началось

все..кредитсов больше не будет..) зато под хорошую идею могут появится новые "клиенты"

Про команду в кредиксах, это жестко. Хотя, справедливо.

бля, что же теперь леобернетт делать-то будет!?????? там же все построено на этом.

well done!

Хорошая новость. Теперь наши фестивали (IvanMazepa не обижайтесь, пожалуйста, на то, что в их число я включу и КМФР :-) будут не столь тру..., осторожны в этом вопросе! :-)
Более того, я думаю, "подвижки" в этом вопросе начнутся именно с Киевского!

Если такая норма станет стандартом, на фестивали будут присылать на 50% меньше работ. Их бизнес упадет. Угадайте кто будет против :)

им придется рассылать памятки "как втюхать фейковую работу микроклиентам бесплатно и не доплачивать за их РК"
хотя показ по районному кабелю ролика для курсов иностранного языка может быть легко заложен в фестивальный продакшен

скользкие формулировки.
в принципе, когда сетевое агентство присылает работы для школ иностранного языка, авторемонтной мастерской и прочих клиентов, неспособных оплачивать услуги монстров в этой жизни – тогда вроде можно поймать за яйца.
а как быть, если мелкие агентства присылают работы для мелких клиентов?

Знаете, я, например, предлагал один вариант в прошлом обсуждении на ту же тему - более мягкий: не выкидывать работы и агентства из конкурса, а обязательно завести "открытую" номинацию (типа OpenAd GoldenDrum-а) и разрешить жюри переносить все "спорные" с их точки зрения работы в данную номинацию. И все! :-)

Но более серьезный вариант (не заменяющий первый, а его дополняющий) - ввести разбиение на номинации не по продуктам (что весьма искусственно и, по большому счету - вообще бессмысленно, ведь все уверения что нельзя сравнивать КАЧЕСТВО рекламы разных товарных категорий и услуг прекрасно опровергаются теми же фестивалями, присуждающими свои самые престижные награды - Гран-при - ВООБЩЕ ВНЕ всяких номинаций! :-).
Номинации ("весовые категории") должны быть введены по медиазатратам (не обязательно в "прямом" исчислении - можно косвенно, по числу выходов и т.п.) - ведь ответственность и, соответственно, количество разных ограничений на креатив, как правило, прямо пропорционально именно этой величине.

Кстати, я в этом году чего-то не обнаружил OpenAd на GoldenDrum. Убрали? Или плохо искал?

Знаете, как ни странно, но я не вхожу в состав оргкомитета GoldenDrum. :-) И даже не являюсь представителем это фестиваля в РФ (эту должность коварно захватил себе Васюхин :-). Так что все эти частные вопросы - или напрямую на фестиваль - или же к Васюхину. Лично. :-)

Ясно) Не смотря на это, просто предполагал, что, возможно, вы располагаете большей инфо)

какая разница, Борь? факт наличия медиаразмещения (соразмерного задачам продвижения продукта) сам по себе оправдывает существование работы. и наоборот.

Ерунда какая-то.
"Назначение фестивалей — наградить отличную работу для бренда, а не для работу, сделанную для фестиваля." - так ведь благодаря методам работы и оценки сами жюри многочисленных фестивалей создали такие понятия как "фестивальная работа".

Я не понимаю, в чем проблема. Мало ли причин было НЕ запускать рекламу? Но если эти причины никак не касались качества рекламы и силы воздействия/исполнения/восприятия, при чем тут клиент?

Думаю, что это грязная игра больших братьев - их щемят маленькие и голодные агентства.

цитата: "Назначение фестивалей — наградить отличную работу для бренда, а не для работу, сделанную для фестиваля. Любой, кто делает такие работы, введен в заблуждение и не понимает бизнес, в котором работает». "

:)))) Будучи "завистником Восхода"....скажу следующее, - на 100% уверен, что фейки двигают индустрию...будучи воплощенными после просмотра на фестах другими криейторами в десятках-сотнях работ по всему миру для РЕАЛЬНЫХ заказчиков.....отсюда вопрос - а сам то афтар этой идеи.....понимает "бизнес, в котором работает" :)

самое смешное, что сам только задумал сделать фэйк по как-то данному Маратом совету.."а тут ...бац...вторая смена!" (c) Большая перемена

согласен с Борисом - самые передовые и эффективные идеи рождаются из фейков!

на месте расстроенных рекламных агентсв, я бы немедля организовал свой независимй фейк-фестиваль! при определенном подходе за самое короткое время он сам поднимется на ноги и пойдет топтать все остальные "правильные" фестивали )

зы лично я - за фейки! они ближе к народу чем все эти высоколобые вымученные "в характере бренда" титаники.

Правильней, разумеется, не топтать фейки (во всех смыслах). А просто ОТДЕЛЯТЬ на фестивалях агнцев от козлищ. Пусть "подобное" соревнуется с "подобным". Только и всего. Не надо рвать на себе тельняшку, борясь за "народную правду" - всевозможные "фестивали фейков" периодически возникают в разных странах и столь же закономерно почивают в бозе - а лев, по прежнему, все также остается царем зверей. И никому не собирается уступать свой трон! :-)

согласен, как альтернативу можно сделать отдельную категорию фейков. фейки - они ведь сродни неказистым и непрактичным концепт-карам от автопроизводителей, которых обычный люд боится, но в более упрощенном виде через года они все равно выходят в серию )

Мне кажется, что в индустрии давно назрел кризис доверия. Как к фестивалям рекламы, так и к работе самих агентств. И если второе, с помощью того же Дэвида Дрога, несколько улучшилось, то первое продолжает дискредитировать само себя.
Думаю, что тенденция ловить фейки за руку будет назревать. Конечно, не в таких жестких формах, как на One Show.
Не очень согласен с пунктом 3, по поводу небольших медиа размещений, потому, что действительно, что делать маленьким агентствам. Просто получается, что знаменитейший-супер-пупер-наиофигеннейший ролик Apple "1984" - грязный, отвратительный фейк, который транслировался единожды и потом выиграл кучу фестов. Что же теперь, король умер?

2 КРЕАТИН
Думаю, что создание двух категорий "фейк" и "не фейк" не принесет успеха. Ведь почему агентства шлют фейки на реальные фестивали? Потому, что затраты на них меньше (в смысле энергии, времени и нервов), а результаты те же. Думаю, что в категорию "фейков" будет приходить множество работ от креаторов-одиночек и от студентов, для которых это возможность испытать себя. Агентства будут смотреть на подобный конкурс, как на шутку. Если только, не создать концепцию конкурса, в котором агентства будут подавать работы, а клиенты будут изъявлять желание купить те или иные идеи. Такой идейный шоппинг :) Но, в таком случае, этот конкурс должен быть не публичным, а именно, как клиентский шоппинг. А вот уже на следующий год, те работы, которые будут куплены клиентами, будут поданы в реальную категорию и могут обсуждаться публично.

А вообще, конечно, вряд ли запрет будет таким жестким на других фестивалях. Они ведь на этом деньги делают. На что же в следующем году в Каннах будут пить-гулять-веселиться? :)

Максим, увольте... Агентства и "доверие"? Чай, не во времена Огилви живем! :-)
Apple "1984" - не фейк. и даже не слишком малобюджетная, в смысле медиа-, реклама (если учесть, ГДЕ был этот ее единственный выход :-). Хотя я сильно сомневаюсь, ходил бы сейчас этот ролик в разряде "гениальных", если бы Эппл сильно после его выхода не стала той "иконой", которой она является сейчас (причем, я думаю Вы согласитесь - в становлении этой "иконы" реклама если и сыграла, то лишь самую второстепенную роль :-).

То, что некоторые работы будут попадать в одну номинацию "со студентами" - это именно то, что и нужно! Ведь ФОРМАЛЬНО никто их из фестиваля выкидывать не станет! :-) А "моральная оценка" им в таком случае будет вполне адекватной. Ведь никто и не рассчитывает, что агентства станут массово ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ заполнять данную номинацию! :-)
Ну а во всем прочем, если, как Вы справедливо пишите - "фейк" ("полуфейк") это лишь способ снизить "порог" усилий для вхождения на фестивальный постамент, то почему, тогда, спрашивается, такой "сниженный порог" должен быть только у агентств, таких "бедных-несчастных и обделенных ресурсами"? А не вдобавок к ним у тех же "креаторов-одиночек и студентов"? Почему же, не все должны быть равны, а, если процитировать авторам того же 1984 - "некоторые звери должны быть равнее других"? :-)

Алексей, в этом то и проблема...
У клиентов наблюдается ярко выраженная потеря доверия к агентствам. На этом сайте уже был выпад клиента в сторону агентств из-за нехватки ярких идей. Конечно, в этом есть и вина клиентов, но доказывать людям, которые платят тебе деньги, что вся вина лежит лишь на них - глупо (а это именно то, что сейчас делает большинство агентств). Надо просто признать, что большая часть агентств действительно не выполняет своих задач.
Давайте вспомним Бернбаха и DDB в 60-х. Уж не та же ли ситуация была тогда? Креативный застой. Обильные вливания денег в исследования. Скептицизм клиентов в отношении креатива. Постоянное использование рекламных штампов. Мне кажется очень похоже на то, что происходит сейчас.
И вот пришел Дрога. Мне кажется, что он весьма сильно изменил представление о том, чем может быть реклама и какой она будет в дальнейшем. И его работы и их результаты показали, что можно и не снимать красивые ролики за много денег, а делать рекламу эффективной, без больших бюджетов.
Доверие между клиентом и агентствами может и должно быть. Иначе последние просто умрут. Зачем платить деньги тому, кто не может выполнять свою работу? Просто большую часть того, что делают сейчас агентства, с таким же успехом может выполнять команда креативщиков и стратегов в команде клиента. Зачем тогда, спрашивается, платить за громкие имена агентства, гигантский штат?

Конечно "1984" не фейк. Но, он по всем параметрам подходит к данной категории - показывался один раз, был заявлен на множество фестивалей, что еще надо? Конечно, все знают, что это реальная работа. Но, формально - это фейк. Как быть с такими работами?

Не могу ни согласится с тем, что реклама сыграла малую роль в становлении бренда, ни не согласится. Я не в курсе полного кейса, поэтому судить только потому, что многим креативщикам этот ролик нравится или потому, что об этом сложено уже столько легенд - сложно и не умно.

Насчет "фейк" номинации. Вы можете себе представить, что ББДО Москва, например, подает работы в одну номинацию с Петей Васечкиным, студентом 1 курса факультета рекламы? Я нет. Это ситуация антимотивации для агентств.
Думаю и фестивали будут задаваться вопросом о целесообразности создания номинации, в которую, естественным образом, будет прислано множество "шлака", на которую нужно тратить время и силы, а значит деньги, и только ради того, чтобы отобрать "зерна от плевел". Очень сомневаюсь. Хотя, попробуйте предложить это Нарышкиной :)

А кто сказал, что рекламные фестивали - это удел агентств? Разве команда или даже один человек, который сделал хорошую работу и хочет подать ее на фестиваль, не имеет на это права и не может выиграть? Я знаю несколько примеров, когда такое происходило и не с фейками, а с реальными работами. Так, что если Давид хочет победить Голиафа, все зависит лишь от его желания, а не от правил фестиваля или финансовых возможностей.

Я вполне могу себе представить, что "ББДО Москва" "поставили в угол", уровняв, в каком-то смысле с "Петей Васечкиным". Очень так даже живо могу себе представить (если действительно есть за что :-)! И очень хорошо понимаю, что призом в такой номинации агентству придется "гордиться" примерно также, как какой-нибудь "Серебряной галошей" или же "Золотой малиной" (собственно - для этого все и затевается :-).

Насчет Давидов и Голиафов. Мы оба прекрасно знаем пример и этого самого "Давида" (с которым, как я успел заметить, Вы даже пробуете новые штурмы :-) и где была его "битва". Только данный "Давид" сразил Голиафа отнюдь не честной пращой во чистом поле, а воспользовался его простодушием - тем что он не стал слишком "заморачиваться" насчет соблюдения правил "ристалища" :-)

Ну а Нарышкиной предлагать смысла нет. Это я могу сказать точно. А вот Лазебнику попробовать можно. :-)

Ну, зачем же :)
Есть и другие Давиды в нашей стране. Например, мой друг из Питера сделал несколько реальных работ, которые потом выставил на фестивали и они выиграли. В итоге, в рейтинге АКАР он обошел такое известное агентство, как McCann, и многих других, сейчас и не вспомню... Так, что одиночки и небольшие агентства могли обыгрывать крупные и без "фейк-номинации". Было бы желание...

Насчет уравнивания... На самом деле, я считаю, что подобная номинация была бы полезна, хотя бы для того, чтобы не создавались фейки, которые даже клиент не видел :) А еще для того, чтобы молодые креативщики могли наконец заявить о себе. Потому, что вот с этим (несмотря на Академию) у нас тотальная беда. Все студенческие фестивали не интересуют никого из агентств, а конкурсы, на которых они могут себя показать проходят раз в год (типа Янг Креэйторс). Тут речь идет не об обучении, а просто о том, чтобы показать на что ты способен. Я, честно говоря, удивлен, что агентства до сих пор не создали такой фестиваль. Пусть небольшой, но на котором они смогут увидеть на что способны их потенциальные сотрудники.

Ссылки, пожалуйста, приведите (это очень интересно - может и Марат, по итогам сделает интервью с этим Вашим знакомым).

Отдельный фестиваль лучше не делать - это самом по себе весьма сложно (особенно в нынешних условиях). Но, главное - он будет мелким, чахлым и непрестижным. И, следовательно, тихо скончается естественным образом, не оставив о себе заметной памяти...
Поэтому, я все-таки убежден, что как отдельная номинация - было бы гораздо лучше (с очень многих точек зрения).

У нас на украинском Эдми недавно рубка была на эту тему: http://ua.adme....

Жалко, что это произошло сейчас, когда уже это ни кому не нужно.

Роман, поясните, пожалуйста.

Да потому, что сама фестивальная деятельность дискредитировла себя полностью, превратилась в отдельный бизнес, чаще всего не связанный с самой индустрией. И виноваты в этом и фестивали, и, конечно же, агентства. Я даже думаю, что агентства в большей степени. Если раньше, как мне казалось, цель фестивалей была установить стандарты, то сейчас это голимый набор балов во всевозможные рейтинги. Посмотрите победителей фестивалей и потом телевизор. И все это понимают, и поэтому на победы уже так сильно ни кто не обращает внимания.

Что-то я теперь уже совсем ничего не понял... Да, "Инстинкт" в последнее время на фестивалях стал не слишком заметен (когда справедливо - когда не очень, но несколько "лотерейный" характер у фестивалей ведь был всегда).

Но откуда такие "обобщения" на всех Ваших коллег? Тем более совсем-совсем недавно, Вы писали ну просто противоположные вещи (об конкурсе ADCR, в котором Вы принимали активное участие - в жюри и т.п.)...

И если гонка за рейтингами "превратилась в бизнес", то, вероятно, следовало бы несколько уточнить - не в отдельный бизнес, а в активный маркетинговый механизм самопродвижения агентств (для чего, в принципе, фестивали и были всегда предназначены).
Другое дело, что это механизм должен функционировать гораздо более качественным образом - от реальности "баллов" рейтингов самих фестивалей (это к АКАРу), до нормальных принципов отбора и оценки работ - причем очень ярким примером "подвижек" в данном направлении и является обсуждаемая статья.

Так что, все-таки, чем же Вы так недовольны (только, пожалуйста, если получится - не в "отрицательном ключе", т.е. перечислением что и где плохо, а в положительном - что и КАК, по Вашему, можно улучшить)?

Бибидио поперхнулось. Так вам и надо!

Да! Так нам и надо и если можно побольше такого "надо" нам надо :)

:))

Люди, которые могли делать сильные вещи, так и будут продолжать их делать. Только станет всё гораздо сложнее.

А как на счет моральной стороны вопроса для самих авторов фейков, отмеченных в кредитсах?
Лично мне и многим моим коллегам было бы просто стремно самому выставлять не фестиваль фейк. Это не честно.
А радоваться победе собственного фейка, предварительно договорившись с собственной совестью, просто идиотизм.
Не фейк, а фрик)))

я вас умоляю! вы в какой отрасли простите работаете?)).... продвигая йадойогурты вас совесть не мучает?)))))

А как же быть с саморекламой студий/агентств ?? я может быть,не все прочитала внимательно? такая реклама "запускается на свои деньги " . Просто интересно теоретитьки. Вдруг в будущем в такой режим войдут и наши фестивали. Хотя-самореклама,классная вещь вне зависимости от их мнения, вот где свобода. денег правда на нее всегда мало:)

спустят на тормозах! уменьшение фейков (как правильно сказал жопыч) приведет к падению рейтинга фестиваля... ну а далее домино. вообщем "hоллевуд" будет жить!

второй момент, как сказала natuss, а что делать с саморекламой? ... если разобраться, то фейк это самореклама... т.е. можно делать фейки для самих себя? :)))

Разделить фестивали по принципу отбора:1-- РАБОТА+соответствие брифу+эфир, где тогда уж маркетингово-правильно судить и по соответствию выполненной работы исходному брифу,требованиям клиента(и вообще, мировоззрение ,IQ, и тп. клиента, это больная тема для готовых непринятых работ,допустим в провинции,которые просто по воле клиента стали фейками навсегда)==там и фейкам делать нечего:). ОПЯТЬ ЖЕ,КРОМЕ саморекламы студий,РА. 2--фестивали,где рассматирвается все же больше рассматривается ,как "искусство", там по идее, фейкам самое место:) или сделать отдельные номинации самореклама РА и студий