спасибо за статью. прозвучала очень хорошая фраза - "но и показал некомпетентность большой их части". это горькая правда, притом не только маректологов, а всей сферы в целом... хорошо ли это?! однозначно хорошо. кризис выступил эдаким санитаром леса, останутся самые профессиональные и фанатичные, это ли не залог будущего развития и скачка вверх?!

на мой взгляд ситуация будет развиваться следующим образом... в случае не деланья выводов со стороны нашего прав-ва о развитии экономики произв-ва, и затягивания гаек (то что происходит сейчас + законы об истории + разговоры о возвращении пионерии.. что говорит как раз о неделании таких выводов) то из кризиса мы выйдем примерно года через 4 ("сразу" после выхода США, крупнейшего рынка сбыта для всех)... после потекут деньги рекой, то что случалось на протяжении 10 лет...рынок опять наполнится боблосом. Заживут в первую очередь те, кто выжил в кризис (помните как после 98, компании в разделе "о нас" писали... "пережили кризис, нам можно доверять")... будет тоже самое. И это даст огромный запас прочности любой компании которая работала за еду. Вот тут то, можно смело брать то, чего так не хватало...более того, брать не потому что охота поршкаен, а потому что ваш профессионализм именно столько и стоит. доказан на деле. все гуд. главное с голоду не умереть :)

п.с. сори за окунание в политику, но от нее многое зависит :(

ничего удивительного нет. люди хотят побольше, получше и, желательно, подешевле.
и никто от этого в стену не упрется) голодать невозможно бесконечно.

парадигма нищебродства, я это так называю)))

Абсолютно согласен с мыслями и выводами автора!

Диагноз малоутешительный.
Но, с другой стороны, ведь к этому все и шло...
И сегодня, когда кризис совершено безжалостно и беспощадно обнажил все слабые стороны экономики в целом, рекламный бизнес не только не стал исключением, но его это коснулось в наибольшей степени.
И винить в этой ситуации, если положить руку на сердце, просто некого!
Практически все крупные РА имели в своих штатах должность Директора по стратегическому планирированию.
А это ведь не только красивая и гордая надпись на визитке, это и умение и ответственность за планирование Будущего своего бизнеса.
Ведь анализируя ситуацию они не могли не видеть, что стремительный рост объемов и прибылей явно не соответствует общей экономической ситуации. Но об этом никто не хотел даже задумываться.
Все верили в Славное, Безоблачное БУдущее, то какое рисовали своим клиентам!
Такое как в легендарном хондовском ролике Grrrr...
Все РА верили, что главное - запрыгнуть в самую большую, красивую и надежную лодку Большого Надежного Клиента, которая неустрашимо рассекая волны носом уходит к красивому лазурному горизонту...
Но увы....
"Боливар не вынесет двоих"..
Лодки оказались не в состоянии справиться даже со своими пассажирами..
И теперь есть не три, а два варианта.
Внезапно оказавшись "за бортом" можно:
1. Отталкивая всех попытаться доказать капитану уцелевшей лодки, что вы ему совершенно необходимы в дальнейшем плаваниии (по версии автора - Быть лучшим и работать с лучшими.)
2. Осознать случившееся и понять, что далее придется плыть самостоятельно. Определиться с направлением и начать делать первые гребки...Желательно, конечно, в сторону суши...

Третий вариант автора предполагает, если продолжать морские аналогии, что есть еще подводные лодки (интернет, продажи селедки ...), в которые тоже можно попасть.. если нырнуть, постучать по корпусу и вдруг именно вам повезет?...

Креативщики! Вы на самом деле никому не нужны. И вы это прекрасно знаете.
Если бы вы нарисовали и написали не то, что пошло в эфир и печать, а другое – ничего бы не изменилось. Всё решают медиавеса и крупный логотип. Попробуйте это оспорить.
Вы работали ширмой для отмыва, распила и отката. Теперь пилить и отстирывать нечего – так что ищите себе другую работу.
Сами виноваты – нечего было посвящать жизнь такой ерунде. И обманывать самих себя. И спорить, раздувая щёки, что, дескать, этот "слоган" несёт нужное "послание" "ядру" "целевой аудитории", а тот, типа, не несёт. Смешные вы.
Впрочем, нужны дизайнеры, которые подберут картинки и нормально поставят на них логотипы. Тысяч за 12 в месяц, не больше.

директор,
уж не знаю, какой там у вас бизнес, магазин или палатка, или вовсе никакого.
но с таким отношением вы обречены быть посредственностью. я много таких видел.
однако, вы не переживайте. таких, как вы – большинство.
а нам, ярким и сильным людям, рвущимся вверх, иногда бывает очень приятно пнуть жалкую, погрязшую в своих заблуждениях, посредственность в её рыхлый живот :)
просто по приколу так, знаете :)

цитата
"а нам, ярким и сильным людям, рвущимся вверх, иногда бывает очень приятно пнуть жалкую, погрязшую в своих заблуждениях, посредственность в её рыхлый живот :)
просто по приколу так, знаете :)" (с) sin titulo

цитата
"деточка, а не кажется ли вам, что твое место на параше??" (с) Микола Питерский, "Джентльмены удачи"

Директор, смеюсь и поддерживаю! )) Все следующие Ваши посты также! Суть моего понимая вопроса в чем - я три или четыре года креативил рекламу на радио и совсем чуть на тв и сделал пару видео. Прекрасно понимаю, что мой "опыт" тут же зафукают, но какой бы он ни был, а понимание вопроса рождения и производства именно рекламы я имею. И сути "креативности", думаю, так же.

Обратил внимание на такую славную тенденцию - если сравнить эффективность рекламной кампании, креативной, а как же!, разработанную агентством И рекламную кампанию собственного продукта, разработанную непосредственно самим хозяином продукта... То последняя неизмеримо эффективней!! Несмотря на разницу в креативе, которым так любят гордиться рекламисты.

И опять Вы правы, с моей точки зрения, в отношении умело повесить на уши набор таки символов как "ядра целевой аудитории".

Что до многотысячных откатов и, вследствие этого, раздутия цен, это притча во языцех. Это даже не интересно уже.
И одно из самых серьезных составляющих стоимости рекламиста - это стоимость продажи себя. Как правило, она может доходить до 90% от стоимости самой услуги )))

Ребята, стоит ли спорить на эту тему?

"Обратил внимание на такую славную тенденцию - если сравнить эффективность рекламной кампании, креативной, а как же!, разработанную агентством И рекламную кампанию собственного продукта, разработанную непосредственно самим хозяином продукта... То последняя неизмеримо эффективней!! Несмотря на разницу в креативе, которым так любят гордиться рекламисты".

вот это как раз и есть камень преткновения. не могут рождаться идеи того высокого уровня, что ждут требовательные заказчики от кретивщиков, без участия собственно клиентов. между клиентом и агентством должен быть контакт на уровне людей, а не бюрократизированных "механизмов взаимодействия". к сожалению, как мне кажется, об этом забыли большинство рекламистов (в погоне за деньгами) и большинство управляющих бизнесом и маркетингом (душа за дело чаще всего не болит, важнее "отмыть деньги", как выразился Директор). это проблема взаимодействия и взаимопонимания.

2Директор - да вы батенька идиот?! :)

Директор, согласилась бы я с вами, если бы не следила бы по мере возможности за рекламной индустрией внешнего (по отношению к России) мира.

На мой взгляд, существует еще одна серьезнейшая проблема, не такая очевидная, но имеющая непосредственное отношение к рекламе. Это способы продажи. Уровень профессионализма менеджеров, продающих рекламу, ужасающ даже в самом названии их деятельности. Сувенирка по каталогам, убогий дизайн, впаривание нелепейших рекламных концепций, рабское потакание заказчику в вопросах качества, снижения цены. Все эти "правила общения с заказчиком" привели к полнейшему упадку еле-еле возникающей у нас культуры потребления. Поэтому и возникают возгласы: Креативщики, вы не нужны никому! У нас есть мегатонны сувенирки, убогонькие листовки и ахинея на биллбордах с грамматическими, стилистическими, композиционными ошибками, но нам и так хорошо. Пусть и дальше Play Station 3 ваяет свои высокотехнологичные и креативные ролики (вот они дурачки, еще не знают, что реклама не нужна, с нами бы посоветовались)! А нам зато "мальчик" сайт за 5000 рублей сделает и мы с ним выступим как "перспективная, динамично развивающаяся компания"!
"Не до жиру- быть бы живу"- пока эту пословицу не выжечь каленым железом из сознания, ничего не будет, не возникнет даже перспективы культурной ценности в вечности ни одного товара или услуги, производимых в России.

Внешний мир?
Посмотрите какая реклама была во "внешнем мире" в 30-е годы. Ну даже в 50-е. Вот то, к чему готово наше общество. У нас капитализму всего 18 лет. При чём тут Play Station?
А такая объёмная креативная индустрия, какая была до недавних пор, была у нас внедрена и раздута искусственно международными сетями. Сначала они занимались адаптацией своей б/у рекламы. Потом увидели, что можно на пустом месте денег нарубить, пользуясь стремлением русского бизнеса "быть как все". Потом за международниками потянулись местные.
Сейчас этот пузырь лопнул. Потому что реальной потребности получить нечто "лучшее", чем логотип от "мальчика" за 5000 рублей, нет. Во-первых, если это даже будет действительно лучше, этого никто не оценит за пределами форума на Adme. Во-вторых, далеко не факт, что будет действительно лучше.
Призываю всех заняться делом, а не хныкать, что за ваши амбиции и потуги почему-то перестали платить. Подсознательно вы все к этому были давно готовы, так что - вперёд, торговать пивом у метро.

вот мне всегда было интересно, на что опираются такие умники? из какой части ЦА вы выудили слово "потребности нет"? ...еще мне интересно, что вы понимаете под креативом? можно на примерах!

п.с. я вам могу подобрать кучу реально работающего креатива который послужил отличным толчком для развития бизнеса и продвижения ТМ на их рынки. притом в россии.

Жду.
Пожалуйста, с фактами, доказывающими, что именно креатив стал фактором успеха.

Жду.
Пожалуйста, с доказательствами того, что именно креатив явился фактором успеха.

здрасте, а реклама МММ - это вам не креатив?

если нет, попоробуйте доказать обратное.

+1 :)

еще отличный пример с сотовиками... одни крупным планом яйца показывают, другие полоски коммуницируют... или это тоже не креатив? ))...хех.

Думаю, что если МММ просто сказало бы "Ваши 10 рублей через неделю превратятся в 11", эффект был бы примерно тот же, безо всяких голубковых. То, что кроме МММ было ещё несколько успешных пирамид, если не ошибаюсь, Хопёр, Тибет и ещё какие-то, которые рекламировались не столь "креативно", подтверждают мою правоту.
Насколько я понимаю, более приличных примеров работы "креатива" Вам не припомнилось :) Пожалуйста, не вспоминайте только "Голосуй или проиграешь" :)))

Директор, если ваше опровержение основывается на вашем субъективном "думаю", то после такой непрофессиональной оценки предлагать продолжать предоставлять вам факты и доказательства я не вижу смысла.

Пусть кто-нибудь другой побьется лбом о ваше "думаю", "кажется", "предполагаю"...

Хопер и Телемаркет рекламировались не менее креативно...

а рынок сухариков,как полноправного продукта в сегменте снэков наряду с чипсами, чему обязан таким подъемом? при том, что рынок образован практически с нуля... Кириешки там, Емеля

Что-то я не помню бешеного креатива от "Емели"... И это... действительно продаётся в разы хуже, чем другое..., которое рекламирует этот... из "Комеди-Клаба"? Есть цифры?

и не спорю, что потребности нет. О том и написала. Ее действительно нет, потому что ей неоткуда браться. Потому что нет культуры потребления как таковой. Всеядность-да, мальчики с креативами за 5000 руб.- да, неразборчивость и дурной вкус- да- это все есть. А культуры бизнеса, культуры рекламы, культуры взаимодействия - нет. Ее, между прочим, воспитывать надо. Если вы предлагаете мне торговать пивом у метро- значит ваше воображение рисует такой пейзаж- замызганный ларек возле метро, торгующий пивом, сигаретами и прочим мусором. Значит, такая картина умещается в вашем сознании, значит вы сами участвуете в этой схеме. Ваша культура восприятия такова. А реклама в 30 годы была и в Америке и в СССР будьте-нате. Все в порядке с ней было и по количеству, и по качеству.

Да Бога ради. Пытайтесь и дальше развить культуру потребления за счёт клиента.
А когда он Вас всё-таки пошлёт подальше, потому что ему надо заниматься продажами, а не создавать "культурные ценности в вечности", не обижайтесь.
Рекламодатель - не спонсор, который отстёгивает на кино или театральный спектакль! А вы - не кино- и театральные режиссёры, а наёмные писаки и мазилы. Помните об этом.

Директором какой фирмы, которая может хоть что- то производить более или менее качественное, что можно держать в руках, и что можно по- человечески продавать, а не впаривать на дурака под видом конкурентоспособного продукта, можно быть у нас? Ну если только это не нефтянка с газом...

Предположим, торговой сети. Да, действительно, не Майкрософт и не Тойота.
Тем не менее... Вы серьёзно думаете, что то, чем Вы занимаетесь, настолько же нужно людям, как хороший магазин?

попробуйте убедить, что этот магазин - хороший.

Представьте себе, люди заходят, смотрят на выбор, на цены, на удобство выкладки, на часы работы... и убеждаются... или не убеждаются :)

Директор, да все правильно вы говорите. даже странно было бы, если бы вы, со своей колокольни, рассуждали как-то иначе. вопрос только в одном - в масштабе. конечно палатке на остановке не нужно стратегии, логотипа, службы подбора персонала, чистых витрин и т д. сегодня продал, а завтра видно будет. зайдут, купят и снова зайдут, и вам все равно, кто это будет. в большом бизнесе действуют несколько иные законы. возможно, однажды вы об этом тоже что-нибудь узнаете или услышите. в этом смысле у вас все впереди. это очень хорошо. для справки одно из самых успешных, на настоящее время, рекламных агентств России делает ставку именно на креатив. поэтому они могут себе позволить "приостановить сотрудничество" с одним мегабрендом. и взять на его место другой.

В таком случае вы просто упрямец.

Потому что отказываетесь видеть очевидное. Вашими же словами- Люди видят рекламу и либо убеждаются, либо не убеждаются. В случае если ваши клиенты НЕ убеждаются, то зачем нужны ваши магазины, когда они и без них знали где покупать продукты, и ориентировались в ценах и предложениях, а вы ничего уникального и не предлагаете, тот же набор, по тем же ценам, и выкладка, подозреваю, у вас не магически- привлекательная, а все то же самое, что и у всех, и часы работы.... ну в общем это совсем смешно, если только вы нас не интригуете и не явите миру сейчас уникальный магазин, который материализует желаемые продукты по желаемым ценам прямо у кассы из воздуха.

Дайте же рекламу, скорее, и мы к вам придем.

Если вы так думает, и мы такие никчемные... ЧТО ВЫ ТОГДА ЗДЕСЬ ДЕЛАЕТЕ?!? Заходите посмотреть креатив?!? (Которого у нас нет?) Или обсудить миры рекламы и бизнеса?!? ( В котором мы, опять же, ничего не понимаем?) Или слить все свои неудачи в жизни на других людей, которые вас не найдут и не надерут вам филейную часть? Может не стоит перекладывать свои проблемы на других и признать, что это вы простафиля?

Директор, раз уж Вы так себя осмеливаетесь назвать, посмотрите еще раз на 30е годы. но не на рекламу, а на суть бизнеса. люди стремились во что бы то ни стало быть первыми и прилагали РЕАЛЬНЫЕ усилия для этого. их продукт должен был быть наилучшим. бизнес не был по умолчанию временным, как у нас. продал вагон зерна, завтра вагон лампочек.
их рекламщики работали с клиентом в одной упряжке, потому что зачастую авторами гениальных кампаний был сам клиент. потому что ему был дорог его бизнес, бренд, его стратегия и процветание. бабло было немаловажным фактором, но не от разовых сделок, а в будущем, на которое и работали собственно. и их кризисы показывали только то, что в трудное время нужно быть еще смелее, что мы, кстати, и видим в статье. пока вы будете трястись за свой вагон валенок - вы будете просто директором, а не председателем совета директоров. если делать хорошую рекламу, задавать в ней посыл не только эгоистичный и связанный только с продуктом, а еще и социальный - то, поверьте, и люди начнут меняться. и отношение у них начнет появляться к продукту. а для такой рекламы нужны "креативщики", как Вы их брезгливо называете. наше общество готово к тому, что вы ему даете. будете кормить пустой баландой всю жизнь - оно и это будет есть, со временем, пока не получит чего то более вкусного и ИНТЕРЕСНОГО. и пошлет ваш продукт навсегда. и слава богу.

+1000. Молодец Евгений! Романтики двигают ....ЖИЗНЬ (не индустрию, не прогресс, не бизнес, не искусство) вперед и задают цели для остальных. потому что иметь цель - это самое главное в любом деле, даже в семье. Если твоя цель - награбастать денег, можешь вполне закончить жизнь либо с дорогостоящим калоприемником и в одиночестве либо в приюте для бедных. А если цель - чуть больше и выше, чем перепродать подороже то, что другие произвели, то смысл жизни выглядит гораздо привлекательней. И свысока смотреть на других отпадает надобность. Вы, господин "директор" еще не вышли на новый уровень. Играйте дальше!

С удовольствием прочел переписку. Директор крассавец! =))
"И Ленин такой молодой..." =))


Кстати, по поводу политической рекламы хотел бы задать вопрос - Неужели и она не работает?

Или совсем простой - какая разница между БМВ и Мередес? Качество, Цена, Отделка, Двигатель, Коробка, Безопасность?.. Абсолютно одинаковые машины. Однозначно ОДИНАКОВЫЕ! =)) Может быть вопрос просто имиджа? Одна почему-то спортивная и олицетворяет сексуальную агрессию, другая комфортный флагман.

Дизайн? А с чего вы взяли, что он агрессивный или комфортный? Раздутые ноздри БМВ или стильные часы на пенеле эсыча? =) Не смотря на все эти детали, разве человек, который 20 лет не видел машин смог бы разлечить кто есть секс, а кто нет?

Я позволю себе ответить однозначно. Фраза может показаться знакомой, что должно облегчить восприятие. =)) В мире нет ни хороших поступков, ни плохих. Ни хороших вещей, ни плохих и т.п. про людей, собачек, погоду... Есть просто эти сами вещи, действия и т.п. Все остальное - это наше отношение к ним.

Я уверен, исходя из этих утверждений, Вы сможете признать, что маркетинговые коммуникации помогают сформировать отношение к чему бы то ни было. От политика до того, что выпить чашечку кофе с сигареткой, это особое удовольствие. Как поэтично курить в дождь... А все это уже (пусть апосредованно) помогает изменять поведение реципиентов. =)

Директор то явный провокатор, представляю, как хреново Вашим сотрудникам.

Интересно получается, блин. Раньше реклама была не нужна, потому что и так ВСЁ мели с прилавков (очередь за автомобилем на полгода - год) Теперь реклама не нужна, потому что всё равно ничего не покупают..... НЕТ реклама НУЖНА. Как раз сейчас и нужна. Но: врачу исцелися сам! Рекламист, который может привлечь клиента только снижением цены должен подохнуть с голода, как профнепригодный!

подпишусь

Согласен. Все почему-то хаотично кинулись сокращать рекламные бюджеты - мол надо пересидеть. А потом спрашивают "Бля, когда же появятся клиенты!?" А как они появятся - ведь они не знают даже что вы существуете! А между тем если правильно распределить этот же бюджет, то, с учетом падения цен на рекламоносители и ставку на нетрадиционный маркетинг, можна сделать свой медиа-план раз в десять толще... ну или же наоборот, - при том же количестве контактов, сократить в десять раз бюджет.

100%

А чего Сахар то не рискует и не отжигает, где яркие точечки?

Чего выходить в эфир если на своем примере покзать нечего...

Да, капиталисты гады хорошие и в дизайне, и в идеях. А мы то сопрем что-то, то спишем :( - рынок потребностей не диктует качества, что уж говорить о цене

Автор в депресухе, автор обижен, что теперь не получается за нефиг делать спокойно попиливать бюджеты? Поразило, что для автора и многих читателей написанное стало «открытием».

Кстати, Марат, а можно на период кризиса открыть раздел «Стена плача» и публиковать подобные материалы именно там. После кризиса будем ржать, и вспоминать как «Sahar» «очканул» и стал торговать селедкой.

Кстати, для некоторых есть еще 4-ый вариант «Оставаться собой и не обращать внимание на плакс и паникеров», а остальные пусть действительно валят селедкой торговать.

Всё ещё дешевле и ещё сердитей,)

Андрей, когда бизнес ориентирован на клиентов с запросом "а сделайте мне креативненько" - он неустойчив к колебаниям рынка. Первми сломались именно ваши традиционные клиенты - временно успешные торговцы с хаотичным мышлением. Не секрет, что Сахар создавался именно под них - тех, кто приходил за яркой идеей и фестивальным блеском а не маркетинговым целеполаганием. Что у вас там с Евросетью, а?

Между тем, у традиционных столпов - Марса, Колы, Проктера, БАТ и многих других с бюджетами все почти стабильно. Но для работы с ними сама структура агентства должна быть совершенной иной.

2 Директору. Медиавесом конечно можно вбить в мозг потребителя ваш здоровенный логотип. Только при этом остается вопрос: а что он (потребитель) будет думать про ваш товар? Что это Большое говно или Большое благо? Креативщик как раз и решает эту проблему. И второе, креативная идея способна добиться внедрения в мозги ЦА сэкономив медиа бюджеты в разы. Величина экономии прямо пропорциональна величине креатива. Во времена кризиса это становится наиболее актуальным. Но, если у вас бабла полно, то конечно, нафига вам экономить. Показывайте свое говно крупно и почаще. Успехов.

Вы действительно считаете, что Ваш "креатив" стопроцентно заставляект портебителя думать, что мой товар - "большое благо"? Вопрос. Смотря на некоторые достижения "креатива", у меня возникает подозрение, что он с не меньшей вероятностью может заставить подумать как раз второе.
Медиавесом я заставлю потребителя ЗНАТЬ о моём товаре, и в сочетании с грамотной дистрибуцией и ценовым предложением добьюсь цели без Вашей "творческой поддержки".

Директор, вы ничем не лучше креативщиков-идеалистов. Одно другому не мешает абсолютно, компоненты, которые вы упоминаете, есть части целого. Нужна и маркетинговая платформа, и медиавес, и дистрибуция, и идеи. И все это должно быть сделано грамотно, с пониманием возможностей этих инструментов. А то получается "моему велосипеду не нужны педали, потому что он прекрасно едет на гужевой тяге, лошадка моя всему голова, а велосипед мне, чтобы ездить, так все делают, и проверено, что едет". абсурд же.

На "медиавес" вышвыривают столько баблища, что возникает впечатление, что им это баблище просто некуда девать - слишком много, надо слить.
Крайне тупой подход.
Можно ведь сделать ТАЛАНТЛИВЫЙ и совсем недорогой ролик, который прогремит по всей стране без всякого медиапрессинга. ПАросто выложить на Ютуб. И это будет эффективность НА ПОРЯДКИ выше

PS что-то я ни разу не слышал, чтобы кто-то сокращал медиабюджет, потому что креативная идея помогла всё распродать уже к середине рекламной кампании :)))))) Не надо меня соблазнять цитатками из Ваших учебников, юноша.

"Служит Гаврила рекламистом -
Селедкой грустно торговал..."

"Быстро валить в другие сферы бизнеса!" - угу, там прямо ждут не дождутся непутевых рекламщегов :) Сами голодают.

to Директор
ну типа да
но не всегда

у меня были такие кейсы - у клиента катастрофические стоп сейлы при заваленных складах и товаре "на полках" и крутившейся рекламе
при таком повороте дел клиент начинает думать что делать и советоваться, ну и решения находились, товар начинал продаваться или интерес был у агентства экономить бюджет и быстрее достигать эффективности, допродавая бросовую медийку
кому то понадобится такое решать и появятся ещё проекты, не у всех все так вот гладко, бывают сложные случаи

1-не думаю,что мало в РФ городов,где за 1000 у.е. и до кризиса старались (кто искренне,кто якобы:)) изо всех сил сделать лого клиенту, ибо это нормальная для многих цена. При этом, почитайте ваши же,Господа, комменты на Адми.ру многим творениям "крупняков" (Почта России и тп).Не факт, что если крупняки любой масти,да простит меня автор статьи, привыкли в принципе в Мск все измерять суммами, о которых в регионах и не мечтают,то результат работы этих крупняков на самом деле наилучший. Как-то принято забывать,что раздутое бюджетирование ЛЮБЫХ зарплат в Мск обязано, в т.ч., и общей массе бабла,которая поступает ,как обычно,с налогами со всех регионов в центр. По крайней мере по радиокреативу (опираясь на сибдецибел), многие сильные работы-победители созданы за очень скромные денежки,и никто не плачет насчет нищенства. аудиоролик вообще много где стоит 100 у.е. -не самый простой. Наверное,надо просто стараться продавать себя получше,если есть ЧТО:)
2-до странного агрессивна позиция давящего медиавесом Директора:). Если у Вас все так зашибись, не злитесь на писак и мазил:) те,кто ничего не стоят, и сами отомрут...туда им и дорога...Я вот только точно знаю,что многие ваши коллеги не прочь все же сэкономить на медиавесе,когда с изменением ЧЕГО либо в обращении(ролике,принте) ЕСТЬ шанс,что его потребуется меньше для достижения тех же параметров продаж. Кроме писак и мазил на рынке было до этих пор так же многовато "клиентских" маркетологов,манагеров и рекламных отделов, жизнь и зарплату которым давали такие грамотные в рекламе и продажах,но ,видимо,что-то упупстившие в кадровом вопросе руководители? Хотя,бывают исключения,когда директор сам занимается рекламой... И тут уже-борьба интеллектов и их отсутствий.

вот тут каждый год напоминают, зачем нужна реклама
http://www.effi...

Спасибо за интересные размышления!

Думается.... Федорофф своих подбадривает.... такое...
да все будет нормуль.... чезез годик начнут кЕрдиты давать
и все закрутится заново)))

Понты умирают первыми!

Вместо того, чтобы лоббировать и защищать интересы рекламной индустрии, отраслевые СМИ, включая AdMe, зачем-то размещают панические статьи, транслирующие идею демпинга в клиентские массы. При том, что далеко не у всех все так плохо (на это указывает и автор статьи). Налицо отсутствие отраслевой ответственности. Но если порталу это еще простительно, то зачем это делает сам бизнес - непонятно вообще.
Коллеги, включайте голову, прежде чем пиариться и пытаться тянуть одеяло на себя, рассказывая, что Вы не такие как все. Мы все в одной упряжке!

Федоров складно гутарит, только в сахаре тоже зп на 30% сократили, как мне известно... и люди работают там лишь потому что это САХАР... а не рафинад)))) А по поводу сокращения бюджетов. Чуваки! Вы чё!? а как же изящные канские идеи снятые за 20 коп.? Просто и понятно...(не реклама, но факт "ведьма из Блэр" при бюджете в 22 тысячи долларов лента собрала в мировом прокате 240 миллионов долларов) Нет, я понимаю, что эволюция гиннеса это круто, но я вас уверяю, что наверняка есть способ проще... Как говорит один большой креативный директор, что можно показать страшного монстра, и все обосрутся. А можно показать страх в глазах человека... что эмоционально сильнее бомбонет по мозгам), так что не снижать цены надо, а искать более чистые и простые решения)))) как-то вот так...

Если бы чистые и простые решения одобрялись заказчиком, - то их бы клепали сотнями

что мешает объяснить заказчику, что "чистое и правильное решение" является таковым? про клинические случаи можете не писать.

Простите, я все о своем...
все-таки я вот не представляю, что было бы если бы в отраслевых СМИ по недвижимости вышла бы статься со следующим заголовком: настало время квартир за $1000 ...

автор все же ошибается - выживут не самые голодные, а самые живучие. и это правильно. и так надо.

директор а не пошел бы ты!

таких таких ты заказчиков в гробу мы видали...клещ ты а не заказчик

и плиз! никогда не думай даже..а лучше выкинь из головы два слова - рекламная компания
и пусть мир без рекламы и креатива будет тебе пухом!
Аминь!

Андрей Федоров, CEO креативного агентства Sahar имеет серьезные проблемы с грамматикой в частности и с использованием родного русского языка в целом.
А что до сути - цены были неимоверно раздуты. Нереально. Одному моему бизнес-партнеру как-то предлагали ролик, который в производстве обходился в 10 млн. рублей. В регионах за такие деньги снимают полный метр.
Так что в ценообразовании и качестве работы дело.

Собрание дизайнеров, креативщиков и фрилансеров.
А есть кто-то, кто понимает в том, как продавать товар? (Кроме Директора)

а директор точно понимает ? ^_^

Явно больше чем 95% здесь присутствующих.

"Явно больше чем 95% здесь присутствующих".
На чем строится ваше предположение?
Вы зашли на сайт посвященный рекламе. Поэтому здесь, конечно же, более 95% - рекламисты. И вы знаете, лично я как раз и занимаюсь тем, что помогаю продавать товар.
Вот месяц назад к нам в агентсво пришел директор обувного магазина и поставил задачу увеличить продажи до 20 пар обуви в день (до этого он продавал 13). Увеличили точно до 20, потратив 38 тыс. руб.
Считаем выгоду: каждая пара стоит от 3000 руб. Его маржа - 25%, что составляет 750 руб. Умножаем на 7 дополнительно проданных пар в день, получаем 5250 руб. Умножаем на 30 дней, получаем 157500 руб. Отнимаем 38000, потраченных на рекламу (с креативом), получаем 119500 дополнительно заработанных нашим клиентом рублей. Он доволен. Мы тоже.
С уважением, креативный Директор провинциального рекламного агентства.

утверждать что директор больше всех разбирается в рекламе жонглируя словами "частота", "логотип" и "медийка" в точной пропорции 95% к пяти это типо необоснованное предположение ^_^

Товарищи! а где Ирина ТМ?

Я директор (менеджер, маркетолог) провинциального рекламного агентства, у нас работы стало больше и интереснее (потянулись клиенты которые вообще раньше о рекламе не думали), сложнее стала финансовая ситуация (рассрочки платежа и т.п.), но в ценах не падаем, кто-то скажет, что у нас и до кризиса цены были демпинговые, но мы и не в Москве живем, да и приоритеты потребления у нас несколько другие ;-) чем у московских рекламистов, каждому свое.
www.ra-kbr.ru

А чему тут удивляться.
Вы скорее один из тех представителей, кто вместо истеричных заявлений о том, что искусство все, деньги грязь, и все мы должны держаться тех клиентов, кто это мнение разделяет, просто продолжаете работать. И очень правильно, ведь господин Ф. в 5-и пунктах нам сейчас расписался, что он расчистил вам путь. Вперед. Дерзайте. Да, только креатив и иже с ним оставьте местным фрилансерам. Пускай позабавятся.

как говорила одна особа из мультика: "Директор? Да пошел ты в ЖОПУ Директор!!!"))) не вижу смысла продолжать дискуссию с человеком, который обильно полил здесь всех рекламистов дерьмом. Пусть каждый останется при своем мнении. С дураками не спорят.

не знаю, что было забавнее читать - статью или комментарии. особенно порадовал "директор"...недавно читал статью о блогосфере, что свобода в ней кружит голову оставшимся без свободы людям. там был такой пример: умер режиссер Сидни Поллак, невинный человек, который плохого никому не сделал, подарил миру "Тутси", которую в России до сих пор по ТВ показывают. а в комментариях на эту новость пишут: "так ему и надо! да чтобы они все сдохли, уроды, козлы, жиды проклятые!".
так и здесь. Сахар написал невинную статью о том, что кризис обнажает проблемы индустрии, которая по сути плоть от плоти всей российской экономики (которая вообще сама по себе миф). и на тебе: Сахар - говно, Реклама - говно, рекламисты только бумагу пачкают, всех на мыло и в сибирь! (прим. интерпретация автора комментария). очень показательный пример, надо сказать....непонятно только почему. потому что рекламистам надо есть и они от страха голодной смерти в морду дать не могут? потому что рекламист - это профессия чуть ниже проститутки? или это вообще не профессия?
мне кажется что сейчас мы проходим тот же самый этап, что и американская реклама в момент великой депрессии (разве что жира у нас больше). и именно сейчас есть возможность изменить индустрию так же, как это произошло в америке, где до определенного момента реклама бьла презираемой профессией, а рекламисты ассоциировались с перегаром и мятым костюмом. а на дураков не надо обращать внимание. с ними умному человеку и спорить-то грех, могут перепутать.

Короче говоря.
господин Директор, две вещи.

1) Я исправляю "косяки" после того как ваши менеджеры поработали в фотошопе своими не в меру шаловливыми ручонками, разгоняя фото с мобильных до 300 точек CMYK (этому они научились, дайбоже) и вырезая ластиком контуры объектов)). Хотите всё делать сами?... тогда не удивляйтесь, что в ваши буклеты заворачивают селедку - и это в лучшем случае, так как в худшем, кипы ваших голимых листовок так и остаются лежать в магазине, вид этой макулатуры отпугивает. Никто это не читает и не смотрит, не тешьте себя. Зомбоящик?.. я выключаю звук во время рекламы)) дивясь порой чудовищно безвкусному видеоряду.
Вы часть цепи, этих магазинов с просроченными продуктами и расчитанных на дебилов пиар-компаний. Но дебилов не так много. Большинство людей ходят в магазины ради пополнения домашних запасов продовольствия, и в выборе чаще всего руководствуются оценками знакомых, "кто купил и попробовал", а не вашими нелепыми бумажками.

2) Разумеется, Ваши посты могут быть и провокацией). не важно. Проблема, так сказать, вынесена на свет в полном объеме. Гадить там же, где ешь - это черта "не капитализма", а свиньи, господин Директор. И в это же скотское состояние по понятным причинам вгоняется ваша "целевая аудитория". К счастью, "не всё так хорошо, как вы думаете." В критичном случае, любой нормальный, здоровый во всех смыслах специалист найдет себе другую работу, что вполне может стать для него спасением (если он не продолжит бездумно прыгать "из одного корыта в другое" и наконец ясным взглядом посмотрит на свои способности), а ваши горе-менеджеры за полставки продолжат верстать в Кореле (да-да)))) убогую продукцию, проделывая дыру в вашем бюджете - печать и развоз листовок, знаете ли, тоже денег стОят.)

А хде вы собственно видели креатив в нашей стране, что бы сказать есть от него толк или нет. Если говорить о дорогих представительствах сетевых агенств - то особого креатива не замечал, скорее выглядят боле чем убого по сравнения с амекриканскими, австралийскими и прочими коллегами из тех же агенств. Что то наших на клио и прочих "авардах" особо не замечено.

Соответственно "креативнае кадры" не были востребованны не до кризиса, не в кризис, а люди наглядно показывающие как пользоваться памперсами и порошкои наоборот при деле. Пожоже что и крупные рекламодатели (типа фасованых товаров , авто, сотовиков и бытовиков) вполне довольны этими поделками (видимо исследования токазали, что средний россиянин идиот и понять что-то не прямое не способен физически). Что же касается преимущест веса, выщитываний охвата целевых аудиторий и прочих и прочих стоимостей за тысячу - то какой гений медиапланирования воткнул свои рекламы в покзы артхауса ночью(частный случай, но показатльный - не только "креатив" у нас чере задницу)

Мелкие же и средние конторы всегда финансировали рекламу по остаточному принципу и ничего кроме "распрадажа" немеряное "качество"(как варианты европейское или японское) ожидать не приходится. Кризис не повлиял на их предпочтения (только денег стали ещё меньше тратить на рекламу, но не сменили многолитрового мостра на городскую малолитражку)

«Пытайтесь и дальше развить культуру потребления за счёт клиента. Рекламодатель - не спонсор, который отстёгивает на кино или театральный спектакль!» - сказал директор.
Ладно косить под управляющего рынком, на котором всегда будет и отстой и хорошее. Рекламодатель бывает сам не идеал. Сервис - говно, продукт - ху**я, философия - все лохи, социальная ответственность - пошли все нах** и т. д. А в РА говорит, нука продайте-ка все это, да, чтобы подешевле, со скидкой. Не можете, ладно, найдем подешевле. И находят. А потом пишут, где-нибудь на АДМИ, все рекламщики - козлы, я банкрот :(

вот согласна с "boomerang"ом мы в провинции и жрец и жнец так сказать
и поэтому к нам приходят..приходят старые клиенты, которые приводят новых..новые приходят сами..и остаются...
так что мы в маркетинге, финансах, бухгалтерии и кредите и в креативе как рыба - жизнь научила
иначе не выжить
можно конечно вола пинать и слоган один неделями "рожать" послать все мирские заботы с цифрами на фиг, только вот кушать от этого меньше не хочется..
да и азарт в получении большей прибили не дает покоя..так что рук у нас по два на человека а дел как на 10х...и з.п соответствующая

кстати известные креативные директора так и рожают неделями (по крайней мере, пишут, что так). Или деньги зарабатывать - без претензий на что-либо, либо "креативить", чтобы в учебник попасть( или какой "аварард" выиграть М. Ньюман(саачи и саачи):"Или в канны или кануть"), а так и пахарь и жнец и на дуде игрец.... не зная, может у них вполне возможно....

вы меня не поняли, мистер))))

это я к тому что совмещать можно все)

от дурень!

Что вы спорите?
Реклама была, есть и будет (несогласные могут взять любой учебник по истории и найти примеры там. Оттого, что вещи назывались другими именами, ситуация не меняется)
И раз она существует до сих пор, значит, толк от неё есть.

Есть еще и интересная информация по статье Федорова - вице-президент по маркетингу Fozzy Group (крупнейший ритейлер Украины) написал ответную статью:
----
Когда, например, стоимость профессиональной фотосъемки в Лондоне и в Киеве сравнялась (или даже в Лондоне было дешевле), по-моему, это был повод задуматься. Справедливо для продакшен вообще, да и для индустрии в целом. Мысль о том, что стоимость услуг должна как-то соотноситься с реальной пользой, эффектом для клиента, была явно не самой популярной. Точкой отсчета были в первую очередь потребности агентства в деньгах.

Или когда было абсолютно невозможно найти компанию, которая готова очень качественно делать достаточно скучную работу, но в больших объемах. Тут потребуется небольшое объяснение. Три года назад мы начали разработку собственной торговой марки. С самого начала было понятно, что ни у одного агентства нет опыта в проектах такого масштаба – было необходимо создать принципы оформления упаковки, которые будут применимы для самых разных продуктов, при этом сохраняя идентичность линейки. Эту работу сделала для нас английская компания R— Design (www.r— design.co.uk). Но они разрабатывают только основные элементы и правила их использования. А вот сделать на основании этих правил десятки и сотни упаковок должна другая контора, которая специализируется именно на этом. В Англии они называются repro house. Когда мы попытались найти такую компанию в Украине, оказалось, что это реальная проблема. Мы не будем работать по чужим брендбукам, возмущенно заявляли работники индустрии (как оказалось позже, это специальный skill, которым почти никто не владеет). «Престиж» и «принцип» вообще хорошие аргументы, которые заслуживают отдельного разговора.

Или когда большая часть идей, которые предлагались агентствами на поверку оказывались лишь состязанием в новейших технологиях съемки и спецэффектах, но не имели ничего общего с продуктом/услугой. А попытки прокомментировать наталкивались на стену непонимания. Ну, да не наше менеджерское дело понимать в креативе. Но ведь вроде бы их эккаунтское дело понимать в бизнесе клиента? Но нет. Большинство агентств вообще крайне смутно представляли бизнес клиента, которому они делали презентацию. Ну, производят что-то там. Ну, продают. Но не мы это покупаем, не мы. Вы не считаете, что наше предложение подходит для вашего продукта? Это потому что вы слишком консервативны, недостаточно смелы, ограничиваете наше творчество, перестраховываетесь (ненужное зачеркнуть).

И сюда же можно записать агентства и их клиентов (порядок можно изменить, это не имеет значения), которые в паре производили (и продолжают это делать, что интересно) крайне банальный продукт. «Серые» и «никакие идеи» доминировали на рынке уже достаточно давно.

Отдельного упоминания заслуживает менеджмент компаний рекламной индустрии, которые в большинстве своем ставили во главу угла деньги, потом деньги и еще раз деньги. Только свои деньги, а не деньги клиента.

Позволю себе процитировать

«Marvin Bower, who made McKinsey what it is today, believes that every company should have a written set of principles and purposes. So I drafted mine and set to Marvin for comment. On the first page I had listed seven purposes, starting with Earn an increased profit every year. Marvin gave me holy hell. He said that any service business which gave higher priority to profits than to serving its clients deserved to fail. So I relegated profit to seventh place on my list.»

Ogilvy on Advertising, p.54

Интересно, что изменения на рынке произошли далеко не сразу, то есть индустрия не поверила в кризис. Преобладали «технические сокращения», когда с удовольствием избавлялись от откровенных бездельников, однако цены продолжали калькулировать в долларах, а их уровень и не думал снижаться (про качество уже было сказано выше). И количества бабла, которое можно было получить от клиента было основным фактором принятия решений.

Индустрия продолжала существовать в своем параллельном мире, где победа на фестивалях была более важным критерием, чем эффективность для клиента, а стоимость услуг рассчитывалась исходя из потребностей владельцев и сотрудников агентств.

Приведу три примера

Мы работали с небольшой компанией, которая сделала для нас несколько важных проектов. Сделали очень хорошо. Более маститые коллеги не справились. С постоянством, заслуживающим уважения, мы каждый раз получали все более и более высокие цены на услуги этой компании. Торговались, но платили, потому что люди знали свое дело. Мы были их основным клиентом. Ну, или одним из. Поскольку мы были довольны работой, то в общем и целом, ситуаций, когда к их работам были комментарии, почти не возникало. Т.е. в терминологии агентства мы были не только якорным, но еще и «хорошим клиентом».

Когда начался бардак в экономике, мы встретились с этими людьми и предложили им такую схему – мы обеспечиваем их постоянным объемом работы на год и гарантируем оплату. Однако, деньги, которые мы готовы платить, в лучшем случае покроют их издержки, потому что мы не можем себе позволить больше. Но мы станем своего рода базой, используя которую они смогут привлекать других клиентов. Разумеется, когда ситуация улучшится, то условия могут быть пересмотрены.

Это предложение родилось не потому, что мы хотели их отжать, воспользовавшись ситуацией. Мы были ограничены в средствах. И нам казалось, что это и есть та самая взаимопомощь и партнерство, о которых ты написал. Мы вместе переживаем трудные времена, помогая друг другу.

Ударили по рукам. Дело было в декабре.

А в середине января товарищи сообщили нам, что они тут подумали и «ситуация оказалась не такой плохой, как представлялась им в декабре». Поэтому либо мы платим больше, либо они работают меньше. Либо вообще не работают.

Результат очень простой – с этим агентством в ближайшие пару лет ни одна из компаний холдинга не будет работать.

Плохо ли, хорошо ли, но мы справились с той работой, на которую собирались нанимать агентство. Где-то своими силами, где-то при помощи фрилансеров. Надо сказать, что работа была достаточно простой – борды-указатели, анонсы акций. Ничего сверхъестественного.

Второй пример. Медиа-агентство, которое делало для нас пару проектов, продолжало выставлять нам счета по ценам прошлого года и чуть ли не собиралось говорить о повышении цен. Когда мы плотно занялись этим вопросом, то выяснилось, что на рынке эти борды уже стоили раза в два дешевле. И, неважно, на самом деле, что было причиной – раздолбайство менеджеров или злой умысел (скорее первое). Факт остается фактом – вместо того, чтобы блюсти наши интересы, ими грубо пренебрегли. Да, в итоге мы получили свои деньги назад. Да, там кого-то расстреляли за раздолбайство. Но вряд ли ты удивишься, если я скажу, что мы в ближайшее время не будем рассматривать это агентство в качестве подрядчика.

Третий пример. Несмотря на все сокращения в индустрии (уже не технические), должен сказать, что «еще есть серьезный потенциал для улучшений». Зимой этого года мы готовились к медийному тендеру. Позвонив в одно из агентств, мой коллега попросил соединить с директором по новому бизнесу или клайент сервисом. Его собеседница сообщила несколько уставшим голосом, что ни того, ни другого сейчас на месте. Когда мой коллега вежливо попросил записать его контакты и передать указанным товарищам, ему сообщили, что она тут не секретарь и ему стоит перезвонить позже. Занавес.

Эти примеры кризиса доверия, лени и отсутствие связи с реальностью.

Не думаю, что правильным является утверждение о падении уважения к маркетологам и агентствам по той причине, что «свистни и их прибежит тыща». Так было всегда. Всегда были те, которые были готовы сделать еще дешевле, и еще лучше, и еще качественнее.

(Вспомни, хотя бы наш большой проект в «Абрикосе». Еще его сдать не успели, как появился эксперт, который утверждал, что бутылка – ничто иное, как х…, то есть фаллический символ и если мы изображаем бутылку, которая лежит…

Недавно с интересом обнаружил, что проект «Х» себе умудрилось приписать несколько контор и отдельных личностей.)

А сейчас вообще золотое время для троллей. Чего стоит только большинство комментариев к твоей статье.

То, что происходит сейчас – проверка боем. Ответ на вопрос what are you made of? Стало очевидно, кто в состоянии лишь оперировать цитатами и сетевыми кейсами, а кто в состоянии дело делать. Забыв о табелях и рангах.

Страшное «резать бюджеты» тоже об этом. Сейчас просто не то время, чтобы тратить сколь-нибудь заметные деньги на то, в эффективности чего ты не уверен. Не потому что «клиент жадный», а потому что сэкономив эти деньги, например, ты сохранишь чье-то рабочее место у себя в компании. Очень отрезвляющая процедура.

Возможно, проблема еще и в том, что большая часть людей, которые работают в индустрии, не помнят не то что начало девяностых, а и кризиса девяносто восьмого года. Они не представляли, как плохо может быть. Нам всем повезло, что настоящей катастрофы все-таки не произошло, нам лишь очень убедительно показали, на что она может быть похожа.

Я очень надеюсь, что все разговоры о второй волне, которая осенью смоет все оставшееся – и клиентов, и агентства — есть не более чем новый модный тренд и ситуация будет постепенно улучшаться. И все участники сделают правильные выводы. Иначе будет странно, поскольку за полученный урок уже достаточно дорого заплатили.

Каким-то таким образом.

М.

Россия веселая страна в которой люди хотят работать весело
вот два примера работы подрядчиков по наружной рекламе за последние полгода

на люксовый бутик понадобилась вывеска, одно из продакшен агентств в десятке РФ полрядилось делать, им были даны адреса готовых вывесок, сделанных как лепнина - ничего сложного просто название бутика на ровной стене

менеджер агентства после полторы недели размышлений затребовала 460 000 руб. на подготовку к проекту и изучение технологий изготовления таких вывесок

другой вариант еще одна контора
пару недель произвела фронт борды для фудкорта (все понимают что красота еды на них очень важна фотки снимала одна из студий из обзора adme) напечатав экранку, растянув ее на метровые лайт борды и они сдавая работу явно не понимали в чем проблема - мы же все сделали !

в отрасли работает очень много людей не на своих местах

как они решают, что они хотят делать и как они хотят так они и делают
интересно кризис как то на это повлияет ??? ^_^

причем "как они решают, что они хотят делать и как они хотят так они и делают" такая технология работы присутствует и в очень крупных агентствах ;)

Вы правы насчет улучшения ситуатции. Компания (дистрик, b2b, оборудование), в которой работаю я сильно изменилась за последнии полгода. Произошло полное переосмысление и изменилась наша активность. Результат - рост. Практически вышли на докризисные объемы.

Оч. усё хорошо - но как то перешли незаметно к проблемам быть или не быть и как - офтопик, короче, расплывчато(не принимайте на чей-нибудь счёт). А что с лого за 1000?

Имхо одно и то же дерьмо что за 100, что за 10000000000 - качественно идеи не изменяется и деньги в любом случае выброшены. Может только финтифлюшек поменьше.

согласен с директором на 50 %. Креатив, креатив... Нужно что-то новое. Сверхкреатив... Если просто сравнить эффект от рекламы одного и того же продукта при прочих равных с креативом и без него - разницу сложно будет разглядеть. Это на 100% касается отечественного (российского) "креатива", по крайней мере, пропущенного сквозь заказчика. Но совсем без него, конечно, скучновато. .. Чо написал?..

хорошие времена служат плодородной почвой для ошибок.
плохие времена - повод задуматься, приблизиться к совершенству.

PS было бы хорошо, если "слабочки" почитали бы о ценообразовании и линии VEL в частности.
хаотичное поведения рынка может загубить отрасль

Дебаты, дебаты! Чепуха это все! Несколько столпов на рынке косят бабло тоннами! При чем тут креатив! Причем тут отрасль... ЗАГОВОР! Вы что не видите?! Аренда упала, счета выставляют вовсе не по тому курсу, по какому платят зарплату, продакшен носит агентству откаты в клювике, еще и ножками дергает от счастья, что взяли, штат сократили, объемов набрали...
Да будь я хозяином конторы я б только радовался кризису... Кретив, сверхкреатив! Дерьмо все это! Разуйте глаза!

пока столько идиотов, можно не спешить и спокойно копить на своё аг-во