да все хороши,
если клиент оплатил проект в агентство часто деньги сразу испаряются (очередь долгов по зарплате, очередь продакшен менеджеров оплатить этапы работ по другим проектам)
агентство может так финансово планировать вниз до большого куша и опять сверху вниз
но на рецепшене все улыбаются как надо

проблема отсутствия хорошего креатива в агентствах носит финансовый характер (остаются лояльные системе бюджетирования проектов креаторы), изнутри бюджеты не те, чем кажутся снаружи, состояние рынка креатива точно отражает ситуацию финансовых игр с бюджетами внутри агентств

так, что неплатеж клиента запускает эту адскую машину, перекладок и перекруток
два три клиента отложившие платежи действуют на структуры таким же образом

"это стопроцентная предоплата" - ХА!

какая-то статья без начала, без конца О_о эта ситуация тянется без малого столько, сколько существует рекламный рынок в России: есть как недобросовестные агентства - так и недобросовестные заказчики. избежать междоусобиц можно только при составлении грамотного договора между сторонами ДО начала работ. предоплата от 30 до 50% возвращается заказчику по истечению срока сдечи окончательного проекта. что, юристов чтоли хороших нет? да полно их!
вот только нет такого понятия как "интеллектуальная собственность", увы и ах. и "хороший" заказчик может своровать идею, когда-то отвергнутую им как неудачную, и воплотить ее у другого исполнителя. так что......

с договорами есть маленькая проблемка!
если медиа баинг можно засунуть в рамки сроков и объемов то творчество в эти рамки весьма проблематично впеньдюрить.
Думаю все согласятся что хорошая идея может прийти в голову за минуту а может и за неделю, месяц, квартал, год....а может и вообще не прийти.

Можно регламентировать количество вносимых поправок, выносимых на обсуждение концепций и т.п.
Что касается творческих сроков, хорошая идея может прийти не сразу, но идею, устраивающую по минимуму заказчику всегда можно сделать, это профессионализм, а уже от этого продолжать развивать проект до того времени, пока не придёт новая, более гениальная идея.

дьявол в том, что договоров никто не боится
и бюджет испаряется вопреки юриспруденции, а потом все уже стараются устроить шито-крыто ^_^

у меня в брифах четко прописано: "идея категории А - до полугода, категория B - три месяца, категория С - месяц, категория D - неделя, категория Е - один день."

хорошая идея - как хорошая рыба: ее просто так не поймать, надо знать места ловли, прикорм делать своевременно, да и в ландшафт надо уметь вписываться, чтобы рыб не пугать 8)))

и еще места клёва никому лучше не открывать, а то загадят!

а про предоплату: для начала надо заказчика самого протестировать, что это за человек. всякое бывало, не на один пост разговоров.

Очень интересно :) А можно подробнее про категории :) Правда, очень интересно

да всё очень просто как ж... 8)

но учтите, деление по категориям - это моя собственная фишка, которую я использую для классификации заказов ;Р

1. категория А: идея, завораживающая, сногсшибательная, тонкая и умная, но при этом простая и понятная; не имеющая аналогов у конкурентов, промозгованная до мелочей. не только визуальный ряд, но и слоган, и цвета, и материалы - все на высоком уровне, продумано и проработано так, комар носа не подточит!
это в основном рекламные кампании полноразмерные с нуля или ребрендинги - ренейминги.
это те вещи, которые вызывают АААХХХ!!!, зависть конкурентов и тиражирование повсеместно более мелкими рекламными фирмочками.
сюда же можно отнести немного скандальные и на грани фола рекламные кампании и материалы.

у меня таких идей было три, все они есть на моем блоге: билайн Екб (веревка) 2002 год, штайнель Екб (ножки - ручки) 2003, фишер аудио упаковка (заманивающая развертка) СПб 2008.
есть еще какие-то работы из этой категории, но у меня память девичья, всего-то 216 Кб, я не помню!

эта категория подразумевает полную свободу творчества и широченный размах идей. заказчики доверяют безоговорочно, чаще всего это либо проверенные люди - либо те, кто готов платить за идею и ее воплощение хорошую денежку. это те, которые потом могут позвонить и поделиться данными по увеличению количества продаж _лично мне_, как автору идеи.

2. категория В: просто, понятно, с изюминкой, но без излишеств. это в основном логотипы и фирменные стили, предвыборные кампании, торговые марки и принты для тканей, рекламные кампании для музыкантов, включающие оформление новых альбомов и рекламную поддержку в виде всеразмерных афиш и мерча. подбор материалов для рекламоносителей или оформления магазинов - ресторанов и т.п. особых извращений не наворотишь 8) это практичные и нескандальные рекламные и жизненные дела.
у меня в блоге несколько дисков ТГЕ , еще один - ФС - скоро появится. также это марки одежды типа basic line, queen size, broswil winter cherry, enton human mark, laete etc... ну и полу-В-категория - логотип салона красоты испания СПб. "полу-" - потому что они не дали заменить придуманную кем-то гарнитуру. но кампания была огроменная!

тут получается свобода творчества в заданном пространстве. есть какие-то ограничения или общепринятые стандарты.. и уважение к потенциальным покупателям. это любимые заказчики, которые уже не могут отнести работу другому человеку 8)

3. категория С: что-то одно. полиграфия по полному набору материалов, наружка по полному пакету входящих документов, вывеска уже готового заведения или текстиль с логотипами-вышивками. это когда заказчик приносит свои идеи, а ты вдыхаешь в них жизнь, как в голема 8))))
нууу, это целая куча постоянных работ, у меня таких за 15 лет целая тонна, все не упомнить.

тут свобода творчества зависит от инструментария, материалов и собственных завихрений 8)))

4. категория D: поточная работа, не требующая тонких мозгов 8))) заказчик приносит кучу своих идей, которые он сам (или ему кто-то когда-то) нарисовал и сфотографировал, хе-хе - и начинается верстка, фотокоррекция, исправление ошибок предыдущих коллег по цеху, замена RGB 72 dpi на 300 (450) dpi CMYK или замена масенькой картинки на полноформат 3000 x 6000 mm 150 dpi CMYK 8)))

тут и творчества-то практически никакого нет. монотон машинедронен, йа-йа, под рамштайн 8)

5. категория E: быстрый набор, исправление глюков и "срочные" заказы. в этой категории стоИт предупреждение (так и прописано): "любая интеллектуальная работа требует времени! быстро, качественно и дешево - выбирайте два из трех!"

это "сделайте мне визитки, у меня выставка завтра!" и работа с непроверенными заказчиками категории Е, которые "хотим узнать, что вы можете, без предоплаты". поскольку я презираю клипарты.. для такой работы я вспоминаю, где они у меня лежат 8))))

у меня еще где-то была в архивах классификация заказчиков по тому же принципу 8))))

Грехоил, вы серьезно вот такими словами - "категория А: идея, завораживающая, сногсшибательная, тонкая и умная, но при этом простая и понятная; не имеющая аналогов у конкурентов, промозгованная до мелочей. не только визуальный ряд, но и слоган, и цвета, и материалы - все на высоком уровне, продумано и проработано так, комар носа не подточит!", вот про эту работу

Да, про категории оооочень интересно!
Marat, а можно сделать статью какую-нибудь о методах юридического взаимодействия клиента и креатива, креатива и продакшна, продакшна и клиента?
Ну там, юриста какого-нибудь позвать, опросить директоров и т.п.?

еще бы неплохо статью о финансовом планировании рекламных подрядов

а то гендиры агентств часто делают вид, что работа это выбивание денег у клиента а не производство самой рекламы, как бы производство вторично, главное правильно и вовремя вынуть деньги (с какой то стороны они конечно правы), но отношение к продукту от этого как к вторичному фактору на рынке рекламы, а что то сделайте, лишь бы клиент рад был и нах всё, имхо это сильно и системно рубит качество

такие клиенты " рубят сук, на котором сидят...."

на которых

на котором))))))))))) бугагага!

клиенты рубят сук..бггггггг

Предоплата..... сколько процентов? Неужели 100?

Предлагаю на ЭДМИ сделать "черный список" недобросовестных клиентов. Тех, кто не платит, платит с задержками, ворует идеи и т.д. Кто "за"?

еще спец рейтинг агентств, которые запиливали бюджеты, которые к ним попадали
и сразу после публикации такого рейтинга adme прикроют

"главная гарантия успешности проекта — это стопроцентная предоплата" -))) наивные..
Художник должен быть голодным!

тема большая и болезненная, связана напрямую и с темой откатов, а это уже настолько интимные вещи, что мало кто будет высказываться открыто.

Если честно, в плане креатива мне, как клиенту, кажется вполне справедливым отрытый конкурс. Типа: Вот два миллиона денег. Вот задача - кто предложил лучше всего идею, тот берет два миллиона денег и идет осваивать.

Есть доля правды в нытье агентств: "Мы же работали. Мы же думали. Мы же креатору деньги платим. Мы же над другими проектами не работали и т.д.". Но я покупаю результат. А результата нет. Я не буду платить автомеханнику если он ковырялся в моей машине неделю, а она все равно не ездит.

А что тенденция такая "кризисная" есть - это факт. Мой бывший начальник размещал заказы в агентства, зная что платить нечем будет, приговаривая: "Ничего страшного. Сейчас никто не платит". При этом не просто договоры - гарантийные письма с конкретными сроками оплаты подписывались пачками.

И что сейчас с Вашим бывшим? Уверен - пошёл на повышение.

:) В той компании у него самая высокая "маркетинговая" должность :) разве, что ген. диром стать...

Крайне актуальная тема, последние полгода перелопачиваю свои договоры.
Пытаемся защитить себя со всех сторон, главных проблемы две: воровство сценариев и идей и, чуть меньшая, неоплата.
И если со старыми клиентами еще не так страшно (знаешь, что идеи не сопрут, что производство принятого сценария тоже у нас будет ), то с новыми – есть постоянный легкий напряг и подозрительность, кто-то из новых клиентов становится «старым» и демонстрирует порядочность, а кто-то –злоупотребляет, куда-то пропадает с кучей наших сценариев, и начинаются какие-то гадкие длинные разговоры по телефону. Я вот согласна, что клиент ,если он нормальный деловой человек, имеет право увидеть результат,и после –платить. Больше того: лучший способ завоевать новых клиентов-сразу готовить им ПОД НИХ идеи,сценарии,чуть ли не готовые ролики…И рады бы…Но- идеи без защиты отдавать жалко стало.
Теоретитьки: все красиво
-договор позволяет и сроки разные раздробить по классу работ(точнее,это лучше в прайлисте сделать, приложением, главное-суметь в разделе ИДЕИ на словах объяснить клиенту,чем идея класса А,которой еще не существует,будет отличаться от идеи класса Е);
- разделить этап оплаты сценария, идей и производства даже в самых небольших работах, тогда можно хотя бы гарантировать оплату творчества, если клиент упрет все же в другой продакшн;
- оговорить, что все авторские права на непринятые варианты (сценариев,концепций) остаются у исполнителя, и что заказчик несет ответственность за их использование без оплаты. (согласно ГК РФ 4 часть). При этом потребуется каждый раз при утверждении сценариев фиксировать, что такие-то тексты вашего авторства, такого-то числа такой-то представитель заказчика прочитал и принял/не принял.
- прописать, что такие промежуточные этапы приемки допускается по электронной почте делать, не обязательно на бумаге.
- постоплата- также фиксируется договором % пени за каждый день просрочки, или увеличивающий коэффициент, если срок постоплаты нарушен. И, типа, клиент оплатит после всего не только счет за работу,но и за просрочку.

Практитьки: чего-то у нас не все так гладко.
- мало случаев выставления и ОПЛАТЫ счета с неустойкой или пнями, хорошо,если просто оплатят ;
- договор, даже самый сильный, имеет смысл, если он дает возможность при всех нарушениях его пунктов в суде доказать правоту исполнителя. В НЕБОЛЬШОМ ГОРОДЕ, к примеру, судиться с клиентом- ОЧЕНЬ неполезная для имиджа вещь. Обязательно кто-то кому-то расскажет про сутяг. С другой стороны, ну и нафиг нам друзья таких клиентов. Но осадок может остаться.(расскажите, кто не боится доводить дело до суда с клиентами)
Получается, что нужен очень выверенный сильный договор, неплохо иметь в друзьях хорошего юриста по авт.правам и- готовность идти в суд.
Так что проще всего быть сильным креативным и производственным агентством, портфолио которого и наличие некоторого запаса финансовой прочности позволит красиво говорить любому клиенту в глаза: «МЫ работаем по предоплате». Как бы это сделать?

не в обиду но.. хотелось бы увидеть эти ворованые сценарии и идеи )