Авторизация

Вы можете авторизоваться с помощью:




Или как пользователь сайта AdMe.ru:



E-mail:       Пароль: Я не помню пароль!      


Если у вас нигде нет аккаунта, то, пожалуйста, зарегистрируйтeсь.



Творчество ➝ Дизайн ➝ Реклама


В гостях у AdMe.ru - Михаил Дымшиц, генеральный директор компании «Дымшиц и Партнеры»

В гостях у AdMe.ru - Михаил Дымшиц, генеральный директор компании «Дымшиц и Партнеры»

25 апреля 2006

В гостях у AdMe.ru - Михаил Дымшиц, генеральный директор компании «Дымшиц и Партнеры», один из крупнейших в России теоретиков и практиков маркетинга и массовых коммуникаций.



Высшее медицинское образование (психиатрия, 1992)

Master of NLP (1995)

В маркетинговом бизнесе с 1991 года
- менеджер по маркетингу страховой компании «РОСНО»
- директор по маркетингу страховой компании «Медведь»
- директор отдела исследований РА «Партнер» APR Group
- консультант группы «МОСТ» по политической социологии и маркетингу

С 1997 года возглавлял отдел исследований и стратегического планирования РА «Медиа Артс FCB»

клиенты: - Bristol-Mayers-Squibb (Upsa, Efferalgan, Fervex, Clariol)
- Biersdorf (NIVEA)
- Rilken
- Bingo-Lotto
- Citroёn
- Концерн «Калина»
- «Святой Источник»
- ТК «ТНТ»
- ТОРН (Aquarelle, «Кедровый бальзам»)

C 2001 года - учредитель и генеральный директор компании «Дымшиц и Партнеры»

Сайт компании «Дымшиц и Партнеры» - www.dnp.ru.

Список клиентов с 2001 года:

Росгосстрах
Тройка Диалог
БИНБАНК
Мастер-Банк
РБР (Русский Банк Развития)
ПЧРБ (Первый Чешско-Российский банк)
Межрегиональный Почтовый банк
Кинокомпания Централ Партнершип
Телеканал «ТНТ»
Ресторан-кофейня «Аристократ»
Ресторан Nostalgie
Сеть московских казино (Golden Palace, Кристалл, Империя)
Увельская Крупяная Компания
Сеть магазинов одежды Finn Flare

«Короткие ролики - сжигатели бюджета», «BTL - убийца бизнеса», «нестандартная реклама - отъем денег». Михаил Дымшиц резок в оценках, потому что, по его утверждению, у него есть на то веские основания (из интервью для журнала «Секрет-Фирмы»).

Как признаются рекламные журналисты и эксперты отрасли, аргументировано с ним могут говорить только медиапланеры, а для остальных - он непобедимый соперник, поэтому множественные перепалки рекламных форумах с ним выглядят очень смешно.

Возможно это потому, что еще никто не говорил на его языке, ведь креаторы, увы, не оперируют цифрами так же умело, как это делает он.

«Производители мечтают о покупателе, который будет часами искать в магазинах свой любимый бренд, постоянно рассказывать о нем друзьям и знакомым, с удовольствием смотреть рекламу и опять всем рассказывать, как замечательно его любимый бренд рекламируется. Но покупатель не таков: он переключает телевизор или радиоприемник, переворачивает страницу; покупатель не успевает, не хочет и часто не может понять, что в рекламе говорится и показывается; он покупает только то, что есть в ближайшем к нему магазине.

Покупатель хочет от производителя качественных товаров и услуг, да и последнему от него ничего, кроме небольшой части его денег, не надо»

(из предисловия издателя, книга Михаила Дымшица «Манипулирование покупателем»).

Один из важных проектов компании «Дымшиц и партнеры» и лично Михаила Дымшица - открытый исследовательский проект BAAR-INDEX. BAAR INDEX отражает комплексное восприятие рекламных роликов конечными потребителями по трем ключевым параметрам: «Отношение», «Доверие», «Самоидентификация».

Много нового в компании узнали в рамках результата BAAR-INDEX 2004 - 2005 ГГ:

МИФ 1. Творчески разработанная промо-акция привлекает внимание потребителей и вызывает доверие к предложению принять участие в акции. НЕТ! За 2 года не было найдено ни одного (!) рекламного предложения поучаствовать в каком-либо розыгрыше, которое вызвало бы хотя бы минимальный уровень доверия у потребителей.

МИФ 2. Восприятие рекламных материалов сильно зависит от возраста целевой аудитории. НЕТ! Восприятие рекламных материалов непринципиально отличается в зависимости от возраста. Молодежная аудитория в целом дает роликам оценки, похожие на оценки более старшей группы - в лучшем случае несколько более выражено.

МИФ 3. Потребителей раздражает реклама. НЕТ! Потребителям в целом нравится реклама. Она нравится им тем больше, чем больше она реклама, т. е., чем больше в ролике показывается продукт и рассказывается о нем.

МИФ 4. «Творческая реклама эффективнее обычной» или наоборот - «Продает только продуктовая реклама». НЕТ! Зависимости между степенью оригинальности сюжета рекламного ролика и уровнем восприятия его потребителем не выявлено. Ролики, имеющие высокие оценки потребителей, бывают как творческие, так и «продуктовые» (хотя «продуктовые» все-таки чаще).

Также можно почитать:

Маркетинговые публикации в изданиях.

Отдельные публикации.

МИФ 5. Потребителей обоего пола особенно раздражает реклама средств женской гигиены. НЕТ! Особенного раздражения по поводу роликов средств женской гигиены замечено не было. Наоборот. Был определен ряд роликов средств женской гигиены, которые получили высокие положительные оценки как среди женской, так и среди мужской аудитории.

МИФ 6. После запрета использования людей, животных и мультипликации в рекламе пива создать эффективно работающий рекламный ролик пива невозможно. НЕТ! Возможно. Примером такого креатива является реклама пива EFES.

МИФ 7. Рекламная кампания пива «СОКОЛ» - это прорыв в рекламном творчестве. Ролик нравится потребителям (в особенности молодежной группе). НЕТ! Рекламная кампания пива «СОКОЛ» является самой ненавистной рекламной кампанией для потребителей всех возрастов обоих полов.

Рекламную кампанию «Овип Локос», придуманную для «Сокола» агентством «Родная речь», маркетологи единодушно признают едва ли не самой яркой. Но рыночного прорыва это «Соколу» не принесло: в прошлом году он занимал 2% рынка.

Доля Клинского в три раза больше. Овип Локос - деньги на ветер, братцы, а рекламистам, которые тащатся от «креатива», который не дает продаж, хотя бы прилюдно в собственной глупости распивысать не стоит

МИФ 8. Использование известных личностей в рекламе является эффективным. НЕТ! Большинство протестированных рекламных роликов с использованием известных личностей имели заниженные оценки в первую очередь по параметрам «доверие» и «самоидентификация». Такие ролики следует признать неэффективными.

МИФ 9. Рекламные материалы надоедают потребителям при большом медиавесе. НЕТ! Рекламные ролики, стоящие на эфире в тяжелой ротации уже несколько лет с легкостью получают высокие потребительские оценки. Потребитель не устает от рекламы, если она сделана хорошо.

Цитаты Михаила Дымшица из последнего интервью журналу «Секрет-Фирмы»:

«Сколько бы мы не наблюдали за человеком, мы никогда не сможем с необходимой точностью угадать, что же он сделает в следующий момент»

«Вклад рекламной коммуникации в объем продаж составляет не более 15%. А все остальное - дистрибуция и качество товара»

«Как психиатр об особенностях индивидуального поведения я могу рассказать гораздо больше, чем любой специалист»

«Чем точнее становится модель исследования, тем больше оно говорит о том, что с точки зрения поведения индивида, мы вообще ничего предсказывать не умеем»

«Нас интересует рост доли людей, пользующихся данным товаром. А динамику индивидуального поведения мы знаем очень плохо, и толком никогда ее не узнаем»

«Типичное заблуждение маркетинга в том, что, замеряя использование брэнда, мы думаем, что имеем дело с одними и теми же людьми. А это - от замера к замеру - совершенно разные люди»

«О путях формирования личности психология ничего толком рассказать не может. Все упирается в слово под названием „мотивация“, которым и объясняют то, что понять невозможно. И что же этого такое, откуда оно возникает и как на нее влиять - на самом деле никто не знает»

«Моя позиция безумно консервативна. Она просто звучит иногда неожиданно. Это потому, что у меня принципиально выше начитанность. Я еще когда на первом курсе мединститута начал заниматься психологией, чтобы меня не гнобили психологи, был вынужден знать ее принципиально лучше, чем они. И когда занялся маркетингом, боялся, что окажусь среди людей, компетентнее меня. Я их слишком переоценивал»

«Фрейд, конечно, молодец. Разрешил всем публиковать обнаженное тело. Но его теория сформулирована на единичных случаях. Она показательна, но абсолютно не операциональна. В нашей деятельности из нее ничего не следует. Так же, как и из пирамиды Маслоу, которую все вспоминают к месту и не к месту»

«Маслоу тоже всю жизнь занимался описанием нескольких людей, и он честно об этом пишет. Ему, когда он был студентом, стали интересны несколько человек. И, собственно говоря, тому чтобы понять, как такие люди получаются, он и посвятил всю свою жизнь»

«БТЛ - это убийца бизнеса. Любая промо-акция размывает бренд, снижает цену покупки, и в результате вы уже никогда не заставите потребителя покупать товар по справедливой цене» «Медиапланирование - безумно переоцененная вещь и очень простая процедура на самом деле. Здесь чем формальней подход, чем меньше творчества - тем лучше»

«В Интернете безумная контентзависимость. Человек смотрит сообщения только той тематики, ради которой он находится на данном сайте. На телевидении контент-зависимости практически нет. Кроме разве что информационных передач, которым никто не верит и переносит это на рекламу»


  • Следите за обновлениями AdMe.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook
AddThis Social Bookmark Button
Комментарии:
Нет голосов
Tikhonov 25.04.06 08:57
Здравствуйте, Михаил!



Насколько я помню, сразу после ребрендинга Билайна вы очень негативно вызывались об этом событии для бренда. Что не помешало Билайну стать самым ценным брендом России.



Более того, оборот Билайна растет, если я верно помню, со скоростью 80% в год, а у МТС в прошлом году – 5%.



Что вы думаете о ребрендинге Билайна и его текущих рекламных кампаниях сейчас?
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 14:33
Апологеты ребрендинга Билайна характеризуются крайне мутным представлением о происходящих процессах на рынке: у МТС оборот в России более, чем на 20% больше Вымпелкома, а Мегафон и локальные операторы растут гораздо быстрее Вымпелкома.

Текущие рекламные кампании Билайна также плохи, как предыдущие.

 
Нет голосов
Maria Bo 25.04.06 09:55
Здравствуйте, Михаил!



А что Вы думаете о рекламе финансовых услуг? Какие принципиальные моменты здесь важны? Какие рекламные инструменты наиболее адекватны для такой рекламы?



Вы можете привести пример грамотной рекламы финансовых услуг?



Большое спасибо.
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 14:44
Здраствуйте!

В рекламе финансовых услуг, как впрочем и при других, необходимо четко сообщать, что именно вы предлагаете. И чем проще и понятнее вы это делаете, тем более эффективны такие рекламные материалы. Как не странно, но при рекламе финансовых услуг очень хорошо работает юмор. Связано это с тем, что люди, которые реально пользуются расширенными финансовыми услугами относятся к деньгам гораздо проще, чем те, у кого на такие услуги денег нет.



Посмотрите рекламу БинБанка за последний год, довольно последовательный и вполне эффективный подход.
 
Нет голосов
тaкой вопрос 25.04.06 13:19
Добрый день, Михаил. Извините за нескромный вопрос, кто ваши клиенты? Где-нибудь можно почитать о лично ваших успехах, а не хаяние чужих стратегий?

 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 14:45
У нас довольно широкий круг клиентов. И люди, знающие рынок знают, с кем мы работаем:



Росгосстрах

Тройка Диалог

БИНБАНК

Мастер-Банк

РБР (Русский Банк Развития)

ПЧРБ (Первый Чешско-Российский банк)

Межрегиональный Почтовый банк

Кинокомпания Централ Партнершип

Ресторан-кофейня «Аристократ»

Сеть московских казино (Golden Palace, Кристалл, Империя)

Увельская Крупяная Компания

Сеть магазинов одежды Finn Flare

 
Нет голосов
Sanja 25.04.06 14:10
> Как признаются рекламные журналисты и эксперты отрасли,

> аргументировано с ним могут говорить только медиапланеры,

> а для остальных – он непобедимый соперник

> поэтому множественные перепалки рекламных форумах

> с ним выглядят очень смешно.



Ещё с ним умеют спорить market research’еры, специалисты по выборочному методу, по качественным исследованиям. Вот только журналисты у нас умеют читать только «рекламные форумы», а те дискуссии, в которых М. Д. бывает бит, читать сложно – много непонятных для четвёртой власти слов, да и буквы не все понятные…



Михаил,



скажите, вы клиентам рассказываете об ограничениях своего метода (BAAR)? Плюсы активно рекламируются, а вот имеют ли пользователи полную и непредвзятую информацию о том, что они НЕ получат по результатам такой оценки? Знают ли они о «врождённых» смещениях метода (ролики какого типа будут получать стабильно более высокую или низкую оценку)? Знают ли о том, как формируется группа респондентов, какова точность оценки при распространении на ГС?



А.
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 14:50
Клиенты знают о BAAR [»»] достаточно, чтобы понимать, что «специалисты по выборочному методу» несут ахинею, так как BAAR является экспериментально-психологическим методом и все, что говорят такие «специалисты», к нему вообще не относится.

Все возможные искажения, связанные с самой процедурой тестирования, известны, описаны и опубликованы. Следует учитывать, что эти искажения на менеджерское решние об использовании того или иного рекламного материала не влияют.
 
Нет голосов
Евочка 25.04.06 15:01
Добрый день!

Скажите, а Вы помните, где и как воевал Ваш дедушка или отец? Для Вас такая память жива?

Как Вы думаете, занимаясь рекламой, можно вставлять личные чувства, память в рекламный продукт, который вы создаёте?
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 14:55
Я знаю историю своей семьи «поименно» за последние 200 лет, и знаю и помню многие подробности.

При создании коммуникационных материалов мы всегда, явно или неосознанно, «вставляем» такой опыт. Главное, чтобы он не вредил сообщению и, как правило, люди его понимают в совсем другом смысле.

 
Нет голосов
Goodfellow 25.04.06 18:28
Здравствуйте, Михаил.

Скажите, пожалуйста, какие пять книг нужно прочитать, чтобы получить представление о маркетинге.

Спасибо.
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 14:55
Для получения «представления о маркетинге» можно вообще не читать. А для того, чтобы стать специалистом, пяти книг будет недостаточно.
 
LoveRoy 16.11.07 12:56
Михаил, скажите, пожалуйста, все же какие книги нельзя не прочитать?
 
Нет голосов
-ADP- Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 25.04.06 18:35
Здравствуйте! По вашему быстро ли вы достигли нынешних результатов, или могли бы быстрей? Спасибо
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 14:57
Вы знаете, меня скорость как-то не очень волнует.
 
Нет голосов
-ADP- Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 25.04.06 18:38
И еще вопрос, как говорят, для каждого субъекта должна быть своя реклама, а если брать вообщем какая реклама самая эффективная? Спасибо еще раз!!!!
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 15:02
Если анализировать по типам носителей, то самая эффективная по критерию «доля тех, кто изменил свое поведение после встречи с рекламой» это наружная реклама. Потом по эффективности идет пресса, потом радио, хуже всего телевидение, а интернет вообще не является рекламным носителем (это среда директ-маркетинга).

В практическом плане использование носителей определяется территорией рекламирования. На местном уровне иерарахия использования «наружка (если есть) – пресса – радио», использование ТВ на местном уровне это абсолютно бессмысленная трата денег, на национальном уровне это «пресса-радио» и если у вас много лишних денег можете размещаться на ТВ. При рекламе сложных товаров и для специальных групп вы можете использовать директ-маркетинг (рассылая или просто рекламные материалы или корпоративную прессу) и профессиональную, а для ряда задач – общую прессу.

Скоро будет конференция, на которой будет много времни посвящено этой теме, см. [»»]
 
Нет голосов
dymok 25.04.06 19:33
Здраствуйте! С чего по вашему мнению можно начать карьеру в маркетинге и массовой коммуникации (например 19-ти летнему студенту)
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 15:03
Карьеру в маркетинге надо начинать с сейлз-службы, чтобы лучше понимать повседневную жизнь бизнеса.
 
Нет голосов
Patent 26.04.06 10:52
Михаил, добрый день,



Чем BAAR отличается от методики американской AcuPoll (http://www.acupoll.com/homenglish/aboutacupoll/ac upollsession/pag1metodol5.html), которая, кстати, в 2004 уже проводила проекты в России с местным партнёром?



Судя по картинке – [»»] – только тем, что у них 11-кнопочная клавиатура, а не пятикнопочная, методика валидирована и тем, что они не считают, что 50 респондентов достаточно. Патентных споров не боитесь?
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 15:06
Экспериментальные методы не патентуются. У нас не кнопочная клавиатура, так как людям гораздо проще выражать свое мнение движением, чем выбором кнопки.

 
Нет голосов
Manevich 26.04.06 12:44
Михаил, хотелось бы услышать Ваше мнение, о таком приёме в рекламе, как эротизм. Я знаю, что он весьма эффективен, но так же я боюсь перейти ту грань между эротизмом и сексом.
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 15:08
Эффективность использование половых тем в рекламе крайне неустойчиво. Так что не бойтесь ни эротизма, ни секса, беспокойтесь об эффективности рекламного сообщения в целом.
 
Нет голосов
Manevich 26.04.06 12:48
Еще один вопрос.

Здесь уже спрашивали с чего лудше всего начать карьеру рекламиста и какие книги будет полезно почитать. Я тоженачинающий рекламист, заканчиваю 5 курс, фак. Реклама. Работаю в сфере интернет рекламы. Но хотелось бы не просто работать, а совершенствовать свои умения и преумножать свои знания в рекламе. Что вы можете посоветовать.

Заранее спасибо за ответ.
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 15:11
Если вы уже работаете, то ведите строгий учет того, что вы думали до начала кампании, что именно вы сделали и что же в итоге получилось или не получилось и почему. Тогда опыт будет накапливаться.
 
Нет голосов
RCCDAP 27.04.06 11:14
здравствуйте, Михаил.



Как вас последний ролик «Сокола» про дерево? Также ужасен как все предидущие? :)
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 15:12
ВОт чему не устаю удивляться, так это интересу людей ко всякой гадости. Ужасен этот ролик, очень ужасен !!!!
 
Нет голосов
imilky2 27.04.06 11:18
Какие известные креативные агентства России, по вашему, наиболее близки к эффективной рекламе?



Какие, наоборот, делают красивые картинки?



Каких креативщиков можете отметить?



Самая яркая работа последнее времени (и самая эффективная) ?
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 15:19
К сожалению, ни одно креативное агентство не работает стабильно. Это не вина креативных агентств, такие уж у них клиенты: рекламисты не могут сделать креатив лучше того, которое может купить клиент.

В группе авторов одновременнно самых громких и самые бессмысленные рекламных кампаний лидирует BBDO, а вот авторы того же овиплокоса («Родная речь») имеют и весьма эффективные рекламные материалы.

Подробнее по персоналиям я бы не хотел отвечать на этот вопрос, те, кого я мог отметить, это и так знают.
 
Нет голосов
Cоldy 27.04.06 11:33
Михаил, у вас бывали какие-нибудь курьерные случаи с вашими клиентами? Вы производите впечатление исключительно серьезного человека.
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 15:20
С клиентами у нас всякое бывало, и живем мы, как правило, весело.
 
Нет голосов
Administrator 27.04.06 11:33
Заметил тенденцию к упрощенным цветовым гаммам (Билайн, МТС и не только). Наконец-то поняли? Идет война за спектр, на российском рынке, при создании имиджа товара. Как бы вы оценили цвет, как фактор узнаваемости Брэнда, а затем и влиянии на дальнейшее формирование стереотипа? Ведь с ассоциацией, это как плюс так и минус, дополнительная уязвимость, или же все в плюс?
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 15:26
Никто ничего не понял, не обольщайтесь. Просто в начале владельцы дотошно занимались этими вопросами, что приводило к использованию нефокальных цветов, теперь такие решения принимаются «на ходу» и, конечно же, «побеждать» стали варианты с фокальными цветами.

Но для бренда гораздо важнее быть узнаваемым в черно-белом варианте, чем в цвете. Значительная часть цветов хорошо дифференцируется только при определенных условиях освещения и многие переходы и многоцветие воспринмиается как «грязь».
 
Нет голосов
Administrator 27.04.06 11:57
Двадцать книг в месяц.

Не боитесь нахвататься чужих стереотипов?

Ведь посприятие информации зависит от текушего эмоционального состояния :)

Есть-ли у вас публикации по анализу трендов и их инициированию, да и вообще публикации по этой теме других источников? Спасибо.
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 15:32
Я чужих стереотипов не боюсь, да и знание разнообразия мнений защищает от их формирования.

С анализом «трендов» дело очень мутное: анализируются только те, кто выжил, уровень неэффективности таких мероприятий ужасающе велик. Основой любых изменений являются демографические тренды, а они, как известно, «медленные». Если вам удалось встать на такую «демографическую волну», вам повезло, если не успели – ждите 20 лет.
 
Нет голосов
snova.biz 27.04.06 12:25
Михаил, скажите, пожалуйста, что такое хороший фирменный стиль?
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 15:32
Понятный.
 
Нет голосов
anndem 27.04.06 14:21
А что Вы можете сказать про выход на нужную аудиторию компании через участие в музыкальных фестивалях в России? Каким образом можно продавать подобные фестивали нашим компаниям, если Вы конечно считаете это эффективным и нужным
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 15:36
Кроме звукозаписывающих фирм, таким образом определенная целевая группа никого не интересует. Только если владелец бизнеса «для себя» захочет поддержать какое-то мерпориятие, вам повезет. Посетители фестивалей не запоминают спонсоров, благодаря которым они получают удовольствие.
 
Нет голосов
Виктор Хотенцев 27.04.06 23:54
Как я понимаю, смысла нет ни в чем. Любая реклама обречена на поражение.

Если только не реклама, котораяотрицает все, что было до неё…

собственно говоря… это и делает Михаил Д.

:-)
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 15:37
Побеждает реклама, которая что-то конкретно предлагает людям.
 
Нет голосов
Rustambravo 28.04.06 09:44
Михаил , здравствуйте!

Рустам Кулахметов. Компания «Сигма». Производитель подсолнечное «Корона Изобилия».

Ваше мнение интересно и заслуживает внимания по любому вопросу.

1)От собственника бренда с его ценностями к потребителю и 2)изучение ценностей потребителей воплощение в продукт, коммуникации с потребителем на основании его ценностей. Многие ваши высказывания строятся на том, что изучение потребителя сегоднешними методами вещь неблагодарная и ничего неотражающая. Правильно ли я понимаю, что Вы стороник первого подхода в отношении строительства Бренда ? Каков Ваш главный тезис владельцам брендов ?



Михайл," Маркетинг от Жириновского» именно так ассоциируют вас некоторые лидеры маркетинга.

«Лучший оратор среди маркетологов» иногда так.

Какова цель Ваша как маркетолога ? Как консультанта? Какова миссия Вас и вашей компании?

Какова цель Ваших выступлений на данных страницах?



Расскажите о своем мотиве.



С уважением. Спасибо.

 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 15:42
Здраствуйте, Рустам.

Первый подход реализуется в сфере услуг, а второй – в секторе пакованных товаров (FMCG). Но в любом случае, «тезис владельцам брендов» заключается в том, что в начале надо удовлетворить запросы потребителя и собрать деньги, а потом уже тратить деньги на то и на тех, кто лично приятен.
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 16:03
У меня нет «миссии», я вообще не люблю слово «миссианство», для психиатра, пусть и бывшего, оно имеет весьма специфический оттенок.

Я участвую в публичных мероприятиях потому, что меня зовут выступать, а зовут потому, что мне есть что рассказать. А на вопросы отвечаю, потому что мне их задают… ;-)
 
Нет голосов
NataSa 28.04.06 09:58
Михаил,

как Вы считаете – разумно ли проводить широкомасштабные рекламные кампании для производителя мягкой мебели (производитель – отечественный, ориентация на уровень дохода -«средний» и «выше среднего»)?

Имеются ли вообще эффективные механизмы продвижения в данном случае?

Конкуренция на данном рынке достаточно высока, брэнды есть, но УТП никто выделить не может, аргументы для потебителя у всех практически одинаковые – качество, дизайн…

Заранее, спасибо за ответ!
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 15:45
Нет, для производителей мебели широкомасштабные рекламные кампании проводить бесполезно. В этом случае главное – дистрибуция. Наконец мы знаем, сколько каких магазинов в стране торгуют такими товарами (см. [»»] и стало можно планировать и развитие дистрибуции и соответствующие дистрибуции рекламные кампании.
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 18:55
Правильная ссылка [»»]
 
Нет голосов
И г о р ь 28.04.06 10:02
Здравствуйте Михаил.

Читал Ваши оценки ребрендинга «Билайн», но это на мой взгляд, в большей степени из области констатаций. Каковы Ваши экспертные прогнозы в отношении ребрендинга «МТС» ?
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 15:48
МТС ребрендинг навредит меньше, чем Билайну. Но это не из-за того, что он сделан лучше (тут вообще сложно сравнивать, хотя по формальным критериям у МТС ошибок в дизайне практически нет, а у Билайна их – весь фирменный стиль). Просто на рынке осталось очень мало неохваченных потребителей и операторам практически нечего делить. Но, как и в случае с Билайном, основной выигравшей стороной будут местные операторы и Мегафон.
 
Нет голосов
sergey_s 28.04.06 12:33
Михаил, скажите, пожалуйста, а почему Вы выбрали именно такое название для Вашей собственной компании? Что это: дань моде? персонификация? личный брендинг? желание подчеркнуть партнерский характер компании?
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 15:49
«Дымшиц и партнеры» это частная компания, работающая с небольшим кругом клиентов. Как захотели, так и назвались. И фирменный стиль не тестировали ;-)
 
Нет голосов
-ADP- Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 28.04.06 12:46
Если вы берете на работу сотрудника, то какой он должен быть?
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 15:54
Он должен четко знать, что он знает, а чему надо еще учиться.
 
Нет голосов
Master of Code 28.04.06 13:03
Михаил, что вы думаете на тему насыщенности рекламного рынка предложениями. Много ли мелких компаний заслуживают внимания? В чем, по Вашему, главная ошибка небольших рекламных агенств?

Спасибо.
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 16:06
Никакого «предложения» на рекламном рынке нет. Есть личные предложения от одного агента другому. Само по себе выражение «рекламный рынок» носит весьма условный характер: огромное количество очень небольших, с точки зрения экономики, сделок.

Основная ошибка небольших рекламных агентств в том, что они плохо понимают, чем они вообще занимаются.
 
Нет голосов
Юляша 28.04.06 13:11
Все опровергнутые мифы- это всего лишь ваше субъективное мнение.
 
Нет голосов
Master of Code 28.04.06 13:16
как впрочем и Ваши, Юляша, по существу пожайлуста
 
Нет голосов
Ivan.S 28.04.06 14:44
Михаил, вы себе приличный сайт делать собираетесь? Такая солидная компания, и такой ужасный дизайн..
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 16:07
Я сообщю Вашу оценку ответственным за это…. ;-)
 
Нет голосов
Pav1 28.04.06 15:00
>Для получения «представления о маркетинге» можно вообще не читать. А для того, чтобы стать >специалистом, пяти книг будет недостаточно.



Какие же это книги? И что главное в действиях по становлению «специалистом» ?
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 16:10
В моей книге [»»] есть список литературы, можете начать с него.



Я для становления специалиста, я уже писал выше, необходимо вести учет своего и чужих мнений, реально совершенных действий и их обоснований на момент принятия решений и регистрацию последствий и причин успеха или неудачи.
 
Нет голосов
donna_maya 28.04.06 15:05
Приветствую, Михаил.



Какой будет реклама через 10 лет? Интересно какие какие тенденции вы видите.
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 16:12
С точки зрения эффективных каналов коммуникации ничего существенного не произойдет. Пресса как была последние пятьсот лет самым эффективным средством массовой коммуникации, так и останется (у наружки всегда будут ограничения по охвату населенных пунктов). Все «новые медиа» неэффективны с точки зрения влияния на поведение потребителей.
 
Нет голосов
Женек 28.04.06 15:08
Вопрос в связи с наболевшей темой ребрендинга МТС.

Понимаю, что пока еще рано. Но у вас уже сложилось какое-то мнение хотя бы по тому, как это освещается, по поступающей информации.. ? Промоутеры эти на улицах, щиты «Вы готовы?" ..
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 16:17
Тизерный подход это пустая трата денег: за день средний российский горожанин встречается с пятью сотнями рекламных сообщений, за каждым из которых стоит группа от клиента и рекламистов, убеждающая друг друга рассказами, «как это будет круто». Надеяться, что люди смогут объединить в «историю» рекламные сообщения, увиденные в разные дни, можно только от глубокой безграмотности и предложивших такое рекламистов, и менеджеров, такое предложение принявших.

По тем же причинам неэффективна «серийная» реклама.
 
Нет голосов
RCCDАP 28.04.06 15:17
(это опять я про ролик пива «Сокол»)



По каким параметрам он ужасен? Давайте будем аргументировать!



Родная Речь уже второй год сотрудничает Эфесом и те вполне довольны, иначе не было бы столько рекламных роликов.



Скажите честно – вы против творческой рекламой и за штампы, пусть и рабочие!?
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 16:21
По каким причинам они довольны друг другом, я не знаю. Но продажи СОКОЛ все эти два года по данным мониторингов не растут при довольно больших рекламных затратах. Это вполне достаточный аргумент считать всю рекламу «авиплокос» ерундой.



Определите четко термин «творческой рекламы», я смогу ответить на ваш вопрос. Пока никто из креативщиков не смог предложить набор критериев, на основе которых одну рекламу можно будет отнести к той или иной группе. Я предложил группе творческих директоров считать любую рекламу с доказанной эффективностью творческой, но они почему-то не согласились.
 
Нет голосов
В ряду_ 28.04.06 15:46
С какими из российских брендов вы хотели бы поработать?



Еще, насколько для вас важен вопрос морали, стали ли вы рекламировать сигареты или водку (или пиво для молодежи:)?

 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 16:35
Я работаю не с брендами, а с людьми.

Пиво для молодежи я бы с удовольствием рекламировал, так как потребление пива «защищает» молодежь от тяжелого алкоголя и других гадостей. А «пивного алкоголизма» не бывает, это рассуждения из серии «все, кто ел морковку двести лет назадд – умерли, и морковка вредна».

Относительно рекламы водки у меня тоже нет особых моральных ограничений, а с сигаретами – это, скорее, вопрос вознаграждения, но на детей и подростков работать бы не стал. И с гораздо большим удовольствием провел рекламную кампанию против курения с «жестким» креативом.
 
Нет голосов
Вопрос!! 28.04.06 15:51
Каков оборот вашей компании в прошлом году?

Хотим узнать насколько вы «маленькая» компания :)
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 16:36
Оборот за прошлый год $900 тыс. Только для понимания величины помните, что мы не занимаемся размещением в медиа, мы консультационное, а не рекламное агентство.
 
Нет голосов
Локи 28.04.06 15:57


Скажите, Михаил, а вы бы соглались оказывать свои услуги за %% от будущего увеличения продаж?



В США уже появились агентства, которые так работают.
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 16:39
В принципе, да. Но условия контракта содержали бы довольно четкие критерии «где и когда увеличения».

Эту фразу «уже появились агентства, которые так работают», я читаю уже почти двадцать лет, но это все никак не станет устойчивой практикой… Эффективность бизнеса зависит не только, и даже, не столько, от рекламы, сколько от других факторов. Так что эта практика никогда не станет повсеместной.
 
Нет голосов
Пакимон2 28.04.06 16:01
Добрый день, Михаил! Как надо рекамировать рекламное агентство?

(кроме как ходить на интервью)
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 16:40
Рекамировать – никак. Сектор профессиональных услуг не рекламируется.
 
Нет голосов
avgust 28.04.06 16:15
Мне бы вашу уверенность про долгожительноть прессы!

Через 10 лет ее уже не будет в том виде, какая она сейчас.
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 16:41
Про прессу это писали в 20-е годы, когда появилось массовое радио; в 50 –60-е, когда стало массовым телевидение. Ничего принципиально не измениться и в ближайщие десятилетия.
 
Нет голосов
ElenaR 28.04.06 16:31
[»»]



Михаил, сегодня в молдавской прессе было размещено изображение логотипа Молдовы. Что скажете, каковы Ваши впечатления?
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 17:15
С точки зрения дизайна это очень плохо, а с содержательной – нормальным государствам достаточно герба.
 
Нет голосов
В ряду__ 28.04.06 16:41
«Пиво для молодежи я бы с удовольствием рекламировал, так как потребление пива «защищает» молодежь от тяжелого алкоголя и других гадостей»



" А «пивного алкоголизма» не бывает, это рассуждения из серии «все, кто ел морковку двести лет назадд – умерли, и морковка вредна». "





Михаил, это все равно, что сказать «я бы с удовольствием рекламировал легкие наркотики – они же защищают от героина и других более серьезных». Почему бы вам тогда анашу не начать рекламировать?



Молодежь начинает с пива, переходит на водку – это факт.
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 17:20
Относительно наркотиков конструкция оказалась неверна.



Если уж в нашей культуре принято пить, то пусть лучше пьют пиво. Для развития алкоголизма одного наличия алкоголя в магазине недостаточно, для это надо иметь еще много других проблем. В мою молодость пиво было трудно доступно и молодежь сразу начинала с тяжелого молдавского портвейна и водки. Так что сдвиг потребления водки на десять лет жизни является достаточным основанием считать развитие потребления пива общественным благом.
 
Нет голосов
-ADP- Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 28.04.06 17:05
еще вопрос, вы сказали, что новый сотрудник должен четко знать, что он знает, а чему надо еще учиться, если у него нет опыта, но он утверждает что многое может (научился сам), возьмете ли вы его в свое команду. или будите более опытных подберать?

 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 17:21
Право на пробную работу имеет любой, пусть покажет, как он будет учиться во время выполнения задания.
 
Нет голосов
zebra17 28.04.06 17:28
Рекламодателя надо образовывать?
 
Нет голосов
zebra17 28.04.06 17:29
Как это может делать специализированный интернет-ресурс?
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 28.04.06 18:59
Интернет-ресурсы не решают вопросы образования, они предоставляют информацию уже заинтересованным людям, т. е. это скорее библиотеки, чем учебные заведения принудительного или добровольного образования.

Так что пока рекламодатель не заинтересуется, «образовывать» его не удастся. При этом в Интернете столько откровенной ерунды, что найти действительно значимую информацию очень сложно.

 
Нет голосов
romanab 28.04.06 23:20
Михаил, привет

Это Роман Быстров. Давно не виделись, не слышались

Хотел спросить насчет промышленного маркетинга. Есть ли что-нибудь стоящее, куда можно направить своих менедеров поучиться. По моему в России все еще в зачаточном состоянии в этом плане.

Будет ли что-то стоящее освещаться на конференции 24 –26 мая?

В «Секрете фирмы» понравилось про замполита.

С уважением

Роман
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 02.05.06 12:17
Роман, на конференции как раз об этом будет. См. доклады Огарь, Перекреста, мастер-класс Павлова

[»»]
 
Нет голосов
Iliabel 02.05.06 14:14
Михаил,



Как Вы оцениваете эффективность рекламы? и вешаете ярлыки, эта реклама плохая, а эта нет, с помощью BAAR INDEX?



С уважением,

Илья
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 02.05.06 15:04
Оценка эффективности рекламы должна проводиться на основе мониторинга динамики продаж в точках постоянной дистрибуции. Все остальные показатели – знание марки, знание рекламы и другие социологические показатели – являются промежуточными и как критерии эффективности могут рассматривать с кучей оговоркой.

На этапе тестирования при разработке и оценке рекламных материалов до выхода в свет, мы используемы BAAR (http:www.baar.ru) для динамических рекламных материалов и карту восприятия (http:www.dnp.ru/services/effort/perceptual-ma pping)для статичных рекламных материалов. Эти методы доказали свою информативность относительно эффективности рекламы при использовании.
 
Нет голосов
Snaky Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 02.05.06 15:58
добрый день,

1. верно ли что использование фотографии в макете чаще оказывется эффективнее чем рисованного изображения?

думаю что да, в связи с этим вопрос такой: можете ли привести самые общие рекомендации именно к рисованному макету?. Прежде всего я говорю, конечно, об изображении персонажей – людей.

Дело в том что очень многие клиенты имеют сейчас сильную тягу к рисованным картинкам. Естественно на их изготовление требуется масса времени и сил.

2. Возможно всем этим рисованием вообще не стоит заниматься? В таком случае был бы благодарен за обоснование.
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 02.05.06 17:05
Нет, Snaky, рисованные макеты более эффективны, чем с фотографиями. Когда фотографии только появились, реклама с ними привлекала больше внимания, но сейчас на рынках присутствуют люди, для которых фотографии не представляют «события», они сами их могут наснимать, сколько хочешь.

Рисунки более эффективны потому, что, как правило, контрастность рисунка выше и он легче для восприятия. Кроме того, рисованный человек воспринимается зрителем как «условная модель», а к реальным людям в рекламе может формироваться личное отношение. Из-за этого, чем известнее человек в рекламе, тем менее она, реклама, эффективна: людей не интересует, что думает теннисист или актер о часах, они в этом ничего не понимают «по определению». Единственное исключение это мнение профессионала о товарах, связанных с профессиональной деятельностью (например, повар о продуктах).

ТАк что, рисуйте!……….
 
Нет голосов
Snaky Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 02.05.06 17:41
спасибо, думаю вы правы. Помню у кого я вычитал про неэффективность рисованной рекламы – суть в том что он и правда это давно написал, и ситуация изменилась.

у меня есть еще вопросик, хотелось бы проверить свое мнение:

при рекламе пакованного товара в прессе (в макете естественно упаковка), так вот, у многих изданий, особенно региональных, очень плохая печать и получается довольно таки грязно. Не смотря на этот прискорбный факт давать цветные модули? Или есть смысл перейти на ч/б? Как вы считаете?
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 02.05.06 17:50
В газетной рекламе всегда надо давать черно-белое изображение: при смещении цветов покупатель не узнает на полке упаковку, а цветную упаковку при хорошем черно-белом рисунке – узнает хорошо.

Но ч/б рисунок это не нажатие кнопки «перевести в градации серого», им нужно заниматься отдельно.
 
Нет голосов
Snaky Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 02.05.06 17:58
ваши слова пребывают в полном согласии с моими мыслями по этому поводу. спасибо.
 
Нет голосов
Костя В. 03.05.06 15:49
Михаил, какие курсы Вы можете порекомендовать в плане обучения маркетингу?
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 03.05.06 16:33
Я не знаю постоянно действующих курсов по маркетингу, которые я бы мог рекомендовать. Иногда проводяться те или иные интересные мероприятия, как вот планируемая конференция [»»] .
 
Нет голосов
watsyap 03.05.06 18:08
Добрый вечер, Михаил.

А как бы вы прокомментировали то, что сейчас уже практически невозможно зацепить клиента стандартными методами и носителями. Обязательно надо ухищряться и придумывать разнообразные фишки, чтоб клиент посмотрел именно на ваш рекламный модуль, взял именно ваш рекланый проспект, задержал взгляд именно на вашей рекланой конструкции. Разве здесь возможно обойтись без сумасшедшей «нестандартной» идеи???



спасибо:)
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 03.05.06 18:31
Ваше мнение глубоко ошибочно, watsyap. Именно из-за того, что никто не выражается понятно и доступно, потребители и игнорируют бОльшую часть рекламных сообщений. Существует такой известный психологический феномен, «перцептивная готовность», т. е. человек воспринимает только то, что ему интересно. Но покупателю в конкретной товарной группе необходим именно товар (или услуга), и ему не нужны все эти «нестандартные идеи», прыжки и ужимки рекламистов и какие-то утверждения типа «мысли нестандартно» или «для веселых людей».



Выражайтесь в рекламе понятнее и люди к вам потянутся!
 
Нет голосов
watsyap 03.05.06 18:37
А давайте попробуем выястить само понятие «стандартности» носителя и самого рекламного сообщения. Как бы вы определили здесь и сейчас это понятие???

Итак:

Стандартный носитель – это…

Стандартное рекламное сообщение – это…



Если вас конечно не затруднит:)

ps. Конечно руки так и чешуться спросить еще и о понятии «нестандартности», но думаю это будет несколько нагло с моей стороны:)
 
Нет голосов
М.Дымшиц 03.05.06 20:34
watsyn,

а я не использовал этих понятий и определять их не буду. Фраза: «Разве здесь возможно обойтись без сумасшедшей „нестандартной“ идеи???" из вашего поста, а я кавычил эти высказывания.



Я использовал понятие «понятно» (т. е. смысл, вкладываемый автором сообщения, распознается и воспроизводиться адресатом сообщения без подсказок) и «интересно» (он готов потратить на рассматривание предлагаемого сообщения больше времени) и считаю, что на экспертном уровне определить эффективность рекламы невозможно, для этого надо проводить тестирование, например, см. www.baar.ru



Так что, для начала, определитесь эти термины сами, вы же их ввели в дискуссию.

 
Нет голосов
sushi_bear 04.05.06 06:34




Михаил,



у меня вопрос:

«Рекамировать – никак. Сектор профессиональных услуг не рекламируется.»

Ваше утверждение в моем понимании сводится к тому что рекламы B2B не существует? или она не эффективна?

Могу предположить В2В держится только на личных продажах? я правильно Вас поняла?



Второй вопрос:

Нужна ли реклама торговому центру который и так все знают? или достаточно развивать внутреннее комфортное пребывание в ТЦ (что и есть продукт) чтобы клиенту захотелось приходить туда чаще?

А может быть достаточно ли рекламы самих торговых марок которые находятся на территории ТЦ?



Буду рада услышать Ваше мнение.





 
Нет голосов
sushi_bear 04.05.06 06:44


И еще один назревший вопрос в догонку:



Ребрендинг МТС. По Вашим комментариям можно сделать вывод что для рекламы самое главное быть предельно понятной. Ни кампания «Ты – лучше!" ни новая «яичная» концепния однозначно не понятна. Как Вы считаете что ждет консервативный бренд МТС от такого «кардинально нестрандартного» поворота маркетингового курса?
 
Нет голосов
М.Дымшиц 04.05.06 07:53
Sushi bear,

как наблюдаемый факт «реклама В2» существует, а как адекватное задачам трата денег – нет. Реклама в секторе В2В неэффективна. Действительно, весь сектор В2В продвигается за счет личных продаж и различных форм пседво-личной коммуникации, прежде всего, директ-маркетинга. При директ-маркетинге посылаться может что угодно, смысл в том, что вы посылаете это людям, про которых вам точно известно, что им это потенциально нужно и полезно (при рекламе вы легко используете телепередачу, у которой рейтинг по целевой группе 5%, а целевая группа в аудитории передачи составляет 3%).



Реклама торговому центру нужна, но немного: наружная реклама по границам зоны обслуживания и указатели внутри зоны обслуживания. Это нужно хотя бы потому, что у покупателя всегда есть альтернатива пойти в другое место, существует перекрытие зон обслуживания и т. д.

Хотя основа успеха торгового центра – ежедневный контроль всего происходящего управляющим и качество обслуживания.



Относительно МТС я уже отвечал: идея ребрендинга для сервисных компаний с десятками миллионов абонентов вообще является не самой разумной тратой денег в принципе, а тизерная реклама вообще демонстрирует отсутствие необходимой профессиональной подготовки у рекламной службы МТС и обслуживающего агентства. Но, как я уже писал, особого вреда ребрендинг МТС не принесет, рынок сотовой связи насытился, я для уже подписавшегося абонента изменения идентификатора вызывают кратковременные затруднения с поиском места оплаты, но ни на что уже не влияют. «Трение перехода» резко растет при использовании номера, а большинство абонентов уже пользуются услугами своего оператора более года и все находятся в неком уровне удовлетворения. Хотя я допускаю, что фантазия любителей «нестандартных идей» может породить такое, что произойдет отках абонентов, пользующихся услугами двух операторов (но таких немного).



 
Нет голосов
ИРинА Лапова 04.05.06 08:41
Михаил, добрый день! Я работаю рекламщиком в солидной финансовой компании. И пришла мне в голову безумная мысль: устроить живой концерт на крыше нашего здания. Просто для привлечения внимания к нам, для позиционирования нас как молодых и продвинутых. Не отпугнет ли эта акция наших клиентов, ведь имидж финансовой компании – это, прежде всего, серьезность. Спасибо.

 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 04.05.06 10:22
Ирина,

ну вот какая связь между концертом где-бы то ни было и финансовой компанией? Действительно, никакой!

Вы делами и результатами на финансовом рынке позиционируйтесь, а не всякими прыжками и ужимками.
 
Нет голосов
Игорь Борисов Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 04.05.06 16:03
Здравствуйте, Михаил!



Как представитель креативного лагеря не могу согласиться со многими Вашими высказываниями:





ЦИТАТА МИХАИЛ ДЫМШИЦ:

«Определите четко термин „творческой рекламы“, я смогу ответить на ваш вопрос. Пока никто из креативщиков не смог предложить набор критериев, на основе которых одну рекламу можно будет отнести к той или иной группе.»

конец цитаты







ИМХО – простейшее определение:



1. ТВОРЧЕСКАЯ РЕКЛАМА – эта реклама, которая при аналитике легко «раскладывается» на известные жанры искусства: эпос, лирика, драма и их виды (комедия, трагедия, драма, романс, элегия сказка, былина, басня и т. д.) – все остальное – не творческая реклама!





2. Тезис следующий из вышесказанного – почему реклама должна продавать ? Продает дистрибуция, продает доступность, продает продавец! Реклама – всего лишь информирует!

Соответственно – пытаться делать расчеты о том, как реклама – «продает» ….. честно говоря, как то выглядит в попытки найти «пилюлю счастья»!





3. Как это не эффективны рекламные серии? Как это их не замечает зритель?



– если многие западные брэнды работают именно сериями, идущими десятками лет?

Для примера по России – реклама Ингостраха – один прекрасный актер, работает лицом, работает эмоциями, чуть разные ситуации – но это серии ! И их знает вся Россия!





4. Как это рисунок эффективней фото? – как можно это категорично утверждать? – а если рисунок «корявый», а если рисунок без идеи? – все это очень субъективно и противоречиво!

 
Нет голосов
Игорь Борисов Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 04.05.06 16:06


Михаил Дымшиц, 28.04.2006 16:21

По каким причинам они довольны друг другом, я не знаю. Но продажи СОКОЛ все эти два года по данным мониторингов не растут при довольно больших рекламных затратах. Это вполне достаточный аргумент считать всю рекламу «авиплокос» ерундой.





5. Может не нужно так категорично?



Почему продажи должны расти? – а может собственникам достаточно того, что они не падают!





 
Нет голосов
Игорь Борисов Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 04.05.06 16:11
ЦИТАТА:

Михаил Дымшиц, 28.04.2006 15:45

Нет, для производителей мебели широкомасштабные рекламные кампании проводить бесполезно. В этом случае главное – дистрибуция.





6. Может не нужно так категорично?



Если мало кто из мебельщиков России нашел УТП своему продукту или своей сети – сей факт свидетельствует всего лишь о профессионалзме их криейторов или маркетологов и утверждать что " широкомасштабные рекламные кампании проводить бесполезно» – как – то очень напоминает «не верующего Фому»!



 
Нет голосов
Игорь Борисов Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 04.05.06 16:25
пример по креативу:



:) Видел наружную рекламу одного из Ваших партенров – «Тройка Диалог» – зеленый фон, белый логотип + строчка «паевые фонды» с 1996 года и адрес.



Не знаю, причастны Вы к этой работе или не причастны , оценивали или нет, считаете ее эффективной или нет, но знаю, что это реклама ТОЧНО НЕ ТВОРЧЕСКАЯ и в медиа-пространстве среди конкурентов -она просто теряется, ибо они имеют оригинальные проработанные идеи, привлекая внимания зрителей и откладываются в их память!



Соответственно вопрос – так ли не нужен и не понятен креатив? – его наличие и отсутствие?

 
Нет голосов
Игорь Борисов Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 04.05.06 16:27
ИНГОССТРАХ – имел ввиду эту серию:



[»»]
 
Нет голосов
Игорь Борисов Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 04.05.06 18:02
ЦИТАТА:

Михаил Дымшиц, 04.05.2006 10:22

Ирина,

ну вот какая связь между концертом где-бы то ни было и финансовой компанией? Действительно, никакой!

Вы делами и результатами на финансовом рынке позиционируйтесь, а не всякими прыжками и ужимками.»

конец цитаты





:((((((Михаил, к чему такая категоричность? :( категоричность нахожу чуть ли не в каждом Вашем ответе!



Вы знаете,

Креатив – это такой инструмент, который нельзя взять «шашкой на голо» как любят это делать маркетологи!



Креатив – как инструмент – полон не только КОНТРАСТОВ, которые могут воспринимать многие, не имеющие рекламого образования люди, но так же он полон и мельчайших НЮАНСОВ !!!!!!





Именно мельчайшие НЮАНСЫ стоит чуть – чуть сменить акценты превращают КОМЕДИЮ в ТРАГИКОМЕДИЮ!





Именно мельчайшие НЮАНСЫ стоит чуть – чуть сменить акценты превращают ТРАГИКОМЕДИЮ в ДРАМу! и т. д. и т. п.!



Маркетологи – таких вещей не видят или не понимают, пытаются ОБСЧИТАТЬ их цифрами! – что уже НОНСЕНС!!!!





Зная цели и задачи данной финансовой компании и видя перед глазами маркеnинговый S.W.O.T. – а так же бюджеты и ресурсы, которыми располагает Ирина – любой достаточно ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ криейтор – увяжет концерт и финансы – в логичную для зрителя коммуникацию!!!!!















 
Нет голосов
Snaky Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 04.05.06 21:29
Игорю Борисову просто нравиться делать рекламу. Мне тоже. Людям хочется делать классную работу, а не тупую и незатейливую. Поэтому никто не хочет соглашаться с маркетологами и их цифрами.

Людям неприятно что их «истерика творца» подвергается безжалостной критике со стороны «цифр», опровергающих их субъктивную оценку полезности своей работы.

Существует целое сообщество людей, делающих рекламу ради рекламы, то есть не ради продажи товара – а чтоб было круто. Как можно тут вообще о чем-то спорить? Ну не могут творческие люди согласиться с тем что полет их фанатазии совершенно бессмысленен.

Но это нормальная ситуация – так и должно быть. Спор вечен и не вчера начался.
 
Нет голосов
М.Дымшиц 04.05.06 21:31
Игорю Борисову: эко вас «разорвало»!…. ;-)

1. по определению «творческой рекламы» ваш критерий не проходит: любое рекламное сообщение может рассматриваться как риторический прием, а риторика, как известно, это один из видов искусства. Так что я любое рекламное сообщение могу отклассифицировать как «творческое».

2. реклама должна стимулировать покупку, т. е. «продавать». Позиция «Реклама – всего лишь информирует» это позиция профессиональных слабаков.

3. если кто-то что-то делает, это не значит, что это эффективно. Также не эффективна рекламная серия Ингостраха: какие материалы эффективны, какие-то – нет. Но как «серия» – не эффективны в принципе.

4. при обсуждении сравнительной эффективности рекламных материалов подразумевается, что грубых технических ошибок они не содержат. Так что при отсутствии грубых ошибков рисунок будет эффективнее фотографии, т. е. даже рисунок по фотографии будет эффективнее самой фотографии.

5. Реклама «авиплокос» – муть. Ни один владелец бизнеса не будет удовлетворен результатами, когда доля в рекламных расходах в разы превышает долю в продажах.

6. Продажи мебели зависят от дистрибуции. Доля конкретного производителя мебели крайне мала для того, чтобы широкомасштабные рекламные кампании были целесообразны.

7. Реклама ТРОЙКИ-ДИАЛОГ самая эффективная в своем сегменте, среди не-коптивных фондов они больше остальных в разы и привлекают больше всех денег.

8. Вот при чем тут SWOT и концерты на крыше для финансовой компании? Для того, чтобы увидеть хотя бы какую-то связь между концертом на крыше и характеристиками финансовой компании надо обладать редкостной разорванностью мышления.



Рекламный креатив не обязан представлять хоть какую-то ценность как «креатив», он должен быть «рекламным», т. е. четко сообщать свою идею потенциальному потребителю. Эта четкость – измерима и если кто-то утверждает, что оценить креатив с маркетинговой точки зрения невозможно, он просто разводит клиента на деньги. Когда деньги будут спущены «в унитаз» или расбросаны с крыши здания, а в бизнесе ничего не изменится, креативщик начнет рассказывать о дистрибуции, о работе продавцов и т. д. Очень милая позиция: гнать дурь, называя это «креативом» и брать с клиентов за это деньги.

В разных товарных группах теста не проходит от 2/3 (товары повседневного спроса) до 4/5 (финансовые услуги) активно используемых рекламных материалов. И за каждым из таких непрошедших тест и ничего кроме убытков не принесших «креативов» стоит группка креативщиков, рассказывающих о необходимости прыжков и ужимок на крыше.



Профессиональная деятельности это не место, где «все мнения равны». «Мнения» могут быть равны на уровне гипотез. Но рекламных исследованиям уже больше ста лет и все мнения, которые были высказаны, уже давно проверенны всеми возможными способами. И если известно, что «серийная» реклама не работает, то пока кто-то не «с голоса», а на конкретных социологических и сбытовых данных не покажет, что она была эффективна в том числе за счет наличия «серийности», остальные могут находиться в твердой уверенности, что серийную рекламу при добросовестном отношении к выполнению профессиональных обязанностей использовать НЕЛЬЗЯ. Такую же профессиональную позицию необходимо занимать и по многим другим вопросам.

 
Нет голосов
levitch 05.05.06 07:03
Михаил, назовите, пожалуйста параметры (или показатели) эффективности рекламы.

Простой ответ «увеличение объемов продаж» – не устраивает так как этот показатель обусловлен множеством других причин. Тоже и с посещаемостью тт (если речь идет о рекламе розничной сети, например).

Только по возможности кратко и понятно.

если это будет совокупностью показателей, кратко аргументируйте включение каждого показателя и способы его замера.
 
Нет голосов
М.Дымшиц 05.05.06 08:06
Единственный заслуживающий внимание параметр эффективности рекламы: изменение объема и доли продаж в точках постоянной дистрибуции. Не отгрузки у клиента, а именно в точках постоянной дистрибуции. При таком анализе все остальные параметры, влияющие на продажи, «нормируются». Если точек достаточно (в наших проектах было до 350), то тогда можно выделять эффекты промоакций, так как редко промоакции бывают во всех точках мониторинга одновременно (но обычно промоакции могут уменьшать долю, но не абсолютный объем продаж других марок: промоакции стимулируют дополнительные покупки. Финансово промоакции крайне убыточны).



Для розничных сетей единственный критерий, за который отвечает реклама – посещаемость. Все остальное – продавцы. Но при рекламе ресторанов больше внимания следует уделять обороту: возможны ситуации, когда при небольшом увеличении посещений могут резко расти обороты. Но такое возможно только в ресторанном бизнесе выше среднего ценового уровня.



Все остальные широко обсуждаемые параметры (знание марки, запоминание рекламы и т. д.) к стимулированию покупок приводят не всегда, во многом обусловлены шириной дистрибуции и самостоятельного значения не имеют никакого.



Креативщикам следует смириться с мыслью, что самая эффективная реклама эта та, которая не становится общественным событием, но влияет на продажи. Мы многократно убеждались, что те рекламные материалы, которые «на ура» встречает рекламно-маркетинговая тусовка, как правило, абсолютно неэффективны для клиента. Чем более заметна реклама как таковая, тем менее она эффективна в коммерческом плане. Предельный известный мне случай такого расхождения это получивший каннского льва америнский ролик пива, в котором моральные уроды орали друг другу «Вассап». Этот ролик получил «Канны», он сколько-то там миллионов раз был скачан из интернета, а продажи упали или на 13% или на 18%. И это на американском рынке, где изменения в десятые доли процента – событие.



Так что, реклама должна отвечать только за продажи, все остальное – «разводка» клиентов на деньги и творческий непрофессионализм.
 
Нет голосов
Игорь Борисов Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 05.05.06 08:47
Здравствуйте, Михаил!



Спасибо за ответ!



М. Дымшиц ЦИТАТА:

«Так что я любое рекламное сообщение могу отклассифицировать как „творческое“.»



Номинально, по версии маркетологов, это так!

Но со времен Аристотеля, Платона и Сократа – одним ораторам рукоплескали, а других закидывали камнями?

Почему? – потому что в выступления одних – пробивали «умы и сердца», а выступлениях других оставляли людей равнодушными!

В большинстве случаев, первых приводило к успешности наличие ПОДЛИННОЙ ЭКСПРЕССИИ!!!!

Как известно, если экспрессия будет присутствовать, но будет – фальшивой – все будет иметь обратный эффект!

Соответственно, тоже самое, можно сказать о «креативной рекламе»

можно сделать вывод – что из всего потока рекламы, который Вы ВЕСЬ отнесли к «творческому», та реклама будет являться «креативной» в которой присутствует «экспрессия»!

Соответственно – «рекламный креатив» – ЭТО ЭКСПРЕССИВНАЯ КОММУНИКАЦИЯ УВЯЗАННАЯ С ТОВАРОМ!



М. Дымшиц ЦИТАТА:

«2. реклама должна стимулировать покупку, т. е. «продавать». Позиция «Реклама – всего лишь информирует» это позиция профессиональных слабаков.»



Совершенно верно – реклама может дать зрителю стимул к покупке, но стимул – это еще не продажа! Это всего лишь – ЖЕЛАНИЕ ОБЛАДАТЬ!

Именно ЖЕЛАНИЕ ОБЛАДАТЬ – маркетологи почему то упорно путают с ПРОДАЖЕЙ!

Поэтому, что такая позиция – является позиций слабаков – не согласен!



М. Дымшиц ЦИТАТА:

«3. если кто-то что-то делает, это не значит, что это эффективно. Также не эффективна рекламная серия Ингостраха: какие материалы эффективны, какие-то – нет. Но как «серия» – не эффективны в принципе.»

Михаил, под «серией» имеется ввиду – «серия» рекламных роликов, объединенных общей идеей или общими персонажами, а не все рекламные материалы «Ингосстраха».

Была бы возможность тестирования данной рекламы, возможно, мало кто из зрителей на условиях «top of mind» отнес бы «Ингосстрах» к маркам – лидерам.

Но если Вы покажете раскадровку или одну фотку из ролика с персонажем Максима Суханова зрителям, даже с закрытыми логотипами и фирменными цветами «Ингосстраха» – кто-то без условно вспомнит «Страну глухих» – куда деваться уж очень фактурный интересный актер, но будет и доля таких людей, кто вспомнит «Ингосстрах» и именно благодаря тому, что была серия!

Примерно тоже самое, можно сказать о марке пива «Толстяк» – прекрасная серийная работа интересного фактурного актера, благодаря прошедшим сериям, даже в сегодняшних условиях законодательных запретов на рекламу пива – зрители идентифицируют марку даже по голосу актера – продолжая ассоциативный ряд – по сделанному ранее рекламистами «фундаменту»!

Но, по России действительно примеров «серий» не очень много, хотя есть серия, которая уже вошла в золотую историю Российской рекламы – «МММ» с Леней Голубковым!

А в рекламе западных брэндов – серии просто сплошь и рядом – начиная от карамелек М&Мдэнс и заканчивая Benetton.

 Неужели – «маркетологи – психологи» – так категорично отвергают версию о том, что постоянное упоминание о чем либо легче приводит к запоминанию?

И так категорично могут заявлять «что серии не эффективны» ?



М. Дымшиц ЦИТАТА:

«4. при обсуждении сравнительной эффективности рекламных материалов подразумевается, что грубых технических ошибок они не содержат. Так что при отсутствии грубых ошибков рисунок будет эффективнее фотографии, т. е. даже рисунок по фотографии будет эффективнее самой фотографии.»



Забавно, Михаил, как ловко Вы переходите с позиций «реклама – продажа» к позиции «реклама- восприятие», сами того порой не замечая и противореча себе!

Рисунок возможно будет эффективнее для восприятия! Но никак не эффективнее для продажи товара!





М. Дымшиц ЦИТАТА:

«5. Реклама „авиплокос“ – муть. Ни один владелец бизнеса не будет удовлетворен результатами, когда доля в рекламных расходах в разы превышает долю в продажах.»



Михаил, с каждым Вашим ответом, я начинаю свято верить в то, что ЦЕЛЬ РЕКЛАМЫ – ТОЛЬКО ПРОДАТЬ! Причем «в лоб» !

Неужели маркетологи отвергают такие аспекты бизнеса как:

ИМИДЖ, РЕПУТАЦИЯ, ИЗВЕСТНОСТЬ, ОСВЕДОМЛЕННОСТЬ, ИНВЕСТИЦИОННАЯ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТЬ и т. д.

Они, действительно слабо поддаются расчетам, но при этом реально влияют на принятие тех или иных стратегических решений в бизнесе.

Дык, вот «ОВИП ЛОКОС» может быть УБЫТОЧНЫМ (беря во внимание Ваши слова), но при этом его владелец – «ЗАО „Пивоварня Москва-Эфес“

- может создавать себе репутацию новатора, создавать инвестиционную привлекательность развивая другие марки – «Efes», «Белый Медведь», «Старый Мельник», «Warsteiner»

или создавая условия для их продажи!

Согласитесь, при выборе партнеров – при прочих равных условиях, найдутся те, кто посчитает компанию владеющую маркой «ОВИП ЛОКОС» – наиболее интересной, новаторской, смелой и т. д.

Тоже самое при выборе рекламного агентства – при прочих равных условиях – заказчик, нуждающийся в нестандарте на рынке пива – пойдет именно к разработчику марки – ОВИП ЛОКОС

в «Родную речь»!

Если согласны, что такие факторы присутствуют на рынке при выборе партнеров – то соответственно и «РЕКЛАМА – НЕ ТОЛЬКО ПРОДАЖА!" – а «ИНФОРМИРОВАНИЕ».



М. Дымшиц ЦИТАТА:

«6. Продажи мебели зависят от дистрибуции. Доля конкретного производителя мебели крайне мала для того, чтобы широкомасштабные рекламные кампании были целесообразны.»



Оценка маркетингом потребностей рынка – организация производства – снабжение сырьем – логистика – дистрибуции продукции – профессиональная реклама – все это ВСЕГО ЛИШЬ вопросы профессионализма маркетологов и остальных увязанных в цепочке!

Как можно «широкомасштбаную рекламу» сразу записывать в не целесообразный инструмент? – если весь вопрос – УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ! И сводится к профессионализму российских мебельщиков!



М. Дымшиц ЦИТАТА:

«7. Реклама ТРОЙКИ-ДИАЛОГ самая эффективная в своем сегменте, среди не-коптивных фондов они больше остальных в разы и привлекают больше всех денег.»





По ссылке макет о котором я говорил:

[»»]

Очень слабо верится, что он эффективнее соседних для данного места и данного рынка. (Новосибирск)



М. Дымшиц ЦИТАТА:

«8. Вот при чем тут SWOT и концерты на крыше для финансовой компании? Для того, чтобы увидеть хотя бы какую-то связь между концертом на крыше и характеристиками финансовой компании надо обладать редкостной разорванностью мышления.»



S.W.O.T. при том, что концерт – должен быть инструментом достижения целей данной финансовой компании.



М. Дымшиц ЦИТАТА:

Рекламный креатив не обязан представлять хоть какую-то ценность как «креатив», он должен быть «рекламным», т. е. четко сообщать свою идею потенциальному потребителю. Эта четкость – измерима и если кто-то утверждает, что оценить креатив с маркетинговой точки зрения невозможно, он просто разводит клиента на деньги. Когда деньги будут спущены «в унитаз» или расбросаны с крыши здания, а в бизнесе ничего не изменится, креативщик начнет рассказывать о дистрибуции, о работе продавцов и т. д. Очень милая позиция: гнать дурь, называя это «креативом» и брать с клиентов за это деньги.

В разных товарных группах теста не проходит от 2/3 (товары повседневного спроса) до 4/5 (финансовые услуги) активно используемых рекламных материалов. И за каждым из таких непрошедших тест и ничего кроме убытков не принесших «креативов» стоит группка креативщиков, рассказывающих о необходимости прыжков и ужимок на крыше.



Михаил, мы же с Вами не спорим о том, нужна реклама или нет? Правильно?

В большинстве случае реклама нужна и мы говорим именно о них. Соответственно, вопрос только в том какая это реклама – не только какой месседж она коммуницирует зрителю, но и то как коммуницирует!

Свежий пример – ТВ-ролик компании «Амет»

Сюжет: сидит семья – слышит ритмичный стук – озирается вокруг – подходит к кастрюлям на кухне – открывает – видит «живое» бьющееся сердце в синем ореоле «души».



Пэк-шот: (близко к тексту)



«Душа и сердце уральских мастеров вложенные для Вас в изделия «Амет“»





Михаил, данная реклама, вставая на Вашу позицию – «ЧЕТКО СООБЩАЕТ СВОЮ ИДЕЮ ПОТЕНЦИАЛЬНОМУ ПОТРЕБИТЕЛЮ» !



Никто не будет с этим спорить – все предельно четко и ясно!



Но в каком виде?



Авторы… так незатейливо просто взяли и «переэпатажили» многих рекламных эпатажников всего мира, которые стремятся к этому специально!

я уверен, что этот ролик был сделан без мысли об эпатаже –

топы, маркетинг, рекламисты, агентство и все причастные – с серьезным видом утверждали этот ролик с рассуждениями о брэндинге, маркетинге, показателях и эффективной рекламе!

Она, безусловно может быть рабочей с позиций маркетинга – ведь, с точки зрения маркетинга – все есть и сообщение и условно говоря «креатив» и даже УТП! 



НО! Не учтены мельчайшие НЮАНСЫ! – условно говоря автор «чуть- чуть не довернул» – сделал грубое воплощение брифа – так как ему сказал маркетолог – и все реклама уже не та…

А ведь, автор мог подвести под данный концепт метафору – аллегорию, мог десятками других способов отразить " что данная посуда сделанной с душой и любовью» !

Номинально она нормальная. Но все же чувствуют…что не так… Россия – многоконфессиональная страна, верующих той или иной конфессии – этот ролик может оскорблять, а кого-то шокировать!





М. Дымшиц ЦИТАТА:

Профессиональная деятельности это не место, где «все мнения равны». «Мнения» могут быть равны на уровне гипотез. Но рекламных исследованиям уже больше ста лет и все мнения, которые были высказаны, уже давно проверенны всеми возможными способами. И если известно, что «серийная» реклама не работает, то пока кто-то не «с голоса», а на конкретных социологических и сбытовых данных не покажет, что она была эффективна в том числе за счет наличия «серийности», остальные могут находиться в твердой уверенности, что серийную рекламу при добросовестном отношении к выполнению профессиональных обязанностей использовать НЕЛЬЗЯ. Такую же профессиональную позицию необходимо занимать и по многим другим вопросам.



Михаил, а Вы не допускаете, что опять видите только КОНТРАСТЫ, но не видите мельчайшие НЮАНСЫ?

Серия роликов с Леней Голубковым принесла «МММ» миллионы! (если временно встать на Вашу позицию – «реклама -продажа»)

Другая серия с другим актером и в других условиях на рынке – может ничего не принести!

Значит «собака порыта» не в «серийности» как таковой, а в коммуникативной составляющей и нюансах…. нюансах и еще раз нюансах!



:) Спасибо!



С уважением Ваш no limits криейтор Игорь Борисов

 
Нет голосов
М.Дымшиц 05.05.06 11:51
Игорь, Вы не поняли: что именно вкладывают мастера в каструлю, покупателям не важно. А сердце в кастрюле – это очень страшно!

А относительно «верится-не верится» о рекламе «Тройки-Диалог», посмотрите рейтинги паевых фондов.



Когда вы заклинаете «НЮАНСЫ, НЮАНСЫ», сразу вспоминается анекдот про рекламиста, который первую брачную ночь посвятили рассказам, «как это будет круто».



Имидж и репутация основывается, прежде всего, на реальных достижениях. Мы видим, как ПР-службы могут надувать пузыри, наблюдаем уже год за деятельностью пиара БилАйна и большинство какое-то время на это может вестись. Но это не может быть долго, и хотя рекламисты любят ребрендинг БиЛайна, долю в новых подключениях они на ребрендинге потеряли существенно, на разных рынках от 20% до 60% .

Так что давайте обсуждать положительную динамику продаж и тогда уже петь про «имидж, репутацию и т. д.» Без роста продаж это все пустое.
 
Нет голосов
Игорь Борисов Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 05.05.06 12:20
:) Про сердце в кастрюле – я в общем, это и имел ввиду, просто считается что креативщики в большинстве своем циничны, поэтому там, где маркетологам «просто страшно», :) для креативщиков – это просто «недоворот по нюансам»!



про «Тройку Диалог» понял, хотя есть мысль, что рейтинг паевого фонда обеспечивается возможно более выскокими % ставками, чем у конкурентов, больше стабильностью показанной за определенный период, рекомендации знакомых и т. д. и заслуга рекламы – возможно – не так значительна.



Про «нюансы» и «брачную ночь» :)))) согласен – как известно, «мысль материальна» – и сначала нужно учесть все нюасны рекламного сюжета в голове и это уже полпобеды, а потом – в продакшн! – поэтому все это в общем-то логично! – и со временем каждый профессиональный рекламист России прийдет к пониманию необходимости работать с нюансами! – а если не прийдет – так и будет делать «сердце в кастрюле»….





Про «Би Лайн» – я в общем то не спорил, потому что вижу в так называемом «рэбрендинге» – всего лишь смену фирменного стиля.

:((( А ведь брэнд – это философия!



Еще болей смешней, что в этой ситуации МТС «ведется» на действия конкурентов и меняет свой фирменный стиль! – используя на рынке из нескольких крупных конкурентов – этот же прием!



Вывод – ни большие бюджеты, ни крутые РА – не могут повлиять на человеческую….«не рациональность» что ли… конторы «бьются» друг с другом медиавесов, разноплановыми месседами – но в результате – приходят к положению «от чего ушли – к тому и пришли» ибо «побед ввиду явного преимущества» на рынке – единицы! :(







:) Спасибо что уделили мне столько внмания!



С уважением Ваш no limits криейтор Игорь Борисов























 
Нет голосов
illuzia 05.05.06 16:52
Михаил,

Добрый день,

Спасибо, что уделяете время и отвечаете на интересные и не очень вопросы. В любом случае, ВСЕ КТО не смогут посетить конференцию, О которой вы неоднократно поднимали речь, будут благодарны вам как слушатели, того самого «интернет», о котором, вы не очень лестно выразились, назвав, «библиотекой… ерунды». Есть вопрос.

Социальная реклама – цели и задачи, способы донесение, казалось бы элементарных вещей. Воздействие на ц. а, процент доверия. Вы, как психиатр в прошлом, скорее обратите внимание, что проблема кроется не в выкуренных сигаретах или убитых тюленях, а в чем то более важном, о чем нужно писать и говорить. Война, террор, отцеубийства, депрессии. Или лучше молчать и рекламировать пиво, чтобы ни о чем не думать и сладко спать.

Вопрос: Когда наступит момент, когда важность сосуществования человека с человеком, страны со страной выйдет на первый план?



Заранее благодарю.







 
Нет голосов
М.Дымшиц 05.05.06 21:30
«Важность сосущестования человека с человеком» становится важным тогда, когда много денег и много свободного времени одновременно. Из-за этого настоящей благотворительностью, которая приводит к действительному решению проблем, занимаются, как правило, жены обеспеченных людей. Мирное сосуществование требует много денег.



В России и обеспеченных людей немного, да их еще и разгоняют в очередной раз по дальним углам. Так что, в ближайщее десятилетия внятной социальной деятельности не предвидится. Дело в том, что адекватная постановка и решение социальных проблем возможно только в том случае, когда происходит четкое разделение государства и общества и общество контролирует государство. А когда рекламу службы в армии называют «социальной рекламой», понятно, что такого разделения нет и под соусом «социальной рекламы» нам предлагают что-то чуждое обществу.



Эффективные программы решения социальных проблем требуют большого времени – 10 –15 лет – и одновременного рекламного давления и работы волонтеров. При раздельном использовании или попытки оплачивать деятельность в этом направлении эффективность резко падает (происходит бюрократизация структур и они начинают заниматься своими проблемами).
 
Нет голосов
Вячеслав 05.05.06 17:52
Михаил, можно вопрос?



У меня справочно-информационная служба. Ей 10 лет. Начиналась с телефонной справочной (которую необходимо уже сейчас переводить в другую плоскость). Потом добавились новые способы распространения информации (Интернет, полгода назад CD). Есть своя курьерская служба, негромкая газета.



Но в последние два года объем продаж практически не растет. Основные причины знаю. Что нужно менять понятно. Но любые продукты нужно двигать и продавать.



Встал вопрос- для информационной составляющей переработать, а для рекламных площадок (сайт, газета, CD) разработать технологию продвижения и продаж. Или понять, что при таком спектре услуг мы достигли потолка. (Хотя «нутром» чую-потенциал не использован и наполовину). Технологию хочу детальную, вплоть до обучения сотрудников.



Есть разные пути. 1. Принять в штат на определенный срок профи-маркетолога.

2. Поэтапно нанимать профи-консультантов, первый из которых и распишет эти этапы?



Спектр задач широкий, и те и другие могут какие-то части делать хорошо, а где-то по нулям. Поэтому консультанты для меня предпочтительнее, но кто будет сшивать эту мозаику? НАДКОНСУЛЬТАНТ? Мне кажется, что придется самому. :) Что бы Вы посоветовали?



Я бы с удовольствием «сдался» команде, которая мне все сделает «под ключ». НО! Боюсь, что такой в своем городе не найду. Или просто ее услуги будут мне не по карману. Вот тут упоминалось, что уже кто-то работает с % от результата. Где их искать? :)



Буду очень признателен, если найдете время ответить. Извините за подробности.



 
Нет голосов
М.Дымшиц 05.05.06 21:38
Вячеслав,

не обольщайтесь, под % работают только с очень крупными клиентами, которые, к тому же, компенсируют все текущие расходы. То есть люди идут на это в надежде не на деньги, а на славу. И, как правило, её получают (с деньгами как всегда остается все не очень ясно).

Так что Вам придеться все оплачивать, так как у потенциальных исполнителей будет нескрываемое подозрение в вашей принципиальной неплатежоспособности и желании получить все на халяву. Кроме того, бороться с Вашими представлениями о исчерпаности потенциала только наполовину, а не, допустим, на четверть, бесплатно – консультантам-то это зачем?

Учтите, что «детальная технология» не гарантирует 100% эффективности контактов обученных сотрудников, она гораздо больше будет требовать от вас ежедневного контроля соблюдения технологии сотрудникам. Готовы ли Вы к ежедневному изнурительному труду менеджера, пусть и самого главного?
 
Нет голосов
Anton Nenashev 09.05.06 17:47
Уважаемый АДМЕ. ру!



Я очень рад что мой пиарщик выбрал состав для моего инитервью вместо вас, и вот почему.

Когда я увидел данного персонажа, и почитал бредятину и на мой вкус, откровенно бесвкусные измышления данного субъекта, остался крайне доволен, что не попал в список рядом с подобным экземпляром.



Абсолюбтный ноль – никакой видимой работы – о пискселей – о кадров. Зато море словоблудия. И вот такие замечательные люди, даже внешне отсылающие нас к началу 90х культивирующие квазинаучные воззрения, основываясь на всяких своих уе**щных MBAях – видимо вам симпатичны. Машинв времени -15 лет. Выглядит если честно, просто жалко.



всем рекомекндую ознакомится с сайтом компании представленного Гуру, его внешний вид и содержание – заставлеят сжиматься сердце от жалости – «корпроративный дорохой стиль» – боже, как давно это было.



А ролики вы хорошие постите, странно.
 
Нет голосов
М.Дымшиц 09.05.06 20:13
Дитя-недоучка,

ты не удержался и уже попал в компанию со мной.
 
Нет голосов
Антон Ненашев 10.05.06 03:34
да нет, к счастью я занимаюсь делом а не дрочу сочетания букв в отличие

от вас у меня, нормальный бизнес, и я не выгляжу как перестарелый педераст, сорри, педерасты должны быть молодыми, и я занимаюсь любимым делом в отличие от Вас, опять же.



А главное, таких андроидов как Вы, я вижу по ту сторону стола на ППМах, они платят мне, больше чем Вам. Такие как вы должны просто тихо сдохнуть, тогда, может быть, мы наконец-то не будем переключать каналы во время рекламных блоков. Вы невероятно пошлывй, позавчерашний продукт – умрите – дайте нам жить, честное слово, так будет лучше.



Мне легко писать это, я состоятельнее Вас, машиной, квартирой, конторами, ЕТЦ, я видел таких как вы в кабинетах – разных, Ваше время уходит, мы варвары – у Вас нет шанса, просто исчезните, вместе с МТС «ты лучше», вместе с уе

бищным Росгостаровским прмоушеном – сделайте одно доброе дело, просто умрите. Всем будет лучше :) Удачи!



ПС: я никогда не буду в компании с Вами, вы пустота, комсомольский работник на пенсии – мне не компания, усвойте :)

вам надо было слишком много работать – чтобы приблизиться – поздно уже, Вам не догнать. Копите на Сейшелы – это Ваш шанс. Вы даже не представляете наскольк Вы смешны, какой нах Бегбеддер – у него хоть персонажи, Вы абстракция второго или даже третьего порядка – ничтожество, хуже моих 19-ти летних любовников они хоть что-то делают искренне, Вы же просто схема – пустое множество.
 
Нет голосов
Михаил Дымшиц 10.05.06 09:12
Антоша, когда перестанешь гнать гавнище типа овиплокоса, придешь и извинишься.

Засранец ты еще.
 
Нет голосов
тот кто нужен 17.05.06 16:10
да……. вот и встретились две звезды
 
Нет голосов
ulloi06 04.06.06 13:45
а ведь еще никто даже не начал толково топтать Дымшица за его соучастие в грандиозных панамах вокруг VAAL
 
Нет голосов
Philll 07.06.06 16:52
реклама пива Сокол раздражает
 
Нет голосов
Костя В. 16.06.06 14:35
Хотел спросить, если ещё не поздно, как прошла конференция Маркетинг без ТВ.
 
Чиводю 31.10.06 17:10
Реклама без третичных продаж=0. Прав Дымшиц!
 







Читайте AdMe где удобно:

- Виджет для Яндекса
- Twitter
- FaceBook
- ВКонтакте
- Рассылка креатива:

Реклама дня

Мегафону придумали драматическую рекламу

Мегафону придумали драматическую рекламу

46