают себя КД агентств. Это было на первом Вордшопе и я считаю, что это было очень правильной финальной задачей (но формат был немного другой). А иначе зачем это все? Вот вы отучились, оценки получили и пока. Это ведь и есть для них и главное испытание, и главная мотивация - попасть в крутое РА. Они за этим к вам и идут.
Насчет копирайтинга. Я думаю, что нужно давать все :) У вас мне кажется с копирайтингом все в порядке :) Я думаю, что навыки написания сценариев нужно давать обязательно. Это умеют делать единицы. Я, например, не очень умею.
В Майами тоже копирайтеры пишут с ошибками, но на это не обращают особого внимания. Потому, что обучение человека английскому языку не является профилем рекламной школы. Это его личная проблема. Я считаю, что они правы в этом вопросе и в вопросе подхода к общим предметам. Это не их задача. Давать общее образование и обучать теории искусств - это задача профильных вузов. Задача АК - дать максимально четкие знания, которые будут нужны на практике.
Не знаю ни одного случая, когда бы арт-директор не смог справится с брифом из-за незнания направлений современного искусства :) Другой вопрос, что эти знания помогают ему делать работы лучше, но я, честно говоря, не верю, что можно научить за год людей тому, чему в профильных институтах учат 5 лет. Да и нужно ли?
А зачем защищать интегрированную РК? Я по прежнему считаю, что оценивать команду или одного студента по последней работе - это не эффективно и не дает никакого представления о будущем сотруднике. Специалист работает на определенном уровне долгое время, я согласен с Алексеем, что это важный показатель. А последняя работа - это удача + знания + нет факапов. Это может и не сложится в одной работе идеально и получится, что студент испортит о себе впечатление последней работой.
А интегрированная РК может быть одним из заданий в течение года. Но, помимо нее нужны и принты, и диджитал проекты, и БТЛ, и ивенты и куча всего еще, что в РК может и не войти. В общем, я лично за защиту или презентацию своих портфолио. Потому, что это суть экзамена. Студенты продают себя КД агентств. Это было на первом Вордшопе и я считаю, что это было очень правильной финальной задачей (но формат был немного другой). А иначе зачем это все? Вот вы отучились, оценки получили и пока. Это ведь и есть для них и главное испытание, и главная мотивация - попасть в крутое РА. Они за этим к вам и идут.
Насчет копирайтинга. Я думаю, что нужно давать все :) У вас мне кажется с копирайтингом все в порядке :) Я думаю, что навыки написания сценариев нужно давать обязательно. Это умеют делать единицы. Я, например, не очень умею.
Нет голосов
16.06.10 12:29
Готов сослаться на свой опыт работы в вузе (7 лет все-таки, правда в техническом :-):
Обычно я уже к концу семестра практически точно знал, кому какие оценки поставлю на экзамене.
Да и сам экзамен я часто начинал так: "Вот (список фамилий), кому я поставлю "отл." - давайте зачетки, вот, кому (список фамилий) я готов поставить "хор.", кто согласен - давайте зачетки, (список фамилий) - могут сразу получить "удовл.", если хотите - давайте зачетки. С остальными будем беседовать."
Разумеется, для АК такой вариант проведения экзамена не годится принципиально. :-) Но то, насколько в течении даже не всего срока обучения, а только одного семестра узнаешь самих студентов, их возможности и потенциал - это показывает вполне наглядно. :-)
Обычно я уже к концу семестра практически точно знал, кому какие оценки поставлю на экзамене.
Да и сам экзамен я часто начинал так: "Вот (список фамилий), кому я поставлю "отл." - давайте зачетки, вот, кому (список фамилий) я готов поставить "хор.", кто согласен - давайте зачетки, (список фамилий) - могут сразу получить "удовл.", если хотите - давайте зачетки. С остальными будем беседовать."
Разумеется, для АК такой вариант проведения экзамена не годится принципиально. :-) Но то, насколько в течении даже не всего срока обучения, а только одного семестра узнаешь самих студентов, их возможности и потенциал - это показывает вполне наглядно. :-)
Нет голосов
16.06.10 12:36
А насчет "общекультурных знания"... Они, разумеется, крайне нужны. Это ОСНОВА, вообще главное, что дает любое КАЧЕСТВЕННОЕ высшее образование. Другое дело что года для этого, действительно, слишком мало. Можно только "слегка пробежаться по верхам", причем именно на РАЗНОСТОРОННИЙ взгляд на разные вещи дать не получиться - в лучшем (в смысле - в худшем :-) случае выйдет лишь создать впечатление типа "плавали, знаем...". :-)
Нет голосов
15.06.10 00:00
Разрешили ответить не мне, но я тоже влезу, вы ведь статистику в какой-то мере собираете)
Я считаю - неправильно. Общие знания о продакшене, понимание принципов реализации - да, конечно, обязательно. Но "сделай сам" - бессмыслено. Это как взять и для обучения архитектуре заставить выкопать котлован под здание. Это разные задачи и их не надо смешивать.
Я считаю - неправильно. Общие знания о продакшене, понимание принципов реализации - да, конечно, обязательно. Но "сделай сам" - бессмыслено. Это как взять и для обучения архитектуре заставить выкопать котлован под здание. Это разные задачи и их не надо смешивать.
Нет голосов
15.06.10 01:51
Продакшен очень важен. Не потому, что ты учишься что-то делать своими руками и в дальнейшем будешь этим заниматься. Но, ты узнаешь процессы, как работает и сколько стоит тот или иной технический ход, сколько времени нужно для его воплощения и так далее.
Если архитектор не будет знать, как правильно выкопать яму, сколько это стоит и сколько времени это займет - то это плохой архитектор.
Если архитектор не будет знать, как правильно выкопать яму, сколько это стоит и сколько времени это займет - то это плохой архитектор.
Хвость
15.06.10 11:08
примитивная демагогия. если архитекторов физически заставить рыть ямы, то получится обычный стройбат
"знать", и "махать лопатой" - разные вещи, дружок )
"знать", и "махать лопатой" - разные вещи, дружок )
Нет голосов
15.06.10 20:16
За меня уже ответили.
Я так и написала - знание принципов обязательно. А по предложенному пути можно арт-директоров сначала в печатники пускать, чтоб знали, как выворотку на четырехцветном фоне да 5 кеглем юзать.
Овладеть все широтой индустрии в одни руки-голову не представляется возможным. И зачем тратить время на то, чтоб стать посредственным специалистом в чужом деле? Не лучше ли это время потратить на совершенствование в своем?
Я так и написала - знание принципов обязательно. А по предложенному пути можно арт-директоров сначала в печатники пускать, чтоб знали, как выворотку на четырехцветном фоне да 5 кеглем юзать.
Овладеть все широтой индустрии в одни руки-голову не представляется возможным. И зачем тратить время на то, чтоб стать посредственным специалистом в чужом деле? Не лучше ли это время потратить на совершенствование в своем?
Нет голосов
На мой взгляд так легче стартовать...
а то пол жизни придётся макеты рисовать..(что тоже неплохо наверно)
ты хочешь ролики снимать, а кто тебя допустит к роликам если у тебя в портфолио только принты...и раскадровки
а если допустят, то потом будем обвинять продакшн, режисера и т.д, что он загубил идею...
а где в это время арт-директор был?
возможно это моё преувеличенное представление об обязанностях арт-директора...
Возможно можно всё прочитать в книжках:
- про свет, монтаж, темп и ритм, работу с актёрами, и т.д и т.д и чтобы это всё работало вместе на идею.
Если так, то скажите что это за книжка такая..))
вообщем, время рассудит.
может я очень заблуждаюсь))
а то пол жизни придётся макеты рисовать..(что тоже неплохо наверно)
ты хочешь ролики снимать, а кто тебя допустит к роликам если у тебя в портфолио только принты...и раскадровки
а если допустят, то потом будем обвинять продакшн, режисера и т.д, что он загубил идею...
а где в это время арт-директор был?
возможно это моё преувеличенное представление об обязанностях арт-директора...
Возможно можно всё прочитать в книжках:
- про свет, монтаж, темп и ритм, работу с актёрами, и т.д и т.д и чтобы это всё работало вместе на идею.
Если так, то скажите что это за книжка такая..))
вообщем, время рассудит.
может я очень заблуждаюсь))
Нет голосов
15.06.10 22:23
Позвольте всего только один вопрос: Вы ИСКРЕННЕ считаете, что получили в результате ЭТОГО положительный опыт продакшена? И что такой (вот именно ТАКОЙ! :-) опыт Вам чрезвычайно пригодится в Ваше последующей "трудовой деятельности"? :-)
Белорусознавец
14.06.10 15:16
Очень понравился "Родительский кредит" по идее. К продакшну есть вопросы, обозначенная выше душевность и прочее, но в целом хорошо.
настя
14.06.10 18:54
здравствуйте, спасибо за комментарий
скажите, какие вопросы у вас к продакшену?
про озвучку и цветокоррекцию - знаем и еще доработаем. на что еще советуете обратить внимание?
скажите, какие вопросы у вас к продакшену?
про озвучку и цветокоррекцию - знаем и еще доработаем. на что еще советуете обратить внимание?
Нет голосов
20.06.10 17:53
особое внимание я бы обратил на хронометраж
идея супер - вы безусловно молодцы, но вот разжевывать почти 2 минуты - это не есть хорошо, за такое время можно показать трейлер к двухчасовому фильму, а в данном случае вам нужно донести всего лишь одну мысль
попробуйте сделать то же самое, но
- с интригой
- в рамках 30 сек
- не показывая банк
замечу, что родители сидящие на месте где должны быть банкиры - не вызывают чувство интриги, они вызывают недоумение,
а кредит - это не только банк, это волнение, дрожащие руки, нехватка времени (постоянная спешка), чувство долга, тайна от друзей, иногда от семьи (а с этим вранье и замкнутость в себе), поглядывание в окна, неадекватная реакция на звонок в дверь\телефона и т.д.... это не считая позитивных моментов
идея супер - вы безусловно молодцы, но вот разжевывать почти 2 минуты - это не есть хорошо, за такое время можно показать трейлер к двухчасовому фильму, а в данном случае вам нужно донести всего лишь одну мысль
попробуйте сделать то же самое, но
- с интригой
- в рамках 30 сек
- не показывая банк
замечу, что родители сидящие на месте где должны быть банкиры - не вызывают чувство интриги, они вызывают недоумение,
а кредит - это не только банк, это волнение, дрожащие руки, нехватка времени (постоянная спешка), чувство долга, тайна от друзей, иногда от семьи (а с этим вранье и замкнутость в себе), поглядывание в окна, неадекватная реакция на звонок в дверь\телефона и т.д.... это не считая позитивных моментов
2
20.06.10 19:10
Идея не то что не "супер", а просто НАИХУДШАЯ! Не с положительным - а КРАЙНЕ ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ общим эффектом!
Т.е. это пример не "социальной", а "антисоциальной" рекламы (к сожалению, сильно расплодившейся у нас в последнее время).
Нельзя, крайне вредно и пагубно сводить детско-родительские отношения к банальным рыночным - по принципу: "ты мне - я тебе"! Природа этих взаимоотношений совсем другая, не допускающая даже МЫСЛЕЙ о каком либо "обмене" или "взаимозачете"! Это один из наиболее действенных способов опошлить, свести к почти низменному одни из самых БЕСКОРЫСТНЫХ чувств, которые испытывают люди!
Но, еще большему сожалению - это ошибка не "экзаменуемых", а руководителей Wordshop-а: НЕЛЬЗЯ такой молодежи, с минимальным жизненным опытом (и даже - практически с отсутствием собственных детей, тем более взрослых) давать подобные задания! Это не просто вредно - это, увы, урок БЕЗОТВЕТСТВЕННОГО ОТНОШЕНИЯ к своей специальности!
Вообще - социальная реклама должны делаться исключительно зрелыми, талантливыми и ОТВЕТСТВЕННЫМИ людьми. Ведь "неуспех" комерческой рекламы - это, всего лишь, некоторая потеря прибыли клиента. А "неуспех" социальной - гораздо серьезней. Ведь НЕ БЫВАЕТ НЕЭФФЕКТИВНОЙ социальной рекламы. Не бывает! В принципе. Весь вопрос только в том - какой у нее будет эффект: со знаком "+" или со знаком "-". Ведь дурная "социалка" СПОСОБСТВУЕТ тому "негативу", против которого замысливают ее авторы - "замыливая", делая смехотворной и/или пренебрежимо обыденной проблему, с которой она была призвана бороться.
Т.е. это пример не "социальной", а "антисоциальной" рекламы (к сожалению, сильно расплодившейся у нас в последнее время).
Нельзя, крайне вредно и пагубно сводить детско-родительские отношения к банальным рыночным - по принципу: "ты мне - я тебе"! Природа этих взаимоотношений совсем другая, не допускающая даже МЫСЛЕЙ о каком либо "обмене" или "взаимозачете"! Это один из наиболее действенных способов опошлить, свести к почти низменному одни из самых БЕСКОРЫСТНЫХ чувств, которые испытывают люди!
Но, еще большему сожалению - это ошибка не "экзаменуемых", а руководителей Wordshop-а: НЕЛЬЗЯ такой молодежи, с минимальным жизненным опытом (и даже - практически с отсутствием собственных детей, тем более взрослых) давать подобные задания! Это не просто вредно - это, увы, урок БЕЗОТВЕТСТВЕННОГО ОТНОШЕНИЯ к своей специальности!
Вообще - социальная реклама должны делаться исключительно зрелыми, талантливыми и ОТВЕТСТВЕННЫМИ людьми. Ведь "неуспех" комерческой рекламы - это, всего лишь, некоторая потеря прибыли клиента. А "неуспех" социальной - гораздо серьезней. Ведь НЕ БЫВАЕТ НЕЭФФЕКТИВНОЙ социальной рекламы. Не бывает! В принципе. Весь вопрос только в том - какой у нее будет эффект: со знаком "+" или со знаком "-". Ведь дурная "социалка" СПОСОБСТВУЕТ тому "негативу", против которого замысливают ее авторы - "замыливая", делая смехотворной и/или пренебрежимо обыденной проблему, с которой она была призвана бороться.
Нет голосов
20.06.10 20:07
т.е. как это не бывает ? многие "производители" путают рекламу и кино, изза чего на выходе получается просто красивая картинка, которая как раз таки НИКАК не работает , ни в "+" ни в "-" .
а еще, большинство социальной рекламы является НЕЭФФЕКТИВНОЙ - по очень банальной причине - её не понимают. она слишком сложная для восприятия, к тому же чаще производится для совсем иных целей, и тут я с вами, Алексей, соглашусь что для своей ЦА (жюри) она обязательно производин один из упомянутых вами эффектов
а еще, большинство социальной рекламы является НЕЭФФЕКТИВНОЙ - по очень банальной причине - её не понимают. она слишком сложная для восприятия, к тому же чаще производится для совсем иных целей, и тут я с вами, Алексей, соглашусь что для своей ЦА (жюри) она обязательно производин один из упомянутых вами эффектов
Нет голосов
20.06.10 20:28
"Просто красивых картинок" в социальной рекламе НЕ БЫ-ВА-ЕТ!!
Изобразите, скажем, плакат, призванный бороться с насилием, в виде этой самой "просто красивой картинки" - и что вы получите? Правильно - плакат В ПОЛЬЗУ насилия (его "гламуризации" ну или, как минимум - "обычности/обыденности", как призыв не замечать и проходить мимо!).
Изобразите, скажем, плакат, призванный бороться с насилием, в виде этой самой "просто красивой картинки" - и что вы получите? Правильно - плакат В ПОЛЬЗУ насилия (его "гламуризации" ну или, как минимум - "обычности/обыденности", как призыв не замечать и проходить мимо!).
Нет голосов
21.06.10 14:22
"Не замеченных" плакатов также не бывает. Так уж устроено наше зрение/сознание, которое фиксирует АБСОЛЮТНО ВСЕ!
Другое дело, что на этапе "самой первичной обработки" многие считанные образы "помечаются" низким эмоциональным откликом и поэтому из подсознания на более высокие структуры "осмысления" не попадают (отфильтровываются). Дело в том, что наша память устроена очень своеобразно - хоть ее объем колоссален (некоторые исследователи считают что вообще практически бесконечен - в том смысле, что мы вообще запоминаем ВСЕ, что когда-либо видели/слышали и т.п.), но вот доступ к запомненному крайне своебразен. Он не прямой, как скажем в компьютере (по адресцу ячейки), а ассоциативный. Именно поэтому те образы, которые при просмотре снабжаются более сильным "маркером эмоций", вспоминаются легче и чаще.
И вот в ситуации, когда негативная проблема, с которой, якобы, должен бороться некий "социальный плакат", он оказывается "незамеченным", т.е. эмоционально вялым, как раз добавляет этой "вялости" и САМОМУ ПРЕДМЕТУ, которому он посвящен. Иными словами - делает его более неразличимым и легче забываемым! Т.е. - налицо то самое заметно негативное воздействие, о котором я и писал выше.
Другое дело, что на этапе "самой первичной обработки" многие считанные образы "помечаются" низким эмоциональным откликом и поэтому из подсознания на более высокие структуры "осмысления" не попадают (отфильтровываются). Дело в том, что наша память устроена очень своеобразно - хоть ее объем колоссален (некоторые исследователи считают что вообще практически бесконечен - в том смысле, что мы вообще запоминаем ВСЕ, что когда-либо видели/слышали и т.п.), но вот доступ к запомненному крайне своебразен. Он не прямой, как скажем в компьютере (по адресцу ячейки), а ассоциативный. Именно поэтому те образы, которые при просмотре снабжаются более сильным "маркером эмоций", вспоминаются легче и чаще.
И вот в ситуации, когда негативная проблема, с которой, якобы, должен бороться некий "социальный плакат", он оказывается "незамеченным", т.е. эмоционально вялым, как раз добавляет этой "вялости" и САМОМУ ПРЕДМЕТУ, которому он посвящен. Иными словами - делает его более неразличимым и легче забываемым! Т.е. - налицо то самое заметно негативное воздействие, о котором я и писал выше.
Нет голосов
20.06.10 20:16
что касается оценки "супер"
мы рассматриваем эти работы не как продукт готовый к употреблению, а как начинания ребят, т.е. будем говорить как будто это их первая работа, и радует то , что они не использовали какой нибудь банальный инсайт лежащий на поверхности, а старались (именно старались) копать глубоко, что бы найти что то новое и необычное. почему бы не сделать им за это комплимент
мы рассматриваем эти работы не как продукт готовый к употреблению, а как начинания ребят, т.е. будем говорить как будто это их первая работа, и радует то , что они не использовали какой нибудь банальный инсайт лежащий на поверхности, а старались (именно старались) копать глубоко, что бы найти что то новое и необычное. почему бы не сделать им за это комплимент
Нет голосов
20.06.10 20:32
Вы оцениваете "старание" (как процесс :-)? Т.е. то самое вечное студенческое "...но я же учил!"? :-)
Объясните тогда, пожалуйста - что (ну кроме абстрактного "стремления") тут может быть оценено? Главная мысль ("инсайт"), которая является не просто неудачной, а категорически ВРЕДНОЙ? Или исполнение (которое, вроде бы, уже все окончательно договорились не принимать во внимание?
Что? Ну что же?!
Объясните тогда, пожалуйста - что (ну кроме абстрактного "стремления") тут может быть оценено? Главная мысль ("инсайт"), которая является не просто неудачной, а категорически ВРЕДНОЙ? Или исполнение (которое, вроде бы, уже все окончательно договорились не принимать во внимание?
Что? Ну что же?!
-1
20.06.10 21:14
я оцениваю не процесс, а то что они почти докопали до нужной глубины
а несовместимость бескорстных чувств и лживой банковской системы - это всего лишь Ваше субьективное мнение
хорошая реклама это где грамотно совмещены несовместимые вещи и при этом достигается нужный результат (соглашусь, что на данном этапе он не достигается)
а несовместимость бескорстных чувств и лживой банковской системы - это всего лишь Ваше субьективное мнение
хорошая реклама это где грамотно совмещены несовместимые вещи и при этом достигается нужный результат (соглашусь, что на данном этапе он не достигается)
Нет голосов
20.06.10 22:21
Что есть "глубина" и каким прибором Вы ее измеряете (если разумеется, учесть, что, как мы уже выяснили - это не "глубина мысли", и не "глубокое мастерство" :-)? Глубин ЧЕГО (какого дна :-) достигли Ваши, как я понимаю, ученики?
"...это всего лишь Ваше субъективное мнение" - супермощный "аргумент"! :-)
С тем же успехом я могу априори ВСЕ Ваши слова заранее объявить "субъективными" и в принципе не принимать их во внимание. :-)
Извините, но уход в такие "обороты" - признак полной слабости каких-либо возражений и, фактически - Вашей капитуляции ("слив" в терминологии той самой "мОлодежи", работы которых мы рассматриваем :-).
Но следующая Ваша фраза вообще вызывает крайнюю степень изумления: "хорошая реклама это где грамотно совмещены несовместимые вещи". Потрясающее определение! Это Вы всерьез? В любом случае - предположение относительно Ваших слов и моей возможной реакции на них, которое я высказал в первом абзаце, получило сильное подкрепление. Которое окончательно подкрепляется блестящим трюизмом: "хорошая реклама это где ... достигается нужный результат"! Мысль просто великолепная как в своей бесспорности, так и, простите - в бессмысленности. :-)
"...это всего лишь Ваше субъективное мнение" - супермощный "аргумент"! :-)
С тем же успехом я могу априори ВСЕ Ваши слова заранее объявить "субъективными" и в принципе не принимать их во внимание. :-)
Извините, но уход в такие "обороты" - признак полной слабости каких-либо возражений и, фактически - Вашей капитуляции ("слив" в терминологии той самой "мОлодежи", работы которых мы рассматриваем :-).
Но следующая Ваша фраза вообще вызывает крайнюю степень изумления: "хорошая реклама это где грамотно совмещены несовместимые вещи". Потрясающее определение! Это Вы всерьез? В любом случае - предположение относительно Ваших слов и моей возможной реакции на них, которое я высказал в первом абзаце, получило сильное подкрепление. Которое окончательно подкрепляется блестящим трюизмом: "хорошая реклама это где ... достигается нужный результат"! Мысль просто великолепная как в своей бесспорности, так и, простите - в бессмысленности. :-)
Нет голосов
20.06.10 22:42
а для чего тогда нужны оценки "3" и "4" ?
почему имея "за спиной" большой преподавательский опыт - Вы сейчас отрицаете допустимость того среднего "между хорошо и плохо" ?
почему имея "за спиной" большой преподавательский опыт - Вы сейчас отрицаете допустимость того среднего "между хорошо и плохо" ?
Нет голосов
20.06.10 23:02
Причем тут какие-то "оценки"? Мы, вроде бы, говорили совершенно иные, гораздо более абстрактные темы. В частности, насчет понятия "долга" и способов его метафорического отображения.
Вы знаете, ведь именно из анализа этого понятия, можно сказать, родилась все современная психология, которая смогла выйти из тупика психоанализа, заложенного его родоначальниками - все т.н. "гуманистическая" ("недирективная") психотерапия (Роджерс, Маслоу, а затем и Эллис). В частности, тот самый т.н. "сыновий долг" не только психологами, но и в более широких кругах (педагогических, литературных и т.п.) трактуется как выражение БЛАГОДАРНОСТИ, а совсем не как исполнение какой-либо "обязанности" (т.е. того, на что направленная "финансовая" метафора работы, о которой мы говорим). Для таких случаев (долг-"обязанность") Эллис даже придумал специальный термин, очень точно отражающий суть данного поведения - musturbation. :-)
Главное в современных взглядах на эффективное функционирование индивидуума - добиться правильного (т.е. спокойного, уверенного, радостного) ЭМОЦИОНАЛЬНОГО отношения как уже совершенным действиям, так и к тем, которые пока что имеются лишь как намерения. И с этой точки зрения банковская метафора (вспомним еще про коллекторские агентства, судебных приставов и т.п. :-) действует ну прямо в противоположную сторону. В чем и заключается ее главная проблема.
Вы знаете, ведь именно из анализа этого понятия, можно сказать, родилась все современная психология, которая смогла выйти из тупика психоанализа, заложенного его родоначальниками - все т.н. "гуманистическая" ("недирективная") психотерапия (Роджерс, Маслоу, а затем и Эллис). В частности, тот самый т.н. "сыновий долг" не только психологами, но и в более широких кругах (педагогических, литературных и т.п.) трактуется как выражение БЛАГОДАРНОСТИ, а совсем не как исполнение какой-либо "обязанности" (т.е. того, на что направленная "финансовая" метафора работы, о которой мы говорим). Для таких случаев (долг-"обязанность") Эллис даже придумал специальный термин, очень точно отражающий суть данного поведения - musturbation. :-)
Главное в современных взглядах на эффективное функционирование индивидуума - добиться правильного (т.е. спокойного, уверенного, радостного) ЭМОЦИОНАЛЬНОГО отношения как уже совершенным действиям, так и к тем, которые пока что имеются лишь как намерения. И с этой точки зрения банковская метафора (вспомним еще про коллекторские агентства, судебных приставов и т.п. :-) действует ну прямо в противоположную сторону. В чем и заключается ее главная проблема.
Нет голосов
20.06.10 23:38
именно! БЛАГОДАРНОСТЬ - это и есть то банальное, которое лежит на поверхности, и "+" ребятам как раз за то что, они не останавливались хотя и на очень весомых, но столь очевидных вещах
что касается метафоры
в брифе затронута проблема НЕБЛАГОДАРНОСТИ, и доказывать неблагодарному человеку что это не хорошо - сизифов труд, его надо брать каким нибудь другим, необычным, экспериментальным методом, что и попытались сделать
если у человека отсутствует чувство благодарности, и его невозможно вызвать, тогда надо вызывать альтернативное, т.е. оно в корне другое, а результат одинаковый - это и есть "копание глубже"
что касается метафоры
в брифе затронута проблема НЕБЛАГОДАРНОСТИ, и доказывать неблагодарному человеку что это не хорошо - сизифов труд, его надо брать каким нибудь другим, необычным, экспериментальным методом, что и попытались сделать
если у человека отсутствует чувство благодарности, и его невозможно вызвать, тогда надо вызывать альтернативное, т.е. оно в корне другое, а результат одинаковый - это и есть "копание глубже"
Нет голосов
20.06.10 23:58
Замечательно!
Родители (нормальные) ЛЮБЯТ своих детей. Фу-у-у как "банально"! Разве это "основа" для коммуникации? Ну и что, что это ОБЪЕКТИВНО, что так устроен человеческий мир? "Не надо ждать милостей от природы, взять ..." (ну и т.д. - в лучших традициях сталинских "биологов" :-)!
Инстайтом у нас будет (сейчас "изобретем") ... Лучшие родители ЩЕКОЧУТ своих детей! ВО КАК! Оригинально! Ни у кого не было! Это CУУУУПЕР (какие еще незамысловатые эпитеты подпускают в таких случаях в Вашей среде? :-)! Можно строить РК! Кто там говорит, что это "бред"? Вы банальны и отсталы - главное "драйв" и "сюр"! (Ага, вспомнил, что надо кричать в таких случаях: "это Канны!" :-).
Собственно, примерно по такой схеме и действуют наши доблестные "новаторы" (в свободное от съемок счастливых мам, скачущих по солнечным кухням, поедающих йогурт и постоянно трясущих сияющими нестерпимым блеском волосами)...
В общем, слава Богу - что Вы продюсер. А не режиссер, копирайтер, арт и особенно - "стратег". С такой кашей в Ваших понятиях, что есть факты, инсайты, стратегии и способы их выражения - в любой из вышеперчисленных видов деятельности Вам пришлось бы слишком тяжко. :-)
Родители (нормальные) ЛЮБЯТ своих детей. Фу-у-у как "банально"! Разве это "основа" для коммуникации? Ну и что, что это ОБЪЕКТИВНО, что так устроен человеческий мир? "Не надо ждать милостей от природы, взять ..." (ну и т.д. - в лучших традициях сталинских "биологов" :-)!
Инстайтом у нас будет (сейчас "изобретем") ... Лучшие родители ЩЕКОЧУТ своих детей! ВО КАК! Оригинально! Ни у кого не было! Это CУУУУПЕР (какие еще незамысловатые эпитеты подпускают в таких случаях в Вашей среде? :-)! Можно строить РК! Кто там говорит, что это "бред"? Вы банальны и отсталы - главное "драйв" и "сюр"! (Ага, вспомнил, что надо кричать в таких случаях: "это Канны!" :-).
Собственно, примерно по такой схеме и действуют наши доблестные "новаторы" (в свободное от съемок счастливых мам, скачущих по солнечным кухням, поедающих йогурт и постоянно трясущих сияющими нестерпимым блеском волосами)...
В общем, слава Богу - что Вы продюсер. А не режиссер, копирайтер, арт и особенно - "стратег". С такой кашей в Ваших понятиях, что есть факты, инсайты, стратегии и способы их выражения - в любой из вышеперчисленных видов деятельности Вам пришлось бы слишком тяжко. :-)
Нет голосов
21.06.10 00:13
Задача любого процесса в области массовой коммуникации - а) выяснить задачи, цели, ожидания и устремления тех, на кого будет направлено наше сообщение; б) описать полученные данные языком, полностью понятным всем остальным участникам процесса создания сообщения; в) найти ФОРМУ для этого сообщения (вот тут уже - могут быть и "альтернативные", и "косвенные" и самые "неожиданные" или же метафоричные варианты - полный простор при условии не искажения исходного смысла).
...А не придумывать "новую реальность" на основе собственных галлюцинаций об окружающем мире. :-)
...А не придумывать "новую реальность" на основе собственных галлюцинаций об окружающем мире. :-)
Нет голосов
21.06.10 01:16
с чего Вы взяли, что я продюсер? :) зачем Вы меня оскорбляете? нету никакой каши, я во многом (почти во всем) с Вами согласен
если вернутся к самому первому сообщению в ветке, и перефразировать то что Вам так сильно не понравилось, то вместо
"идея - супер" я скажу -
"Ребята, вы молодцы что старались"
и если Вы прочитали так много литературы, то вероятно в какой-нибудь из книг обязательно встречали, что человека нельзя опускать и отрекать от проффесии за то что он что-то сделал даже категорически не так. возможно это и была его та самая грубая и обжигающая ошибка, после которой он изменит свое восприятие
если вернутся к самому первому сообщению в ветке, и перефразировать то что Вам так сильно не понравилось, то вместо
"идея - супер" я скажу -
"Ребята, вы молодцы что старались"
и если Вы прочитали так много литературы, то вероятно в какой-нибудь из книг обязательно встречали, что человека нельзя опускать и отрекать от проффесии за то что он что-то сделал даже категорически не так. возможно это и была его та самая грубая и обжигающая ошибка, после которой он изменит свое восприятие
Нет голосов
21.06.10 01:38
Теперь я четко вижу, что Вы не продюсер (а только прикидываетесь :-) - "термины" типа "опускать" приняты совсем в иной среде! :-)
Но что характерно, Вы уже далеко не первый заводите о "НЕ отречении от профессии", при этом как-то упуская, что собственно "отрекать" никто и нигде и ни разу не предлагал! К чему бы это? :-)
Ну а если вернуться к началу (ни к самому, это уж больно далеко, а всего лишь нашей "локальной" беседы), то обнаружится, что Вы оценивали данных "стьюдентов" именно за то самое: "...а я учил!". С чего мы, действительно, и начинали ("...где мерилом работы считают усталость" (с) :-)
Но что характерно, Вы уже далеко не первый заводите о "НЕ отречении от профессии", при этом как-то упуская, что собственно "отрекать" никто и нигде и ни разу не предлагал! К чему бы это? :-)
Ну а если вернуться к началу (ни к самому, это уж больно далеко, а всего лишь нашей "локальной" беседы), то обнаружится, что Вы оценивали данных "стьюдентов" именно за то самое: "...а я учил!". С чего мы, действительно, и начинали ("...где мерилом работы считают усталость" (с) :-)
Нет голосов
21.06.10 02:06
хорошой получился смайл (с) :-) ангельский
рекламный мир не ограничивается каким-то одним пространством, человек из мира рекламы должен чувствовать себя одинакового хорошо в любой, даже мало знакомой среде, иначе он превращается в ГИКа
рекламный мир не ограничивается каким-то одним пространством, человек из мира рекламы должен чувствовать себя одинакового хорошо в любой, даже мало знакомой среде, иначе он превращается в ГИКа
-1
21.06.10 02:13
"собственно "отрекать" никто и нигде и ни разу не предлагал! К чему бы это? :-)"
в Ваших комментариях абсолютно не наблюдается обнадеживающий просвет
в Ваших комментариях абсолютно не наблюдается обнадеживающий просвет
Нет голосов
20.06.10 23:10
Задачи подобного уровня, заданные брифом, требуют серьезных психологических знаний и навыков. Получить их можно и/или с помощью целенаправленного изучения, и/или же хотя бы в порядке получения т.н. "жизненного опыта" (практически серьезные специалисты в области рекламы, с которыми мне приходилось общаться, шли, к сожалению, практически исключительно по второму пути :-).
Жизненного опыта у выпускников Wordshop-а не может быть по объективным причинам :-), а серьезные психологически знания требует более длительного срока обучения (да и особо не входят в текущую программу Wordshop-а). Следовательно, такие брифы ЗАВЕДОМО должны быть исключены из "оценочных" заданий.
Жизненного опыта у выпускников Wordshop-а не может быть по объективным причинам :-), а серьезные психологически знания требует более длительного срока обучения (да и особо не входят в текущую программу Wordshop-а). Следовательно, такие брифы ЗАВЕДОМО должны быть исключены из "оценочных" заданий.
Max
14.06.10 16:07
«Кредит родительской любви»
Идея — смешение эстетики типичной банковской рекламы, сухой, безжизненной и зачастую лживой, и родительской любви, чистой, доброй, нежной — отвратительна. Исполнение рассматривать смысла уже нет. Хотя заявление на отпуск очень даже ничего. Но оно в общую концепцию и не вписывается.
«Экзо»
Прежде чем станет понятным будет: сначала слишком сложным и пугающим, потом просто пугающим, потом скучным и пугающим. Короче, идя в ночи домой, я бы в самую последнюю очередь хотел увидеть эдакую шизу у себя под ногами. И, более того, идея пойти похавать мороженки пришла бы мне после этого в голову очень не скоро.
«Мы выпили кофе и…»
Неплохо. Но изюминки не хватает. Да и воспринимать чисто текст сложновато. Хочется увидеть яркий образ и его запомнить, ассоциировать с объектом рекламы. А что тут ассоциировать? Буквы? Фразу?
«Зажги с предками»
Плоско и ненужно. И, боюсь, довольно быстро скатится к идее «Пожилые люди смешны сами по себе». Более того, у меня ощущение, что у автора изначально именно эта идея в голове и вертелась. Даже если сам он себе не отдавал отчет в этом.
«Таксисты»
Это просто плоско. Уровень Видеобитвы на СТС.
«Чашечка оптимизма»
А вот это определенно хорошая работа. Я бы повелся.
Идея — смешение эстетики типичной банковской рекламы, сухой, безжизненной и зачастую лживой, и родительской любви, чистой, доброй, нежной — отвратительна. Исполнение рассматривать смысла уже нет. Хотя заявление на отпуск очень даже ничего. Но оно в общую концепцию и не вписывается.
«Экзо»
Прежде чем станет понятным будет: сначала слишком сложным и пугающим, потом просто пугающим, потом скучным и пугающим. Короче, идя в ночи домой, я бы в самую последнюю очередь хотел увидеть эдакую шизу у себя под ногами. И, более того, идея пойти похавать мороженки пришла бы мне после этого в голову очень не скоро.
«Мы выпили кофе и…»
Неплохо. Но изюминки не хватает. Да и воспринимать чисто текст сложновато. Хочется увидеть яркий образ и его запомнить, ассоциировать с объектом рекламы. А что тут ассоциировать? Буквы? Фразу?
«Зажги с предками»
Плоско и ненужно. И, боюсь, довольно быстро скатится к идее «Пожилые люди смешны сами по себе». Более того, у меня ощущение, что у автора изначально именно эта идея в голове и вертелась. Даже если сам он себе не отдавал отчет в этом.
«Таксисты»
Это просто плоско. Уровень Видеобитвы на СТС.
«Чашечка оптимизма»
А вот это определенно хорошая работа. Я бы повелся.
Мамаша Кураж
14.06.10 17:32
Вы знаете, я согласна почти со всеми Вашими оценками. Где-нибудь ещё пишете?
Андрей
14.06.10 19:23
Max, спасибо за комментарии! Я автор работы "Выпьем кофе – и...". Объект рекламы в данном случае - это сама кофейня. За ассоциацией с кофейней мы берем истории и разговоры, которые вы как раз и можете ассоциировать с Coffee Bean. Типографика в данном случае - это прием, позволяющий выделиться среди вечных чашек с кофе, салфеток и другой атрибутики, которая так часто используется в рекламе данной категории.
хочу в вордшоп, но..
14.06.10 16:39
Света, скажите, а лучшие выпускники устраиваются на работу с высокой зп., с зп. начинающего специалиста или стажером бесплатно?
sveta
14.06.10 23:47
Я, если честно, не знаю, сколько они получают. Пусть они ответят. Я им только помогаю попасть на собеседование и сделать портфолио, а дальше они уже сами договариваются с HR и креативными директорами.
Некоторые устраиваются сначала бесплатно - например, Вася, автор "Чашечки оптимизма" сейчас стажируется в BBDO.
А Риту (автора Кредита родительской любви) Лёня Фейгин взял в Директ-дизайн на зп (какую, пусть сама скажет, если захочет).
Андрей (автор идеи для Кофе Бин со шрифтами) сейчас работает у Антона Бусыгина. Он тоже здесь на форуме - спросите, какая у него зп.
Думаю, что ребята поначалу все устраиваются на небольшие деньги. Но после года работы, выигранных фестивалей и очень быстрого роста их стоимость на рынке быстро растет. Те, кто 5 лет назад закончил первый вордшоп, по уровню зарплат вызывает у меня уважение и гордость, что мы не зря этим занимаемся. Опять же пусть они, если захотят, скажут об этом сами. Можете спросить у Максима Пономарева.
Некоторые устраиваются сначала бесплатно - например, Вася, автор "Чашечки оптимизма" сейчас стажируется в BBDO.
А Риту (автора Кредита родительской любви) Лёня Фейгин взял в Директ-дизайн на зп (какую, пусть сама скажет, если захочет).
Андрей (автор идеи для Кофе Бин со шрифтами) сейчас работает у Антона Бусыгина. Он тоже здесь на форуме - спросите, какая у него зп.
Думаю, что ребята поначалу все устраиваются на небольшие деньги. Но после года работы, выигранных фестивалей и очень быстрого роста их стоимость на рынке быстро растет. Те, кто 5 лет назад закончил первый вордшоп, по уровню зарплат вызывает у меня уважение и гордость, что мы не зря этим занимаемся. Опять же пусть они, если захотят, скажут об этом сами. Можете спросить у Максима Пономарева.
хочу в вордшоп, но..
15.06.10 09:07
В чем тогда реальная польза вордшопа для жизни? Если можно и без него устроиться стажером бесплатно, и "после года работы", если голова на плечах, настажироваться, повариться в рекламной среде и научиться у метров делать рекламу уже в реальных условиях и получить ставку.
На небольшую зп тоже можно сразу устроиться, сыграв в грамотное собеседование.
Получается Вордшоп дает знания, которые в принципе можно получить за год стажировки, только ты получаешь их раньше, при том, что твоя стоимость от этого не возрастает... Исключения, естесственно, есть...
На небольшую зп тоже можно сразу устроиться, сыграв в грамотное собеседование.
Получается Вордшоп дает знания, которые в принципе можно получить за год стажировки, только ты получаешь их раньше, при том, что твоя стоимость от этого не возрастает... Исключения, естесственно, есть...
sveta
15.06.10 11:59
Вы очень большой вопрос задали, на который так просто не ответить. А зачем надо учиться 5 лет в университете (например, МГУ), мучиться, сдавать сессии, платить деньги, если можно, например, научиться писать за год на каких-нибудь курсах или даже нигде не учиться?
Мне кажется, скоро будет практически невозможно, с улицы стать профессиональным арт-директором и копирайтером. Уже почти невозможно. 30% всех сотрудников BBDO (а возможно, и больше) - наши выпускники, потому что 1) их уровень подготовки намного выше; 2) у них сильнее портфолио; 3) они сами могут снять ролик (этому сейчас никто из рекламных вузов не учит); 4) у них комплексные знания дизайна-видео-диджитал, знания креативных технологий (как придумывать), знание современного искусства и медиа арт; 5) они дольше работают на одном месте и быстрее растут; 6) они нацелены на фестивали и много выигрывают.
Кроме того, на вордшопе легко найти себе креативную пару, сработаться, сделать совместное портфолио.
Кроме того, жюри Вордшоп - это Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Роман Фирайнер, а преподаватели - представители успешных рекламных агентств. Поэтому у нас каждый второй трудоустраивается, а многие делают это до защиты диплома.
Что касается денег, то во многих сетевых агентствах существует политика небольших зарплат на первом этапе работы, поэтому мы нашим студентам говорим, что в жизни есть два пути - идти за небольшие деньги в сетевое агентство и через год вырасти и зарабатывать много денег.... либо идти в неизвестное агентство на большие деньги, но заниматься адаптацией и некреативной рекламой. Наши ребята, как правило, выбирают первое.
Мне кажется, скоро будет практически невозможно, с улицы стать профессиональным арт-директором и копирайтером. Уже почти невозможно. 30% всех сотрудников BBDO (а возможно, и больше) - наши выпускники, потому что 1) их уровень подготовки намного выше; 2) у них сильнее портфолио; 3) они сами могут снять ролик (этому сейчас никто из рекламных вузов не учит); 4) у них комплексные знания дизайна-видео-диджитал, знания креативных технологий (как придумывать), знание современного искусства и медиа арт; 5) они дольше работают на одном месте и быстрее растут; 6) они нацелены на фестивали и много выигрывают.
Кроме того, на вордшопе легко найти себе креативную пару, сработаться, сделать совместное портфолио.
Кроме того, жюри Вордшоп - это Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Роман Фирайнер, а преподаватели - представители успешных рекламных агентств. Поэтому у нас каждый второй трудоустраивается, а многие делают это до защиты диплома.
Что касается денег, то во многих сетевых агентствах существует политика небольших зарплат на первом этапе работы, поэтому мы нашим студентам говорим, что в жизни есть два пути - идти за небольшие деньги в сетевое агентство и через год вырасти и зарабатывать много денег.... либо идти в неизвестное агентство на большие деньги, но заниматься адаптацией и некреативной рекламой. Наши ребята, как правило, выбирают первое.
sveta
15.06.10 12:02
Один из групп-хэдов BBDO (немец, закончил Maima Ad School) сказал мне, что уровень нашего портфолио и подготовки = 3-5 годам работы в рекламном агентстве, так что мы людям сокращаем время на обучение.
Grey_Summer
16.06.10 00:03
Вы, на самом деле, очень правы, Вордшоп не является обязательным пунктом программы и, сам по себе, ничего не гарантирует. Он хорош, только если Вас необычайно прельщает BBDO и дружественные ему агентства, и если Вы готовы поработать бесплатно. Во всех других случаях разумно будет как следует поработать и составить себе хорошее портфолио. Или сменить сферу - медийщикам и аккаунтам очень неплохо платят даже на стартовых позициях.
sveta
16.06.10 13:49
Через пару лет начнем выпускать менеджеров, продюсеров и медийщиков. Думаю, тоже составим конкуренцию всем с улицы.
И докажем, что медиа - это не скучно.
И докажем, что медиа - это не скучно.
-1
16.06.10 14:39
2писин, это не ужасное Скучно это кошмарная Нехоть, плюнь не перепрыгнет.. как говорюся.
Эндрю
14.06.10 21:02
Не ожидал. Порадовали работы. Весьма на уровне.
Кредит любви - хорошо и даже очень хорошо.
Кофе с типографикой, кофе с оптимизмом - клево.
ну и ложка дегтя. такси, мороженое и зажигай. Как студенческие работы - возможно. Но, блин, уважаемые учителя, можно было студентам объяснить, что как раз так делать не нужно. это дурной вкус и в реальной жизни это не работает.
Кредит любви - хорошо и даже очень хорошо.
Кофе с типографикой, кофе с оптимизмом - клево.
ну и ложка дегтя. такси, мороженое и зажигай. Как студенческие работы - возможно. Но, блин, уважаемые учителя, можно было студентам объяснить, что как раз так делать не нужно. это дурной вкус и в реальной жизни это не работает.
1
15.06.10 08:45
"Замри на веки..." Пздц... Всем жрать соленые огурцы и ржать с родителями под Аншлаг... пздц.... оценивало работы «по-взрослому», не делая скидок на студенчество...пзджь
BlackTM
15.06.10 11:13
Я все понимаю-сроки, несовместимость внутри коллектива (группы). Я сам проучился 5 лет в Академии (другой, правда) на рекламщика и прекрасно понимаю все эти сложности. НО. Зачем идти учиться и оправдываться уже ПОСЛЕ защиты диплома? А как Вы работать будете? По такому же принципу? Удачи, ребята))))))
sveta
15.06.10 11:46
Мы не оправдываемся, мы разговариваем. С кем-то о результатах, с кем-то о процессе.
Сейчас психологи серьезно обсуждают тему не IQ, а EQ (эмоциональный интеллект) - это то, что действительно влияет на успех. Так вот без эмоционального интеллекта (куда входят такие понятия, как совместимость, управление другими людьми, их эмоциями, умение контролировать свои эмоции и чужие) как раз работы и не будет.
Дело в том, что на творчество влияет не только объективные факторы, но и субъективные. И эмоции прежде всего. Ученые, занимающиеся изучением мозга, обнаружили, какую "цепочку" проходит любой сигнал извне, т.е. как он поступает к нам в мозг и им обрабатывается. Сначала он поступает в область мозга, отвечающую за эмоции. Поэтому мы все сначала реагируем на всё эмоционально. А затем уже это информация идёт в "рациональный" отдел. И эмоциональный интеллект - это способность эмоции обрабатывать рационально и контролировать их, а кроме того, это способность принимать во внимание эмоции (относиться к ним серьезно).
Так вот, человек, который развивает в себе эмоциональный интеллект и "слышит" и "чувствует" других на 70% успешнее, чем человек, который просто умный. Ум дает только 30% успеха в жизни.
Я сейчас не имею в виду вас. Но вы задали вопрос о соотношении эмоций и рацио в карьере.
Сейчас психологи серьезно обсуждают тему не IQ, а EQ (эмоциональный интеллект) - это то, что действительно влияет на успех. Так вот без эмоционального интеллекта (куда входят такие понятия, как совместимость, управление другими людьми, их эмоциями, умение контролировать свои эмоции и чужие) как раз работы и не будет.
Дело в том, что на творчество влияет не только объективные факторы, но и субъективные. И эмоции прежде всего. Ученые, занимающиеся изучением мозга, обнаружили, какую "цепочку" проходит любой сигнал извне, т.е. как он поступает к нам в мозг и им обрабатывается. Сначала он поступает в область мозга, отвечающую за эмоции. Поэтому мы все сначала реагируем на всё эмоционально. А затем уже это информация идёт в "рациональный" отдел. И эмоциональный интеллект - это способность эмоции обрабатывать рационально и контролировать их, а кроме того, это способность принимать во внимание эмоции (относиться к ним серьезно).
Так вот, человек, который развивает в себе эмоциональный интеллект и "слышит" и "чувствует" других на 70% успешнее, чем человек, который просто умный. Ум дает только 30% успеха в жизни.
Я сейчас не имею в виду вас. Но вы задали вопрос о соотношении эмоций и рацио в карьере.
BlackTM
16.06.10 03:12
Я не даю оценочные (сильно пытаюсь) суждения. Прекрасно знаю, когда критикуют твои работы (особенно если неаргументировано) - в большинстве случаев это раздражает. Мне понравились некоторый эмбиент. Но, согласитесь, видео - очень сырое и абсолютно не готово продавать, либо формировать имидж и решать лдругие коммуникативные задачи. Если рассматривать хроно роликов - в среднем по РФ 30 секунд, в том регионе, где работаю лично я - 15 секунд. Как вы думаете, можно ли будет сжать любой из представленных роликов до 15 секунд (до 30 максимум), чтобы сохранился посыл, он (посыл) был понятен и подан в интересной форме?98
sveta
16.06.10 13:44
Извините, но мы считаем, что эти ролики работают. Наше жюри в лице (не побоюсь этого слова) классиков рекламы поставили 4 за "работающие" РК. В Интернете тайминг может быть любой (если это вирус, как в случае с мужиками, поющими про женское такси).
На предпросмотре многие работы были раскритикованы по причине того, что были сделаны "слишком профессионально" ("Я тоже так могу", сказал Лёня Фирайнер, а Ася Вучетич обратила внимание на то, что с такими работами вас возьмут в агентство, но мы хотим от вас больше").
Было высказано пожелание - оторваться и показать фестивальный креатив.
На предпросмотре многие работы были раскритикованы по причине того, что были сделаны "слишком профессионально" ("Я тоже так могу", сказал Лёня Фирайнер, а Ася Вучетич обратила внимание на то, что с такими работами вас возьмут в агентство, но мы хотим от вас больше").
Было высказано пожелание - оторваться и показать фестивальный креатив.
ЧЕ
15.06.10 11:56
Не знаю, как-то показалось очень слабовато. Если честно, зашла, думала, увижу что-то сильное. Лично меня ничего не удивило....Все-таки новому поколению нужно больше классики читать- и нашу и зарубежную....немного филологически сильными быть..Когда есть эта основа - не проблема подстроиться под современный мир....А когда наоборот - все какое-то плоское получается....как заметили выше....Отсутствует что-то....нет глубины....
Yamaha
15.06.10 12:49
Заходи на чашечку оптимизма — добротная идея, приятные заголовки, очень симпатичные принты. Молодцы!
sveta
17.06.10 01:12
Извините, но "чтобы" пишется слитно, а перед ним ставится запятая. Это союз. "Что бы" в вашем написании - это местоимение с частицей - пишется в предложении типа: Что бы мне такое сделать? В такой конструкции "бы" можно всегда опустить.
4
Ребята, которые сделали "Кредит родительской любви", вы проделали большую работу и качество исполнения вполне.
Но смысл!...
Кредит — это зло. Необходимое порой, но зло. А родительская любовь беззаветна, родители нас любят просто так, не в обмен на что. И скрещивать воедино тяжкое бремя выплат кредитов и тепло родительской любви — это полный копец! И именно это вызывает отторжение.
Но смысл!...
Кредит — это зло. Необходимое порой, но зло. А родительская любовь беззаветна, родители нас любят просто так, не в обмен на что. И скрещивать воедино тяжкое бремя выплат кредитов и тепло родительской любви — это полный копец! И именно это вызывает отторжение.
-4
да блин. второй раз у меня комментарий не добавляется.
совсем теперь коротко: ребята правее чем вы.
этой идеей они одушевляют кредитные отношения и немного придают им светлости. от влекая от стереотипов с ипотечной кабалой и так далее.
а родители хотят процентов еще как. и чтобы их навещали и чтобы поздравляли и проведывали и внуков. это ли извините ли не проценты?
совсем теперь коротко: ребята правее чем вы.
этой идеей они одушевляют кредитные отношения и немного придают им светлости. от влекая от стереотипов с ипотечной кабалой и так далее.
а родители хотят процентов еще как. и чтобы их навещали и чтобы поздравляли и проведывали и внуков. это ли извините ли не проценты?
3
Есть такая отличная армянская поговорка: "Делай добро и бросай его в воду..."
мурзик
15.06.10 14:48
чушь.
из всего списка работ самая интересная мысль: "Твои родители круче, чем ты думаешь" -- однако, в экзекьюшене она была развита совершенно топорно, "в лоб".
но такой низкий уровень - это ни в коем разе не проблема ребят. они творят, пробуют и т.п. Проблема в слабом коучинге. Должны быть люди (в агентствах таковыми являются креативные директора), которые дают направление, учат отличать добро от зла, советуют, куда копать, куда не копать. Так что проще пойти в любое эдженси стажером-интерном, эффективнее будет.
из всего списка работ самая интересная мысль: "Твои родители круче, чем ты думаешь" -- однако, в экзекьюшене она была развита совершенно топорно, "в лоб".
но такой низкий уровень - это ни в коем разе не проблема ребят. они творят, пробуют и т.п. Проблема в слабом коучинге. Должны быть люди (в агентствах таковыми являются креативные директора), которые дают направление, учат отличать добро от зла, советуют, куда копать, куда не копать. Так что проще пойти в любое эдженси стажером-интерном, эффективнее будет.
sveta
16.06.10 00:46
Мы тоже после этого экзамена поняли, что нужно к каждой дипломной работе давать куратора (из тех КД, кому нужны кадры).
Про стажеров вы не совсем правы - на стажеров почти ни у кого нет времени. Поэтому АК и нужна. Там с людьми год занимаются. КД на это день или полдня выделяют, а в агентствах у них бизнес и не до молодых. В агентствах стажер - это человек, которому не платят или платят мало и он должен сам "выплыть". Т.е. суть стажерства в том, чтобы самому научиться на реальных проектах. Но это не эффективнее никак. Просто раньше выхода другого не было - как-то же надо было решать проблему с молодыми кадрами - вот так и решали (топорно).
Про стажеров вы не совсем правы - на стажеров почти ни у кого нет времени. Поэтому АК и нужна. Там с людьми год занимаются. КД на это день или полдня выделяют, а в агентствах у них бизнес и не до молодых. В агентствах стажер - это человек, которому не платят или платят мало и он должен сам "выплыть". Т.е. суть стажерства в том, чтобы самому научиться на реальных проектах. Но это не эффективнее никак. Просто раньше выхода другого не было - как-то же надо было решать проблему с молодыми кадрами - вот так и решали (топорно).
мурзик
16.06.10 17:24
Ну вот сейчас 2 системы и совмещают: выпускников вордшоп берут в стажеры и учат уже... эээ... реалиям жизни :)
bbdo артдир
15.06.10 16:32
Мне таксисты понравились, единственный не задроченные клиентом живые ролики, мне кажется отличный вирусняк. Остальные надуманные сильно, особенно про кредит, вроде по бумаге все сходится, а вот не верю.
1
15.06.10 17:54
добавлю свою чашечку позитива с точки зрения потребителя....
конечно таксисты - это бомба, которая затронула эмоционально, но длинновато...
кредит родительской любви - вроде все продумало до мелочей, но... не цепляет... кто не звонил, так и не позвонит... она эмоционально не задевает. и суховато. банка там больше, чем родительской любви...
экзо.... на мой взгляд очень интересные придумки наружной рекламы, но видео не впечатлило вообще...эти вырезки из фильма "Звонок" и прочаи ужасти никак не влияют на желание скушать мороженное, особенно если любишь другое мороженное.
Кофе - стильно, но не запоминается.
крутые предки....неплохо, но не работает
чашечка оптимизма - веселенько. но кофе бин не люблю, потому в любом случае не пойду... не уютно там, шумно и много народу. и как раз в рекламе это присутствует.
конечно таксисты - это бомба, которая затронула эмоционально, но длинновато...
кредит родительской любви - вроде все продумало до мелочей, но... не цепляет... кто не звонил, так и не позвонит... она эмоционально не задевает. и суховато. банка там больше, чем родительской любви...
экзо.... на мой взгляд очень интересные придумки наружной рекламы, но видео не впечатлило вообще...эти вырезки из фильма "Звонок" и прочаи ужасти никак не влияют на желание скушать мороженное, особенно если любишь другое мороженное.
Кофе - стильно, но не запоминается.
крутые предки....неплохо, но не работает
чашечка оптимизма - веселенько. но кофе бин не люблю, потому в любом случае не пойду... не уютно там, шумно и много народу. и как раз в рекламе это присутствует.
Нет голосов
Кридит родительской любви полный маразм!!!
вообще всё маразм. бездарно.
Боже мой..и это в Москве....просто бред!!!
если это пятерка..то какие же двойки были? страшно представить
отрывающиеся родители порадовали, вернее первый ролик, остальное же - полный ужас
вообще всё маразм. бездарно.
Боже мой..и это в Москве....просто бред!!!
если это пятерка..то какие же двойки были? страшно представить
отрывающиеся родители порадовали, вернее первый ролик, остальное же - полный ужас
Нет голосов
Банк - действительно профессиональная работа. И BSGV молодцы, что поддержали. Но только если это реклама не кредита, а чистая социалка. Типа "помаши рукой маме".
Про зеленую девочку вообще странно, не хочется мороженого, которое будет ассоциироваться с полуразложившимся зеленым трупом из колодца, а ассоциироваться будет.
Такси - просто хрень, на скорую руку. Могли бы персонажей поколоритнее взять, а не просто переодеться в треники. Хотя я не ЦУ, может и так прокатит..
Остальное как-то не заметил)
Про зеленую девочку вообще странно, не хочется мороженого, которое будет ассоциироваться с полуразложившимся зеленым трупом из колодца, а ассоциироваться будет.
Такси - просто хрень, на скорую руку. Могли бы персонажей поколоритнее взять, а не просто переодеться в треники. Хотя я не ЦУ, может и так прокатит..
Остальное как-то не заметил)
2
16.06.10 12:49
Если говорить "в целом", то следует признать, что если сравнивать данную рекламу С ОСТАЛЬНОЙ, которую делают и вываливают на наши голову те, кого в агентствах считают уже сильно опытными специалистами, то хуже ее точно не назовешь. В этом смысле АК свое дело делает. :-)
Просто мы все в данном топике вдруг решили, что новые молодые кадры, после всего лишь годичного ОБУЧЕНИЯ вдруг начнут выдавать результат, разительно превосходящий то, что массово делают в агентствах. А реально ли это? :-)
На моей памяти было только два выпускника (выпускницы :-) Wordshop-а, которые после его окончания стали делать РЕАЛЬНЫЕ, НАСТОЯЩИЕ работы, заметно превышающие общий уровень. Правда они довольно быстро решили, что в российской рекламе им особо делать нечего. И вернуться ли они в нее снова - большой вопрос...
Просто мы все в данном топике вдруг решили, что новые молодые кадры, после всего лишь годичного ОБУЧЕНИЯ вдруг начнут выдавать результат, разительно превосходящий то, что массово делают в агентствах. А реально ли это? :-)
На моей памяти было только два выпускника (выпускницы :-) Wordshop-а, которые после его окончания стали делать РЕАЛЬНЫЕ, НАСТОЯЩИЕ работы, заметно превышающие общий уровень. Правда они довольно быстро решили, что в российской рекламе им особо делать нечего. И вернуться ли они в нее снова - большой вопрос...
Нет голосов
16.06.10 15:12
видимо как-то да
"мы все в данном топике вдруг решили, что новые молодые кадры, после всего лишь годичного ОБУЧЕНИЯ вдруг начнут выдавать результат, разительно превосходящий то, что массово делают в агентствах"
"мы все в данном топике вдруг решили, что новые молодые кадры, после всего лишь годичного ОБУЧЕНИЯ вдруг начнут выдавать результат, разительно превосходящий то, что массово делают в агентствах"
Ira - "hasifa" Israel
16.06.10 16:27
На мой взгляд наиболее выработанный концепт присутствует может в одой работе а остальные просто висят в воздухе- идея не даработанна
нет конкретных посланий. идеи не передаются одинаково легко - нужно обязательно читать приложения и т.д. что является минусом.
не только идея должна быть блестящей. главное всегда видеть окончательный результат свежим взглядом и понимать насколько идея проходит. начиная с потенциального покупателя и заканчивая профессиональным выполнением мельчайших деталей.
нет конкретных посланий. идеи не передаются одинаково легко - нужно обязательно читать приложения и т.д. что является минусом.
не только идея должна быть блестящей. главное всегда видеть окончательный результат свежим взглядом и понимать насколько идея проходит. начиная с потенциального покупателя и заканчивая профессиональным выполнением мельчайших деталей.
sveta
19.06.10 15:35
Вы их не жалейте, лучше позавидуйте им. Они получили прекрасное образование, причем не одно, а сразу несколько. Теперь каждый арт-директор умеет не только придумывать ролики, но и снимать их. Они сделали себе портфолио. Они трудоустроились или в процессе. Некоторые из них сделали свои мини-агентства и продакшены и параллельно делают собственные проекты. Они поучаствовали в фестивалях и почувствовали вкус победы и услышали шум аплодисментов. В хороших агентствах они будут продолжать этот успех.
Kate
16.06.10 17:04
Хочется посмотреть на 3-ки. 1 года явно мало. Высшее образование – 5 лет. Второе высшее 2-3 года.
Ребята, как та зеленая девочка, провалились под лед рекламного мира... выбираться будут всю жизнь))
Есть удачи: и одну и другую идеи по кофе можно на тв запускать (потребитель не заметит подвоха); кредит – интересно, юмор (исполнение страдает).
Ребята, как та зеленая девочка, провалились под лед рекламного мира... выбираться будут всю жизнь))
Есть удачи: и одну и другую идеи по кофе можно на тв запускать (потребитель не заметит подвоха); кредит – интересно, юмор (исполнение страдает).
лера
16.06.10 19:18
мне больше остальных понравились ролики про кофе.
и по исполнению и по идейкам.
на меня ,как представителя ЦА, они произвели позитивное впечатление (о сети).
и по исполнению и по идейкам.
на меня ,как представителя ЦА, они произвели позитивное впечатление (о сети).
1
все хвалят кредит родительской любви
идея, наверное, и вправду интересная
но если смотреть экзекьюшены (отвечая на многочисленные безответные вопросы авторов "какие еще комментарии?"):
1)
принты нулевые. из них невозможно понять что за сообщение хотят донести? что за кредит родительской любви? кто кому и что отдает?
посмотрите на него "новым" (отрешенным, что ли) взглядом и вы не сможете понять, что в нем продают:
пять сообщений для мозга в одном макете!
1. способ оплаты кредита №Х
2. обсудить с папой новости
3. отдавать=брать
4. кредит родительской любви
5. уникальная система кредитования
как из всего этого можно понять, что стоит навестить родителей - мне непонятно
идея изначально нелобовая, в идее введено все-таки новое для людей понятие "кредит родительской любви", формат принтов позволяет вчитаться - так откуда боязнь использовать so called "body-copy"? хочется, видимо, быть похожими на фестивальные работы, где текста практически нет. но там и идеи пронзительные, понятные без слов. эта же идея без слов не работает (для меня).
и если не учитывать того, "способ №Х" - это скучная и заезжанная "технология" (недавно совсем билайн что-то предлагал такими способами №Х), то как сообщение можно было сделать более доступным?
например (результат минутного раздумия):
-------------------------------------------------- ---------------------------------------------
Как оплатить кредит родительской любви?
Способ №23: обсудить с папой футбол!
[вижуал]
Родительская любовь и забота — это кредит, который мы получили в детстве. Но его уникальность заключается в том, что продолжая этот кредит получать, вы начинаете его возвращать!
Кредит родительской любви. Отдавать=брать
-------------------------------------------------- ---------------------------------------------
и сразу все понятно, хотя изменений, даже по артдирекшену, это влечет минимум.
вообще, что касается арт-дирекшена:
если появилась идея сделать "кредит родительской любви" логотипом, так и надо его везде (в т.ч. в ролике) ставить логотипом. но в таком случае что такое "уникальная система кредитования" - это не слоган, слоган другой. тогда что это и зачем оно там? я уж не говорю, что с точки зрения копирайта это "стиль качества вашего бизнеса"
2)
видео-ролик: 1 минута 45 секунд... по какой причине ребятам не поставили задачу уложиться в фактически российски стандарт 30 секунд? ну хотя бы 45.
речь в комментариях идет, ведь, о практике
что в ролике продается: кредит родительской любви или набежавшие проценты? в кучу свалено и то, и другое. тема с набегающими процентами - это вообще отдельная история должна быть (то есть еще один ролик. а третий ролик, скажем, пусть бы был про "льготный период" или еще какой кредитный термин)
основы драматургии, видимо, не изучаются. но что такое пэй-офф должны были, вроде, рассказать на занятиях за целый год. если рассказали, то зачем в ролике, фактически, два пэйоффа: сначала поцелуй, потом панамка?
выкинуть все лишнее и получится прекрасный ролик на 45, который к тому же будет отвечать реальным требованиям индустрии
---
зы. отдельно отмечу работу про "чашку оптимизма"
классный копирайт!
но вижуал недокрутили
мне кажется, там надо было поиграть с простыми формами, а не со сложными сюжетами, и была бы супер-кампания
но это я уже мерзко топчусь в чужой идее :-)
идея, наверное, и вправду интересная
но если смотреть экзекьюшены (отвечая на многочисленные безответные вопросы авторов "какие еще комментарии?"):
1)
принты нулевые. из них невозможно понять что за сообщение хотят донести? что за кредит родительской любви? кто кому и что отдает?
посмотрите на него "новым" (отрешенным, что ли) взглядом и вы не сможете понять, что в нем продают:
пять сообщений для мозга в одном макете!
1. способ оплаты кредита №Х
2. обсудить с папой новости
3. отдавать=брать
4. кредит родительской любви
5. уникальная система кредитования
как из всего этого можно понять, что стоит навестить родителей - мне непонятно
идея изначально нелобовая, в идее введено все-таки новое для людей понятие "кредит родительской любви", формат принтов позволяет вчитаться - так откуда боязнь использовать so called "body-copy"? хочется, видимо, быть похожими на фестивальные работы, где текста практически нет. но там и идеи пронзительные, понятные без слов. эта же идея без слов не работает (для меня).
и если не учитывать того, "способ №Х" - это скучная и заезжанная "технология" (недавно совсем билайн что-то предлагал такими способами №Х), то как сообщение можно было сделать более доступным?
например (результат минутного раздумия):
-------------------------------------------------- ---------------------------------------------
Как оплатить кредит родительской любви?
Способ №23: обсудить с папой футбол!
[вижуал]
Родительская любовь и забота — это кредит, который мы получили в детстве. Но его уникальность заключается в том, что продолжая этот кредит получать, вы начинаете его возвращать!
Кредит родительской любви. Отдавать=брать
-------------------------------------------------- ---------------------------------------------
и сразу все понятно, хотя изменений, даже по артдирекшену, это влечет минимум.
вообще, что касается арт-дирекшена:
если появилась идея сделать "кредит родительской любви" логотипом, так и надо его везде (в т.ч. в ролике) ставить логотипом. но в таком случае что такое "уникальная система кредитования" - это не слоган, слоган другой. тогда что это и зачем оно там? я уж не говорю, что с точки зрения копирайта это "стиль качества вашего бизнеса"
2)
видео-ролик: 1 минута 45 секунд... по какой причине ребятам не поставили задачу уложиться в фактически российски стандарт 30 секунд? ну хотя бы 45.
речь в комментариях идет, ведь, о практике
что в ролике продается: кредит родительской любви или набежавшие проценты? в кучу свалено и то, и другое. тема с набегающими процентами - это вообще отдельная история должна быть (то есть еще один ролик. а третий ролик, скажем, пусть бы был про "льготный период" или еще какой кредитный термин)
основы драматургии, видимо, не изучаются. но что такое пэй-офф должны были, вроде, рассказать на занятиях за целый год. если рассказали, то зачем в ролике, фактически, два пэйоффа: сначала поцелуй, потом панамка?
выкинуть все лишнее и получится прекрасный ролик на 45, который к тому же будет отвечать реальным требованиям индустрии
---
зы. отдельно отмечу работу про "чашку оптимизма"
классный копирайт!
но вижуал недокрутили
мне кажется, там надо было поиграть с простыми формами, а не со сложными сюжетами, и была бы супер-кампания
но это я уже мерзко топчусь в чужой идее :-)
tamasha
16.06.10 20:27
спасибо за комментарий
к сожалению, здесь выложены не все разработанные принты
то, что вы сейчас видите, является как-бы оборотной стороной листовок
основной принт представляет собой "Таблицу по способам оплаты"
к сожалению, здесь выложены не все разработанные принты
то, что вы сейчас видите, является как-бы оборотной стороной листовок
основной принт представляет собой "Таблицу по способам оплаты"
sveta
17.06.10 01:09
По поводу большинства ваших комментариев могу сказать, что ребята сделали очень удачную стилизацию под стандартную банковскую рекламу. И все ваши претензии к "способам №...", нескольким мыслям сразу, сноскам - это прост ваши претензии. Реклама банков такая и ребята её очень удачно пародируют и стилизуют в своих целях.
По поводу 45 секунд - мы разрешили ребятам не зацикливаться на тайминге. Потому что первый ролик трудно сделать сразу в формате жестких 30 секунд. Для нас было важнее, чтобы они сами сняли, смонтировали и озвучили.
По поводу вашего предположения про два пэй-офф. Как филолог хочу вас поправить. Это не два пэй-офф. Поцелуй - это просто часть развития действия. Панамка - это кульминация. А пэй-офф - это после пэк-шота (если бы он вернулся за ещё какой-нибудь маминой банкой.
У ребят был отличный курс по драматургии Маши Афанасьевой. Так что с точки зрения построения сюжета правы не вы, а авторы.
По поводу 45 секунд - мы разрешили ребятам не зацикливаться на тайминге. Потому что первый ролик трудно сделать сразу в формате жестких 30 секунд. Для нас было важнее, чтобы они сами сняли, смонтировали и озвучили.
По поводу вашего предположения про два пэй-офф. Как филолог хочу вас поправить. Это не два пэй-офф. Поцелуй - это просто часть развития действия. Панамка - это кульминация. А пэй-офф - это после пэк-шота (если бы он вернулся за ещё какой-нибудь маминой банкой.
У ребят был отличный курс по драматургии Маши Афанасьевой. Так что с точки зрения построения сюжета правы не вы, а авторы.
2
1) начнем с того, что, да, действительно: все мои претензии - это просто мои претензии.
а ваши отговорки - это просто ваши отговорки. а как еще бывает, расскажите как филолог?
2) стилизация удачная, а мысль в принтах не донесена. ради эксперимента покажите эти принты человеку, который не читал бриф, и он не поймет, что ему сказать хотели (ну или это мне неудачные подопытные попались)
3) про тайминг - ок, согласен с такой аргументацией (если это их первый ролик. что странно само по себе. для года обучения в академии рекламы)
4) по поводу пэйоффа. что это такое и после чего идет я прекрасно знаю.
в драматургии существует такое понятие как кульминация. процитирую для вас александра митту (а то боюсь как с пэйоффом выйдет - начнете лекцию читать) "кульминация – это место, где тема может быть выражена с предельной ясностью в ключевом визуальном образе, как метафора коренной идеи фильма"
теперь давайте посчитаем сколько кульминаций у нас в одном ролике:
1. бабушка кормит клиента
2. бабушка целует клиента
3. бабушка надевает панамку на клиента
и все они, если вы понимаете о чем я, одного порядка - они абсолютно одинаковы по "накалу", три одинаковых вершины драмы.
так вот, в хорошем ролике/фильме - кульминационная точка стремится к количеству "одна штука", все остальные на ее фоне воспринимаются как второстепенные. в пэйофф иногда выносится еще одна такая точка, обычно в шутливой форме.
а в этом же ролике кульминационных точки три и все они одинаковые - вот об этом я и пишу. а не о сюжете, о котором пишете вы.
а ваши отговорки - это просто ваши отговорки. а как еще бывает, расскажите как филолог?
2) стилизация удачная, а мысль в принтах не донесена. ради эксперимента покажите эти принты человеку, который не читал бриф, и он не поймет, что ему сказать хотели (ну или это мне неудачные подопытные попались)
3) про тайминг - ок, согласен с такой аргументацией (если это их первый ролик. что странно само по себе. для года обучения в академии рекламы)
4) по поводу пэйоффа. что это такое и после чего идет я прекрасно знаю.
в драматургии существует такое понятие как кульминация. процитирую для вас александра митту (а то боюсь как с пэйоффом выйдет - начнете лекцию читать) "кульминация – это место, где тема может быть выражена с предельной ясностью в ключевом визуальном образе, как метафора коренной идеи фильма"
теперь давайте посчитаем сколько кульминаций у нас в одном ролике:
1. бабушка кормит клиента
2. бабушка целует клиента
3. бабушка надевает панамку на клиента
и все они, если вы понимаете о чем я, одного порядка - они абсолютно одинаковы по "накалу", три одинаковых вершины драмы.
так вот, в хорошем ролике/фильме - кульминационная точка стремится к количеству "одна штука", все остальные на ее фоне воспринимаются как второстепенные. в пэйофф иногда выносится еще одна такая точка, обычно в шутливой форме.
а в этом же ролике кульминационных точки три и все они одинаковые - вот об этом я и пишу. а не о сюжете, о котором пишете вы.
2
17.06.10 21:07
...Маленькая ремарка: Александр Митта - один из преподавателей Wordshop-а. :-)
sveta
18.06.10 00:09
Извините, конечно. А где накал страстей в кормлении и целовании? Просто идёт нарастание\развитие действия. В конце этого развития наступает кульминация - сцена с панамкой.
У ребят это первый ролик. Они учатся в Академии 7,5 месяцев. На видео отводится второй триместр - 2,5 месяца.
Никаких отговорок у меня нет. Я просто не знаю, как объяснить человеку, принимающему элементарный подъем на носочках за прыжок, что здесь нет прыжка. Ну, нет в ролике ни 2-х кульминаций, ни 2-х пэй-оффов, ни двух финалов.
Вообще, я думаю, что 2 финала невозможно сделать в одной сюжетной линии, всё равно наш мозг воспримет их линейно и проранжирует, так что один (скорее, последний) будет восприниматься как кульминация.
В художественном произведении 2 кульминации возможны, если есть 2 сюжетных линии (тогда у каждой из них своя кульминация), а вот развязка, скорее всего будет общая.
У ребят это первый ролик. Они учатся в Академии 7,5 месяцев. На видео отводится второй триместр - 2,5 месяца.
Никаких отговорок у меня нет. Я просто не знаю, как объяснить человеку, принимающему элементарный подъем на носочках за прыжок, что здесь нет прыжка. Ну, нет в ролике ни 2-х кульминаций, ни 2-х пэй-оффов, ни двух финалов.
Вообще, я думаю, что 2 финала невозможно сделать в одной сюжетной линии, всё равно наш мозг воспримет их линейно и проранжирует, так что один (скорее, последний) будет восприниматься как кульминация.
В художественном произведении 2 кульминации возможны, если есть 2 сюжетных линии (тогда у каждой из них своя кульминация), а вот развязка, скорее всего будет общая.
Нет голосов
20.06.10 21:52
"Просто идёт нарастание\развитие действия. В конце этого развития наступает кульминация - сцена с панамкой."
Маша Афанасьева может подписатся под этими словами?
Маша Афанасьева может подписатся под этими словами?
Нет голосов
17.06.10 20:08
О, denisavr, спасибо. Кредит чем-то отталкивал, но лень было думать, чем же) А вы так хорошо все рассказали)
Эльдар Тузмухаметов
16.06.10 23:47
Наш первый практический кейс: http://www.youtube.com/watch?v=ERHIbisAMeo
sveta
17.06.10 01:32
Знаете, у меня есть ко всем один вопрос. Есть ли в оценке творчества какая-то истина?
Вот одному понравился кредит - а другому категорически нет. Кто-то считает, что зеленая девочка - бред, кто-то считает, что круто. Кто-то считает, что есть только одна хорошая работа - это чашечка оптимизма. А кому-то жюри поставило 3, и мы вам эти работы не показали, хотя сегодня у меня была встреча с Сашей Алексеевым (президентом ADCR) и Андреем Мудровым (КД Mogo) - и они выбрали пару, которая здесь из-за 3 не представлена (работа для женского такси "Скучные сказки" про Красную шапочку, которая вышла из дома и... пришла к бабушке. Про Элли, которая взяла Тотошку и... пришла в Изумрудный город. С ними в дороге ничего не приключилось. Потому что они вызвали женское такси.)
Так вот вопрос, который меня мучает уже давно. Почему у всех такое разное мнение? Ладно бы это были дилетанты и зрители. А то на уровне КД все оценивают всё по-разному. И как же людей готовить к работе? И как оценивать их работы? Получается, что 3 - это профессиональный коммерческий уровень, который нужен большинству агентств. А при этом на экзамене все требуют сумасшедший креатив.
Вот одному понравился кредит - а другому категорически нет. Кто-то считает, что зеленая девочка - бред, кто-то считает, что круто. Кто-то считает, что есть только одна хорошая работа - это чашечка оптимизма. А кому-то жюри поставило 3, и мы вам эти работы не показали, хотя сегодня у меня была встреча с Сашей Алексеевым (президентом ADCR) и Андреем Мудровым (КД Mogo) - и они выбрали пару, которая здесь из-за 3 не представлена (работа для женского такси "Скучные сказки" про Красную шапочку, которая вышла из дома и... пришла к бабушке. Про Элли, которая взяла Тотошку и... пришла в Изумрудный город. С ними в дороге ничего не приключилось. Потому что они вызвали женское такси.)
Так вот вопрос, который меня мучает уже давно. Почему у всех такое разное мнение? Ладно бы это были дилетанты и зрители. А то на уровне КД все оценивают всё по-разному. И как же людей готовить к работе? И как оценивать их работы? Получается, что 3 - это профессиональный коммерческий уровень, который нужен большинству агентств. А при этом на экзамене все требуют сумасшедший креатив.
sveta
17.06.10 23:57
Меня, на самом деле, только такие вопросы и интересуют. Но пока их невозможно обсудить, пока все не выскажут своего "мне нравится... мне не нравится".
Мне ещё очень интересно, почему наши бедные студенческие "четверки" вызвали столько эмоций - в 2-3 раза больше, чем все остальные новости на adme? В прошлом году мы вообще ничего не размещали - просто объявили, что открываем набор на 3 факультета. И по количеству постов этот топик в 3 раза перекрыл обсуждение смерти Майкла Джексона.
Мне ещё очень интересно, почему наши бедные студенческие "четверки" вызвали столько эмоций - в 2-3 раза больше, чем все остальные новости на adme? В прошлом году мы вообще ничего не размещали - просто объявили, что открываем набор на 3 факультета. И по количеству постов этот топик в 3 раза перекрыл обсуждение смерти Майкла Джексона.
Нет голосов
20.06.10 22:07
многие хотят учится в академии рекламы, но есть ряд сдерживающих факторов
агенствам нужны кадры? создайте на adme конкурс, отберите нужное количество и забирайте их "допекать" в Wordshop
агенствам нужны кадры? создайте на adme конкурс, отберите нужное количество и забирайте их "допекать" в Wordshop
Нет голосов
17.06.10 20:33
Потому что в современной (особенно местного разлива, Запад с этим почти поборолся) рекламе наблюдается раздвоение личности. С одной стороны - хочется креатива, взрывных идей, двойного дна и прочего праздника мозга. С другой стороны - хочется понятную ЦА, работающую, стабильно продающую рекламу. И это как бы получаются 2 разные рекламы, интересные совершенно разным людям. И совмещать их практически никто не научился пока. На Западе, как я уже сказала, этот момент тоже был несколько лет назад, но они его сейчас почти миновали, таки научившись совмещать оба эти явления в одном. Людям, хорошо и долго работающим в рекламе, с творчемким подходом и огоньком в глазах), хочется того самого креатива. При этом попытаться оценить этот креатив с точки зрения "дяди Васи" им сложно, часто нереально - они творчески и духовно очень далеки от этого "Васи". А в работе клиент обычно требует все же работающую простоту. Нет, он бы конечно был очень даже за работающую сложноту, но вот ее делать умеют единицы, это уже сродни гениальности) А между красиво и практично клиент чаще выбирает практичность. И это правильно, потому что реклама - это не искусство, не авангард и вдохновение, это работа, продукт и очень четкие задачи. А арт-директора зачастую (вот не хочу никого обидеть) хотят красиво, а тем более от студентов, которым вобщем-то "вольному воля". Ну хочется душе праздника! Очень кстати, в этом смысле, интересен пример Лебедева, поскольку, по-моему, никто так много не умничает, как он. И при этом так интересно следить, как его коммерческие проекты не соответствуют его умным и правильным мыслям)))
Вот так все и получается...
Вот так все и получается...
sveta
17.06.10 23:53
Спасибо за пост. Я с вами полностью согласна.
Кстати, сегодня смотрели программу Miami Ad School. Там есть предмет, не помню точного названия, но что-то типа "А как думает потребитель". По-моему, просто отличная идея - посмотреть на сайт глазами не КД, не председателя жюри, не клиента, а простого юзера.
А у вас нет собственной идеи или наблюдения, как можно соединить фестивальную и коммерческую рекламу? Извините, что спрашиваю, мне просто интересно ваше мнение.
Кстати, сегодня смотрели программу Miami Ad School. Там есть предмет, не помню точного названия, но что-то типа "А как думает потребитель". По-моему, просто отличная идея - посмотреть на сайт глазами не КД, не председателя жюри, не клиента, а простого юзера.
А у вас нет собственной идеи или наблюдения, как можно соединить фестивальную и коммерческую рекламу? Извините, что спрашиваю, мне просто интересно ваше мнение.
Нет голосов
18.06.10 01:18
Универсального совета как делать креативно и продающе одновременно у меня нет. Себя к гениям не отношу) Но мне это видится примерно так. Надо уметь не только создать интересную идею (уже не просто), но посмотреть на нее глазами того самого "человека с улицы" и ответить на простые вопросы: вот идешь ты, простой человек, на работу и видишь, например, плакат(полиграфия мне ближе:))).
1. Сможет ли то, что на нем изображено, заставить тебя задержать взгляд на нем подольше, вырвет на несколько секунд из привычных будничных мыслей?
2. Дальше - подумаешь ли ты за эти секунды о чем-то конкретном - событии, продукте, услуге, бренде?
3. Какие эмоции при этом ты, застигнутый среди города и своих будней, испытаешь к этому событию, продукту, бренду?
С первым пунктом справляются достаточно часто, правда, часто использую "запрещенные" приемы. А вот второй пункт при этом иногда вообще игнорируют. (Возвращаясь к любимой девочке - это как раз тот случай) Ну а третий в сочетании с первыми двумя одновременно - это вообще из области метафизики.
Для этого надо очень хорошо знать своего потребителя, быть психологом и просто уметь сопереживать. Мне кажется, это уже сродни актерскому мастерству - вжиться в образ определенного человека, почувствовать его чувства, подумать его мысли... Система Станиславского, практически)
Т.е. надо придумать классную интересную идею, профильтровать ее через восприятие ЦА, осознать, что ЦА ничего не поймет, не подумает, не испытает/поймет не так, подумает не о том, испытает не то. Выкинуть прекрасную, родную, выстраданную идею в мусорку и придумать следующую... Элементарно, Ватсон(с)...
"Мне ещё очень интересно, почему наши бедные студенческие "четверки" вызвали столько эмоций". Ну ведь хочется, жаждется прорыва. Взрастут юные и гениальные и каааак выдадут. А чем больше ожидания, тем выше планка и тем горше разочарование, тем охотнее кидаются пинать "недотянувших". Вы сами поставили эту планку, определили престижность и уровень Вордшопа. Если бы это были выпускные работы ребят из Урюпинска, все бы хлопали и кричали - гениально. А так - извините, не похожа зелена девочка на прорыв в российской рекламе))
1. Сможет ли то, что на нем изображено, заставить тебя задержать взгляд на нем подольше, вырвет на несколько секунд из привычных будничных мыслей?
2. Дальше - подумаешь ли ты за эти секунды о чем-то конкретном - событии, продукте, услуге, бренде?
3. Какие эмоции при этом ты, застигнутый среди города и своих будней, испытаешь к этому событию, продукту, бренду?
С первым пунктом справляются достаточно часто, правда, часто использую "запрещенные" приемы. А вот второй пункт при этом иногда вообще игнорируют. (Возвращаясь к любимой девочке - это как раз тот случай) Ну а третий в сочетании с первыми двумя одновременно - это вообще из области метафизики.
Для этого надо очень хорошо знать своего потребителя, быть психологом и просто уметь сопереживать. Мне кажется, это уже сродни актерскому мастерству - вжиться в образ определенного человека, почувствовать его чувства, подумать его мысли... Система Станиславского, практически)
Т.е. надо придумать классную интересную идею, профильтровать ее через восприятие ЦА, осознать, что ЦА ничего не поймет, не подумает, не испытает/поймет не так, подумает не о том, испытает не то. Выкинуть прекрасную, родную, выстраданную идею в мусорку и придумать следующую... Элементарно, Ватсон(с)...
"Мне ещё очень интересно, почему наши бедные студенческие "четверки" вызвали столько эмоций". Ну ведь хочется, жаждется прорыва. Взрастут юные и гениальные и каааак выдадут. А чем больше ожидания, тем выше планка и тем горше разочарование, тем охотнее кидаются пинать "недотянувших". Вы сами поставили эту планку, определили престижность и уровень Вордшопа. Если бы это были выпускные работы ребят из Урюпинска, все бы хлопали и кричали - гениально. А так - извините, не похожа зелена девочка на прорыв в российской рекламе))
sveta
19.06.10 15:27
Я практически согласна со всем вашим постом. За исключением последнего абзаца. Вы сейчас оцениваете их работы с точки зрения потребителя и бизнеса клиента. И с этой точки зрения у этих ребят всё будет хорошо: на первом просмотре клиент Нижфарм купил одну из идей, а сейчас идея Кредита заинтересовал банк. В сетевые агентства они трудоустролись или в процессе (за некоторыми даже "охотятся" сразу несколько агентств - это чашечка оптимизма, кредит, шрифты.
Но прорыв - это другая система ценностей - фестивальная, где мы (Россия) выступаем среди других стран (Европы, Азии, Америки). И здесь именно наши ребят прорыв и делают. Они первыми из российских креативщиков в этом году приняли участие в Clio Awards и получили серебро. Первыми за свои деньги съездили на Euro Best и выиграли Young Creators (были лучшими среди 15 пар Европы). В России тоже достойно выступают: в этом году мы выиграли копирайтер года, свежую кровь и креатор года. И 9 наших ребят входят в список лучших рекламистов страны (по рейтингу adme).
Но прорыв - это другая система ценностей - фестивальная, где мы (Россия) выступаем среди других стран (Европы, Азии, Америки). И здесь именно наши ребят прорыв и делают. Они первыми из российских креативщиков в этом году приняли участие в Clio Awards и получили серебро. Первыми за свои деньги съездили на Euro Best и выиграли Young Creators (были лучшими среди 15 пар Европы). В России тоже достойно выступают: в этом году мы выиграли копирайтер года, свежую кровь и креатор года. И 9 наших ребят входят в список лучших рекламистов страны (по рейтингу adme).
Нет голосов
20.06.10 20:38
Светлана, не надо про Clio. Пожалуйста!
Вы же более чем в курсе этого позора. А такими словами Вы можете перенести часть его и на сам Wordshop. Зачем Вам это?.. :-(
Вы же более чем в курсе этого позора. А такими словами Вы можете перенести часть его и на сам Wordshop. Зачем Вам это?.. :-(
Нет голосов
Рейтинг adme не стоит выеденного яйца и вы сами это знате. Там в десятку лучших кретивщиков вхдят пары с одной фестивальной работой.а в 20 непонятные персонажи с адаптациями то есть вообще без работ...имён называть не буду чтобы не обидеть...
так что не надо ля ля...
так что не надо ля ля...
Нет голосов
17.06.10 21:05
По-видимому все дело в том, что этих КД самих нужно оценивать! :-)
Я стопроцентно уверен, что если бы ИХ работы были выставлены на экзамен (анонимно, естественно), то с трудом натянули бы вялые "троечки". И для этого у меня есть четкое основание - один-единственный раз был такой замечательный пример: после одних из самых скандальных (на тот момент) "Молодых креаторов", хорошо известный в узких кругах "подвижник" из области дизайна-рекламы, известный как "Че", организовал первый и ЕДИНСТВЕННЫЙ сеанс публичного "экспресс-креатива", на котором, помимо всех желающих, продемонстрировали свою ЛИЧНУЮ "креативную силушку" несколько КД сетевых агентств. В как раз на основании этого, извините, весьма тягостного зрелища я и делаю выводы, с которых начал данный комментарий. :-)
Надо к оценке привлекать серьезных спецов из настоящих агентств. Каннских. Т.е. - из других стран. Надо!
Я стопроцентно уверен, что если бы ИХ работы были выставлены на экзамен (анонимно, естественно), то с трудом натянули бы вялые "троечки". И для этого у меня есть четкое основание - один-единственный раз был такой замечательный пример: после одних из самых скандальных (на тот момент) "Молодых креаторов", хорошо известный в узких кругах "подвижник" из области дизайна-рекламы, известный как "Че", организовал первый и ЕДИНСТВЕННЫЙ сеанс публичного "экспресс-креатива", на котором, помимо всех желающих, продемонстрировали свою ЛИЧНУЮ "креативную силушку" несколько КД сетевых агентств. В как раз на основании этого, извините, весьма тягостного зрелища я и делаю выводы, с которых начал данный комментарий. :-)
Надо к оценке привлекать серьезных спецов из настоящих агентств. Каннских. Т.е. - из других стран. Надо!
Сяся
17.06.10 20:56
в смысле - "ты мне - я тебе", по таксе!
а потом мы баланс подобъём и проверим, не зажал кто чего-нибудь, да? ))
это даже не наивно. это просто глупо. полное, но просто абсолютно полное не понимание предмета, за который они взялись
а потом мы баланс подобъём и проверим, не зажал кто чего-нибудь, да? ))
это даже не наивно. это просто глупо. полное, но просто абсолютно полное не понимание предмета, за который они взялись
старпер-рекламист
17.06.10 18:40
пока академия штампует таких спецов, я спокоен за свое место под солнцем)
sveta
17.06.10 23:48
А вы где работаете? Нам только топовые рекламные агентства интересны: BBDO, Leo Burnett, Low Adenta, Интстинкт, Родная речь, MacCann Erickson, Saachi&Saachi. Но там наши выпускники уже зажигают. А если где-то в других местах, но действительно вам нечего беспокоиться.
старпер-рекламист
18.06.10 12:29
в топовом) в том, название которого вы с ошибкой написали) ваши выпускники здесь не зажигают)
Нет голосов
18.06.10 16:08
не интересно про Ваше место, да ещё под неким-то Солнцем..
sveta
19.06.10 15:07
Прошу прощения за ошибки. Но смысл моего сообщения от этого не меняется: во всех этих агентствах работают и зажигают наши выпускники. Если не побоитесь назвать имя и агентство, я скажу вам, кто там из наших ребят работает.
Jabber
18.06.10 17:56
При этом копирайтер-директор академии умудряется сделать ошибки в 4 из 7 названий всемирно известных агентств. Сравните: Lowe Adventa, Инстинкт, McCann Erickson, Saatchi & Saatchi.
Гость
18.06.10 18:03
эти ошибки при всем не мешают ей быть, как вы заметили копирайтером-директором
тем более, что мы тут не орфографию обсуждаем.
Если у вас есть, что сказать по теме, апеллируйте фактами!
тем более, что мы тут не орфографию обсуждаем.
Если у вас есть, что сказать по теме, апеллируйте фактами!
-4
19.06.10 04:52
ну и давайте снимем русский аватаристский фильм про роковую ошибку Копирайтер - директора к которой присосался Жаббер.. предлагаю сюжет: чтобы уничтожить ошибку нужно завлечь и отвлечь коварного Жаббера постись на чистый текст.. а кто как не некая света знает где найти этот прекрасный луг.. в конце света отпосла Жаббера и ей заслуженно присуждается титул Копирайт - директора :чушь но с маломальским предложением в отличии от простой чуши. да.
Нет голосов
22.07.10 17:49
+100 000 000
8)))
уж если постоянно с брэндами за одним столом сидишь, их имена пишутся на автомате со всеми закавыками.
8)))
уж если постоянно с брэндами за одним столом сидишь, их имена пишутся на автомате со всеми закавыками.
Юрий Ороси
18.06.10 21:34
Еще одна реклама женского такси:
Женское такси «Мисс Авто»
ЦА: молодые девушки которым нужно безопасно добраться до места назначения
Задача: информировать ЦА о безопасном женском такси
Идея: доставляем красных шапочек
Логика рассуждения: задана тема безопасности >> безопасная доставка >> мы идем по дороге встречаем множество опасностей которых хотим избежать >>> сказочный персонаж- красная шапочка идет к бабушке >>мы доставляем безопасно, с нами безопасно
>>> доставляем красных шапочек
Фейк Юрия Ороси (yohjin@mail.ru)
Женское такси «Мисс Авто»
ЦА: молодые девушки которым нужно безопасно добраться до места назначения
Задача: информировать ЦА о безопасном женском такси
Идея: доставляем красных шапочек
Логика рассуждения: задана тема безопасности >> безопасная доставка >> мы идем по дороге встречаем множество опасностей которых хотим избежать >>> сказочный персонаж- красная шапочка идет к бабушке >>мы доставляем безопасно, с нами безопасно
>>> доставляем красных шапочек
Фейк Юрия Ороси (yohjin@mail.ru)
-1
19.06.10 05:13
из цикла "божий Бред" о создании опыта нейму: "Мисс - авто" эта фраза о выборе, (мисс же выбирают) среди каких "мисс" она победила и выиграла?? или она такая по своей "царской крови" (и кто? машина иль водитель иль -ница..?? нет духовности, понимаете? Или мифа сказки.. давайте подумаем как может стать "мисс" безопасным проводником.. победить! в чём?? в боксе, карате, тест драйвах.. кто? машина или водитель иль -ница.. в общем нейм (или как это, света, (миша), поправьте, пожалуйста, если чего ( как пустой залепленный кувшин плавает без дела по дорогам и никто не знает что это.. дословно в Японии это называется "ездить на баннерах" т.е. автобусах машинах с рекламной лепниной без смысла.. ты на чём поедешь? на газетке.. (газельке) сказал один гениальный русский мальчик.. мисс - авто микс авто авто миксер... мистер самокат... его величество ноги.."
Юрий Ороси
19.06.10 14:04
не могу сказать что вполне удовлетворен своим названием, просто принял его как рабочее, но стоило ли здесь изображать Пруста по этому поводу?)
sveta
19.06.10 15:12
Эта работа была сделана Юрой на моем курсе по копирайтингу. Название рабочее, по крайней мере, лучше у Юры не было. Концепция тоже рабочая, но достаточно очевидная. У нас две девушки тоже такую же придумали (но сделали в другой стилистике) и мы им её оставили за неимением лучшей.
Нет голосов
20.06.10 07:56
Капля в бренд Россия. случай.
Юра, дык вот и именно что "из-зо б.. рожаю" пот что у Вас там этого нет, жизни духовности, и рабочее оно или нет. И коль явилась к Вам в идею красная шапочка нужно было спросить себя "почему?" взять из неё все "потому что.." и слепить из этого свой образ - это минимум как бы сделал лично я.. это такое как бы верие в случайности своих же мнений и дать этим случайностям свою дорогу и получится не просто закостенелый случай с красной шапочкой а лично Ваш и современный и подходящий и русский. ..ну и да, прусть я буду Пустом пусть кем, хрен со мной и мне нормально, не о мне речь.
Юра, дык вот и именно что "из-зо б.. рожаю" пот что у Вас там этого нет, жизни духовности, и рабочее оно или нет. И коль явилась к Вам в идею красная шапочка нужно было спросить себя "почему?" взять из неё все "потому что.." и слепить из этого свой образ - это минимум как бы сделал лично я.. это такое как бы верие в случайности своих же мнений и дать этим случайностям свою дорогу и получится не просто закостенелый случай с красной шапочкой а лично Ваш и современный и подходящий и русский. ..ну и да, прусть я буду Пустом пусть кем, хрен со мной и мне нормально, не о мне речь.
Юрий Ороси
20.06.10 10:21
Про национальный характер и национальную рекламы мы спорили, помнится, с господином Амлинским, он продвигал идею национальной рекламы - я просто напросто не верю в это, имхо имитация все это.
Гость в горле
20.06.10 13:08
гражданин рADMEняться.RU - заткнитесь, пожалуйста!
так уже обрыдло везде натыкаться на вашу супербезграмотную и просто идиотскую словесную мешанину!
кто вы и чем занимаетесь?
вас можно извинить только в одном случае - если вы инвалид детства. бывает такое - после родовой травмы человек внятно связать двух слов не может - одно бормотание всю жизнь. в этом, и только в этом случае готов перед вами извиниться )
так уже обрыдло везде натыкаться на вашу супербезграмотную и просто идиотскую словесную мешанину!
кто вы и чем занимаетесь?
вас можно извинить только в одном случае - если вы инвалид детства. бывает такое - после родовой травмы человек внятно связать двух слов не может - одно бормотание всю жизнь. в этом, и только в этом случае готов перед вами извиниться )
Прохожий
20.06.10 15:10
Господин pADMEняться.RU будущий студент Академии коммуникаций! Неужели он собирается стать копирайтером?
СВЕТА, ЧТО ВЫ СКАЖЕТЕ ПРО СВОЕГО БУДУЩЕГО СТУДЕНТА? ПОДЕЛИТЕСЬ МЫСЛЯМИ!!!! ( ПРО ЕГО СЛОВОТВОРЧЕСТВО)
СВЕТА, ЧТО ВЫ СКАЖЕТЕ ПРО СВОЕГО БУДУЩЕГО СТУДЕНТА? ПОДЕЛИТЕСЬ МЫСЛЯМИ!!!! ( ПРО ЕГО СЛОВОТВОРЧЕСТВО)
Нет голосов
20.06.10 15:42
я против говорьбы обо мне. т.к. не имею сопричастности к представленным тут дипломным работам Академии ни в каком виде. господа, не отвлекаемся.
Прохожий
20.06.10 16:37
Не виляйте хвостом! Речь идёт не дипломах, а о вашем способе выражения мыслей. Пишите по-русски, ведь написали же две строчки. Вот и дальше так пишите!!!
Нет голосов
21.06.10 01:44
помоему в проекте "Зажги с предками" допущен epic fail
родители, чьи дети рисуют граффити, играют на приставке и катаются на скейтборде - предпочитают что бы они (дети) жили пока что сними в одном доме. т.е. сам задум оригинален, но такой ЦА попросту не существует
родители, чьи дети рисуют граффити, играют на приставке и катаются на скейтборде - предпочитают что бы они (дети) жили пока что сними в одном доме. т.е. сам задум оригинален, но такой ЦА попросту не существует
Сись Сисич
28.06.10 11:32
Идея кредита родительской любви-чудовищна по своей сути...
Это какая то эстетика 90 с ваучерами и монополией...
Это какая то эстетика 90 с ваучерами и монополией...
Нет голосов
22.07.10 17:37
Вспомнил анекдот:
Сын говорит матери
- Ведро молока , да я тебя верну.
Родители любите своих детей сейчас, чтобы потом было что вернуть с процентами.
Сын говорит матери
- Ведро молока , да я тебя верну.
Родители любите своих детей сейчас, чтобы потом было что вернуть с процентами.
Нет голосов
28.07.10 18:20
Понять, поговорить,
Открыть окно
Мама, я тебя люблю.
Научиться слушать.
И солнце пригласить.
p.s. стихи мои
Открыть окно
Мама, я тебя люблю.
Научиться слушать.
И солнце пригласить.
p.s. стихи мои
