Сегодня стало известно об очередном нарушении дирекцией ММФР своих же собственных условий. Победители конкурса молодых креаторов Кирилл Левашов и Михаил Ткаченко не поедут в Канны.
В 2010 году в конкурсе молодых креаторов на ММФР от PepsiCo победу одержали две команды: Денис Елисеев/Арина Авдеева и Кирилл Левашов/Михаил Ткаченко. Обе они, по условиям конкурса и брифу, должны были поехать в Канны на Young Lions. Однако вчера Кирилл получил письмо от генерального директора фестиваля Елены Нарышкиной, в котором она сообщила, что их пара никуда не едет.
Текст письма (орфография и пунктуация сохранены) :
"Кирилл, добрый день!
Я получила письмо от Валерии Лукаевой из которого поняла, что Вы не знаете о том, что в Канны в этом году едет только одна команда. Компания, являющаяся клиентов в данном конкурсе не выбрала Вашу работу и соответственно не профинансировала Вашу поездку.
Мы долго пытались получить какие-либо средства, чтобы Вас отправить, но это не удалось. Я была уверена, что с Вами связывались мои сотрудники и все Вам написали
--
С наилучшими пожеланиями,
Елена Нарышкина
генеральный директор ММФР"
Кирилл Левашов, обнародовавший эту историю в своем ЖЖ , рассказал AdMe.ru, что дирекция ММФР связывалась с ним и Михаилом, подтверждала поездку и даже запросила сканы загранпаспортов ребят для оформления документов. А затем представители фестиваля просто перестали отвечать на звонки и письма. Связаться с ними удалось только после поиска новых контактов, результат - единственное письмо, приведенное выше, смысл которого сводится к "мы не при делах, и в Канны вы не едете".
Евгений Примаченко, заместитель креативного директора РА "Восход", входивший в 2010 году в жюри ММФР и участвовавший в определении победителей, прокомментировал AdMe.ru ситуацию так:
"Жюри было объявлено: "В этом году вы должны выбрать две пары-победителей - обе пары будут представлять Россию в Каннах на Young Lions". Ну ок, решили мы, и победили Денис с Ариной и пара из Red Keds. Я прекрасно помню, как мы переспрашивали оргкомитет: "Точно два победителя?" - "Точно-точно". И в результате такая ерунда выясняется. Это большая глупость и позор. Я понимаю, что PepsiCo - клиент, и он, в конце концов, платит деньги, но назвался груздем - полезай в кузов. Если ты подписался, что за тебя решение принимает большое жюри ММФР во главе с Жан-Реми фон Маттом, значит доводи обещание своё до конца. Мы решение приняли, и никто организаторов за язык по поводу "двух победителей" не тянул".
Выдержка из конкурсного брифа: "Состав жюри - Большое международное жюри "Red Apple 2010", Призовой фонд: Поездка для 2-х команд на фестиваль Cannes Lions 2011"
Денис Елисеев, креативный директор Boroda Project и один из победителей, в свою очередь сообщил нам, что PepsiCo действительно подвергла критике первоначальный выбор жюри и выбрала победителей самостоятельно. Но это опять были те же самые две пары, которые были определены жюри и указаны в начале этого материала: Елисеев/Авдеева, Левашов/Ткаченко. Просто у первой пары они выбрали другую работу.
Победившая работа Кирилла Левашова и Михаила Ткаченко:
Победившая работа Арины Авдеевой и Денис Елисеева:
Просьба ко всем, кто читает эти строки: разошлите новость по друзьям, лайкайте, делайте ретвиты! Это бардак, и нельзя допустить, чтобы такое отношение к российским рекламным талантам осталось незамеченным.
AdPrint: Лучшая печатная реклама Европы 2011
В Москве прошел фестиваль социальной рекламы «Лайм»
Идея-2011 сформировала первый шорт-лист
Наш человек на Идее-2011
Ogilvy Russia попало в шорт-лист Clio 2011
Россия
,Новость
,ММФР
,Фестивали и конкурсы
Комментарии: |
17.05.11 16:22
Но то, что тут написано - выглядит совсем уж по-детски.
Простите, Марат, а чего Вы хотите всем этим добиться? Когда затевается нечто этакое, всегда, самым первым делом определятся главное - ЦЕЛЬ!
Вы можете четко сформулировать: чего хотите Вы всем этим добиться? Чтобы можно элементарно соотнести - соответствуют ли Ваши усилия ДОСТИЖЕНИЮ данной цели или нет.
Чтобы Нарышкина из своего кармана оплатила поездку (именно из своего, личного, ибо она не относится учредителям фестиваля)?
Или Вы подозреваете ее, чтобы она сделал слишком мало, для того, чтобы изменить данную ситуацию? Но для этого, как минимум, нужно знать, что КОНКРЕТНО она для этого делала!
Вы хотите получить большую информацию о том, что и как происходило, как вели себя все участвующие стороны и т.п.? Ну так для этого любой ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ информационный ресурс В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ предпринимают усилия, чтобы получить информацию ОТ ВСЕХ участников конфликта, прежде чем делать такие громкогласные заявления!
Да, на письма, в том числе и не на корпоративную почту Нарышкина отвечает не часто. Но, например, на звонки - ВСЕГДА! Причем даже если не может ответить немедленно - то перезванивает сама. Это я вам говорю не из третьих уст. Так что ссылки на "невозможность связаться" выглядят, как минимум, странно. Лично я вообще никогда не сталкивался с такой ситуацией за несколько лет.
Простите, но эта ваша истерика тут как минимум глубоко непрофессиональна. Вообще - это удивляет весьма давно: про ММФР Вы пишите часто и, как правило, всегда в одном ключе. НО ПРИ ЭТОМ ХОТЬ РАЗ ЛИЧНО ВЫ НА ДАННОМ ФЕСТИВАЛЕ БЫЛИ?!
А за фестиваль и пепси ко стыдно, как за город Львов
18.05.11 08:12
"Если ты подписался, что за тебя решение принимает большое жюри ММФР во главе с Жан-Реми фон Маттом, значит доводи обещание своё до конца." - эти слова Примаченко относятся не ММФР, а к Пепси. Фестиваль же был просто нанятым для отбора "механизмом".
Бардак, что не сообщили заранее - это вина фестиваля, а НЕпоездка - вина Пепси.
17.05.11 16:39
17.05.11 17:53
Что такое "спонсорство" и чем оно отличается от купеческого "я тут вас всех купил с потрохами" они не способны понять ОРГАНИЧЕСКИ!
Для всех остальных (не только Евгения) еще раз говорю - точить тут лясы, перемывая косточки кому бы то ни было (включая даже самую неприглядно, на первый взгляд, выглядящую в этой ситуации ПепсиКо) - это глупо, инфантильно и непрофессионально! Еще и еще раз говорю - В САМУЮ ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ следует выслушать ВСЕ СТОРОНЫ, предоставив им для этого равные возможности для описывания своей собственной видимости конфликтной ситуации. И только потом уже (в зависимости от результатов) делать какие-либо выводы.
А не устраивать истерик, не зная, по-сути, и не понимая вообще ничего - исключительно после слезного выражения обиды, пусть даже и полностью справедливой, одних из ее участников.
P.S. Вера, Вы хотя бы немного представляете себе принципы планирования, в первую очередь финансового в крупных международных концернах? Никогда не сталкивались с попытками внести нечто дополнительное, пусть даже самое малое, в планы, которые, практически всегда верстают как минимум на год вперед и и проходят умопомрачительную пирамиду всевозможных утверждений и согласований?
P.P.S. Пока что, без знания позиции и аргументации со стороны ПепсиКо (это узнать просто необходимо с точки зрения элементарной объективнсти и порядочности по отношению КО ВСЕМ участникам конфликта) все выглядит так, что это именно Пепсико "кинуло" ММФР, нарушив все предварительно взятые на себя обязательства, когда начало вести себя как глумливый загулявший купчик. Но даже то, что я сейчас написал, в принципе, неправильно - пока представители данной компании не имели возможности высказаться со своей стороны. И предоставить им такую возможность - просто необходимо. Иначе они рискуют остаться именно с описанными выше представлениями о них.
Хотела добавить к своему посту, что мы действительно не говорили ребятам о том, что нет финансирования их поездки, потому, что надеялись сделать это на деньги Фонда имени Заполя, но по прейскуранту Канн это не получилось. Почему ругаем Пепси? Клиент не принял работы и, соответственно не оплатил поощрение. Награду от жюри ребята получили. С Пепси не было договора, что они в любом случае, за любой, даже не качественный с их точки зрения товар, они должны заплатить. Почему, Евгений, Вы не пишете, что даже большое жюри не выразило большого восторга по поводу работ молодых креаторов, что уж говорить о клиенте.
Что касается постов о том, что ездят только знакомые организаторов, это полный бред, не могу понять, кем и зачем заявленный. Ездят те, кого выбирает жюри, жюри каждый год разное. Какими же популярными должны быть молодые креаторы, чтобы их знали десятки креативных директоров из разных стран.
17.05.11 18:16
Если был, то каково было его содержание?
Действовали ли в Пепсико согласно данному договору?
Было ли ВНЯТНО донесено содержание данного договора до членов жюри и участников конкурса (на этот вопрос очень желательно получить ответ и от прочих участников жюри и конкурса)?
Чтобы выносить какие-либо суждения нужно знать ответы как минимум на эти вопросы.
17.05.11 18:40
Я так понимаю, что нормальный оформленный договор с ПепсиКо обязательно существовал. В любом стандартном договоре есть разделы насчет прав, и насчет обязанностей сторон.
Поэтому очень хотелось бы узнать КЛЮЧЕВОЙ для всей истории вопрос: было ли прописано в договоре право спонсора ОТКАЗАТЬСЯ от выполнения взятых на себя ФИНАНСОВЫХ обязательств? Были ли они оговорены какими-либо ОСОБЫМИ условиями?
Еще раз подчеркиваю, договор был финансовый, так что ну просто обязательно составленный весьма тщательно - без участия серьезных юристов компании такого уровня вообще никаких договоров не подписывают!
17.05.11 18:48
Что-то не слышно от вас таких взвешенных позиций, как например - "Для всех остальных (не только Евгения) еще раз говорю - точить тут лясы, перемывая косточки кому бы то ни было (включая даже самую неприглядно, на первый взгляд, выглядящую в этой ситуации ПепсиКо) - это глупо, инфантильно и непрофессионально!" тогда, когда вы обсуждаете работу того или иного агентства :) Разве не это вы делаете, когда обсуждаете на форумах работу того или иного агентства, не зная всей ситуации изнутри, не слушая мнения сторон, не учитывая множественные факторы? Нет. Вы вески и категоричны. Так будьте же таким до конца :)
В конце концов, следуя своей обычной логике, вы должны были написать примерно следующее - "Госпожа Нарышкина, организаторы для того и созданы, чтобы налаживать и контролировать процесс проведения фестиваля и всех его конкурсов! Не держите рядовых креативщиков за идиотов! Почему их должно интересовать, что вы там чего-то не сделали или что виноват ваш клиент!" и так далее и тому подобное... :)
Вы все таки разносторонний человек, Алексей :) В том смысле, что сторон у вас довольно много :) Соберитесь в единое целое, в конце концов! :)
17.05.11 18:56
С одной стороны, как я понял, Вы, вроде бы, признаете взвешенность моей позиции, А с другой - почему-то высказываете недовольство данным фактом! :-))
Понятно, что в Вас зудит стремление "вступиться на стороне молодых-угнетаемых", но, как мы видим с той самой взвешенностью оно вступает в явный конфликт. И, получается что, к глубокому прискорбию - с логикой у Вас, увы, большие-большие напряги. :-)
17.05.11 18:59
17.05.11 19:00
17.05.11 19:06
Собственно, адекватность/разнообразие действий в разных ситуациях и отличает человека от машины (это я Вам говорю как выпускник по специализации "Искусственный интеллект" :-)
17.05.11 18:58
Большое жюри действительно не было в восторге от работ, но при этом мы прекрасно понимали, что это то, что ребята сделали за день. Не могу говорить за всех, но для меня это меняло критерий оценки. Кроме того, когда мы имеем возможность наградить участием в Каннах не одну, а две команды - это здорово, значит наших там будет больше, поэтому и были отобраны два победителя. Мне могли бы сейчас написать что-нибудь вроде "Да у нас в стране полно ребят талантливее и круче, чем победители" Но спорить об этом нет смысла. Талантливый, крутой, молодой? Ок - участвуй в Молодых креаторах ММФР, пройди отбор и завоюй право представлять страну в Каннах. Такие правила. Эти работы может и не самые блестящие, но это лучшее из участников конкурса. А те, кто не участвует - ну это их проблема.
Ниже Вы написали "В прошлом году фестиваль получил возможность от клиента добавить еще одну команду, если она победит. Именно возможность. Жюри фестиваля выбрало две команды - победителя и их работы были показаны клиенту, но клиент их не поддержал. Это известно всем членам жюри, которые судили в 2010 году."
Я об этом не знал, честное слово. И это, на самом деле, очень сильно меняет дело. Может стоило это как-то прописать в брифе и условиях конкурса, тогда и не было бы какого недопонимания сейчас.
В любом случае, надеюсь, что эта ситуация как-то разрешится. Но как не знаю. Если бы каждый лайк этой статьи был штукой рублей, всё было бы хорошо. Но это история для абсолютного мира. Парней очень жалко. Представьте, каково это жить с октября с мыслью в голове, что в 2011 ты едешь бороться в Каннах, а потом так жестоко обломаться.
18.05.11 15:06
Значит не я один не знал, что на самом деле решал клиент.
1. По договору, насколько я знаю, клиент вправе не выбрать ни одну работу, а соотв. и не оплатить.
2. Кто вам (жюри и орги) мешал ребрифовать ребят и провести еще один "тур для дур", чтобы дать тот самый еще один шанс и удовлетворить клиента, и страну представить. Это мы с Леной уже обсудили – "хорошая мысля приходит ..."
3. К ММФРу претензий миллион каждый год. У меня у самого набререться личный миллион претезий за все эти годы ;) Но! Есть одно вааааажно но! Лично Е.Н. – в этой всей кашице единственный вменяемый человек, просто не надо все делать самой! Тратя столько сил на подготовку, сил на проведение часто уже нехватка. (Так и чешется язык дописать мысль до конца, но... не могу пока)
4. Главная проблема ММФРа – фестиваль не развивается НИКАК ВООБЩЕ! Возьмите любой фест в любой год и сравните – все одно и то же... не меняется ничего. А это уже ответственность не Е. Н., а больше "политическая" так сказать ;)
5. Всех люблю ) Нарышкину не обижать! Она, конечно, иногда жжет, как любая женщина, но в целом – хвала ей и почет!
17.05.11 18:22
Конечно пепси в данной ситуации еще те уроды, но не надо сваливать свою вину на их природные недостатки - надо щепетильней заключать договора и прописывать в них все пункты, даже самые мелкие
Недорого.
Не говоря о том, что если заняться проблемой, скажем найти бюджетной авиакомпанию, 2звёздочный отельчик и т.п., то, уверен, эту сумму можно и уменьшить.
Проблема в том, что легче ничего не делать и просто послать людей нах, превратив их из победителей в просителей.
Легче, если понятие стыда и совести отсутствует.
А это в нашей стране стало нормой.
Также см. коммент Веры Карповой ниже (Disqus).
Адми, составьте списки тех, кто ездил , последние лет 5?
ЗЫ работа Кед на голову выше.
17.05.11 17:56
В регламенте фестиваля записано: "«Состав жюри — Большое международное жюри “Red Apple 2010”, Призовой фонд: Поездка для 2-х команд на фестиваль Cannes Lions 2011»
Нигде не упоминается, что спонсор приза вправе отменить решение жюри и изменить призовой фонд.
Соответственно, фестиваль не обеспечил возможность "поездки для 2-х команд на фестиваль Cannes Lions 2011". Как он должен это сделать - получив деньги со спонсора, достав их из своего кармана или играя на электрооргане в подземном переходе - вопрос, находящийся исключительно в его компетенции
Если, конечно, он дорожит репутацией жюри и своей
18.05.11 09:50
у меня дежа вю. разве елисеев не принимал когда-то участие в янг лайонз, где он не получил ничего?
18.05.11 09:57
Самое время появится представителю PepsiCo в белом фраке и на коне в роли мудрого и доброго миротворца и сказать: "мы приняли решение все-таки взять обе команды..."
18.05.11 11:43
18.05.11 11:31
Иными словами - компания Pepsico отнюдь не бралась спонсировать конкурс им. Заполя!
Вместо этого данная компания собиралась получить себе некоторое количество креативных идей, практически "забесплатно" (примерно 7000 евро).
Но даже эти деньги она готова была потратить только в том случае, если сочтет результат достойным этой гигантской суммы! :-)
Идеи первого тура Pepsico "купила", оплатив проведение первого тура (в чем заключалось это финансирование, т.е. что конкретно оплачивалось, и на какую сумму - это не разглашается).
Ничего из второго тура Pepsico покупать не стала (если договор с ММФР был именно таков - то, разумеется, имела право :-).
В общем, с этой стороны ситуация вполне прояснилась. Вопросы остались лишь те, что касаются остальных участников всего мероприятия:
Были ли сами участники-"янги" оповещены, что их подрядили на такой бесплатный тендер? И было ли в курсе жюри, что оно занимается обслуживанием подобного своеобразного "коммерческого предприятия"?
(Извините, Марат, что мне, фактически, приходится выполнять Вашу функцию - "разгребания" данного конфликта. Т.е. делать то, что Вы ОБЯЗАНЫ были сделать ДО какой-либо публикации на данную тему!)
18.05.11 13:18
Правильно ли я понимаю, что при таком раскладе имели шанс победить только работы, которые могли как-то быть применимы к напиткам/фаст фуду/снекам а то что касалось бы к примеру автомобилей, алкоголя, одежды и даже презервативов, пусть даже гениальных, отправлялось по решению дур из ПепсиКо в корзину?
Мутно все это и остаюсь при своем мнении - в первую очередь это косяк организаторов
18.05.11 13:34
А ребят просто кинули. Фестиваль перестал реагировать на запросы победителя, видимо думая что все как-то само успокоится. И ведь это удается.
Все молчат как воды в рот набрали, видимо боясь, что их лишат в будущем наград или не возьмут в жюри.
18.05.11 14:23
Во-первых, что касается непосредственно Вашего комментария - я не ожидал от Вас столько примитивно-обывательского отношения ко всей этой истории в целом при открытом нежелании/неспособности вникать в какие-либо детали. :-(
И во-вторых: непосредственно к Вам я обращался по несколько иному поводу - не для разбора всей ситуации в целом (тем более, что как показывает Ваш же комментарий - Вы к этому, увы, не особо способны/настроены :-). Речь шла исключительно о том, что ЛЮБОЕ информационное издание, претендующее на мало-мальский авторитет и серьезное отношение к себе ОБЯЗАНО первым делом связаться СО ВСЕМИ участниками конфликта и предоставить им ВСЕМ совершенно РАВНОЕ возможности для изложения своей позиции!
Вы же в данной ситуации поступили буквально как девочка в своем "вконтактовом бложке" - у Вас явно не возникло даже малейших поползновений хоть к каким-то попыток к получению ИНОЙ информации, кроме "жалобы" от "пострадавшей стороны" (вопросы, заданные Примаченко, не в счет - он, как мы видим из его выступлений в данном топике, вполне готов менять свои позиции под малейшим нажимом :-). Это глубоко непрофессионально (если не сказать больше - глядя на тон Ваших высказываний и заголовок).
Я не в курсе, есть ли у Вас журналистское образование, но тех, кто этому обучался, самым первым делом учат именно полному, взвешенному и РАЗНОСТОРОННЕМУ подходу к СБОРУ информации - обязательному этапу перед формулированием каких-либо выводов. А тем более - настолько резких и "обобщающих".
Что касается самой сути конфликта - то на данный момент, по совокупности всей опубликованной на данный момент информации, на мой взгляд дело обстоит так:
Pepsico поставили перед ММФР довольно бесцеремонные и в чем-то почти унизительные условия своего финансового участия. Продемонстрировав полную бездарность своей PR и прочих подобных служб. ММФР же свою очередь не счел возможным/удобным/нестыдным открыть эти условия всем остальным участникам (т.е. жюри, "янгам", да и всей прочей рекламной публике).
Иными словами упреками лишь тут могут быть: Pepsico - в наглости и глупости, а ММФР - в малодушии.
Причем не забывайте - все вышеуказанное касалось лишь в каком-то смысле "бонуса", т.е."дополнительного победителя". И даже не просто победителя, а его награды. То что, определялось самим ММФР - т.е. выбор победителей и награждение ОДНОЙ из этих пар - было выполнено им полностью в соответствии со взятыми обещаниями.
18.05.11 15:12
Алексей, а где это Вы это углядели? Моя позиция какая была такая и осталась.
Я считаю, что ни один фестиваль не проводится в России на должном уровне. А все потому, что нет четких критериев качества, регламентов и требований, выставляемых профессиональным сообществом.
Нужна система лицензирования фестивалей. Четкая и понятная. И за любые косяки нужно организаторов фестиваля штрафовать, возможно даже этой лицензии лишать. Нет лицензии - нет рейтингов - нет интереса к фестивалю.
А людей, которые готовы взяться за организацию по-настоящему большого рекламного события не только федерального масштаба, поверьте мне, достаточно. Даже в Екатеринбурге есть такие.
18.05.11 16:00
18.05.11 16:12
Марат, простите - но Вы обычное провинциальное чмо, выростшее на банальном воровстве чужого контента.
Из-за чего Вы столько лет были абсолютно нерукопожаты ВО ВСЕЙ рекламно-информационной среде! И что мои усилия (напишите об этом?) хоть как-то обличить Ваш образ перед коллегами, доказывая, что, мол, "Вы исправились, стали другим" - были большой ошибкой. И что Вы продолжаете также воровать контент, только теперь уже с не российских сайтов, построив вокруг этого весь "бизнес" (т.н. "энциклопедию").
В чем только что совершенно бесповоротно расписались.
Сюсюкаться с Вами, пытаясь хоть как помочь - самое гиблое дело на Земле.
Воровато-быдловатое чмо чем было, тем, увы, и останется на всю жизнь.
(особо жалко выглядит, как это хамское чмо трусливо стирает мои комментарии, боясь дать мне возможность хоть раз ответить ему на его безпримерное хамское быдлячество :-)
Надо быть куда как осмотрительней, выбирая объекты для оказания помощи. Ибо можно вляпаться.
Глаза, уши, а главное - нос нужно всегда держать открытыми. А не зажимать себе последний, уверяя сам себя: "ничего, все пройдет, он исправится - ведь в глубине своей все ведь люди хорошие". :-)
18.05.11 17:53
18.05.11 17:42
зы может стоит добавить к заголовку статьи еще и его ник? )
http://www.adme.ru/profile/185885/#comment_5705205
18.05.11 18:55
Ребятки, ну посмотрите на себя со стороны, ну так же нельзя!!!
Ну вроде приличные люди, а опускаетесь до уровня посетителей сайта для возраста 16 минус. Я не защищаю Креатина, его занудство и брюзжание порой крайне невыносимы, но и опускаться до подобного мне кажется совсем нехорошо.
Будьте сдержанны и толерантны
19.05.11 14:47
Печально только, что в злорадном хоре удельный вес анонимных голосов слегка превышен. Вот это и впрямь мелко.
Фон Триера вон тоже забанили.
http://www.echo.msk.ru/news/776530-echo.html
.
И ММФР прижучили - будут знать что проблемы надо решать, а зарываться в норку, надеясь что все обойдется.
И ребятам из РедКедс помогли - надеюсь Егор Аристакесян доведет дело до конца!
И креатина прогнали !
Ну просто чудо!!
18.05.11 21:40
19.05.11 03:29
Анонимность комментаторов сделала из состава площадку для разборок, в то время как здесь большая часть людей - это люди с именами, понимающие, что обращаться с другими надо так, как хочешь, чтобы обращались с тобой. Для многих, в том числе и для меня, это был и остается тернистым путем проб и ошибок.
И в этом смысле adme - ресурс авторский, личностный, ассоциирующийся у меня с личностью его руководителя и личностями людей, работающих над развитием этого портала. Ситуация с ММФР показала adme в нетипичной для себя роли - не стороннего креативного обзора, но трибуной для выражения коллективного мнения этого сообщества относительно определенной проблемы. То есть, по сути дела, неофициальным профсоюзом что ли :)
С чем вас и поздравляю!
А поддержка этим сообещством дальнейших мер по ликвидации внесистемной оппозиции (не до конца поддерживаемая мной, но имеющая право быть на авторском портале) только показала очевидную линию, по которой портал должен развиваться дальше, привлекая пользователей не только обсуждать, но и отстаивать коллективные интересы
И спасибо, что заслуженно забанил графомана и хама.
отказаться должны все топовые агентства
и не просто бойкотировать
а объяснить причины бойкота
и все захотят в нем участвовать уже искренне
а не по обязательству АКАР
Главное достижение этой статьи теперь, что Креатина с нами больше нет.
желающие оплатить поездку дерутся за них
так что пост сделал свое дело!



























