ндаа некрасиво получилось.....

прекрасно!
огребли от клиента, стало быть. я думаю, если пошерстить хорошенько, таких работ можно набрать пачку.
когда же индустрия будет брать за яйца маньяков фестивального "креатива"? в россии, например.

Пачку можно набрать работ, где 2 стороны тихо договорились и выиграли льва. Тут случай показателен тем, что даже не стали согласовывать :)
мне вот интересно как они будут с каннов ролик удалять? будут ли льва у агентства отбирать?

и возвращать взнос )

Не обольщайтесь. Сделают вид, что ничего не не знают (или, действительно, ничего не узнают). Так дело поставлено на всех фестивалях.
Правда, руководители КМФР и ММФР, в принципе, готовы что-то делать для исправления данной ситуации, однако продвигаются в данном направлении слишком вяло. Реальная ПРЕДпроверка (а не задним числом - и то, если случайно "всплывает") - слишком затратная по времени ресурсам процедура, не несущая для фестивалей особо серьезных выгод...
В каком-то смысле их даже можно понять - слишком "резкие движения" в данной области могут слишком сильно урезать контингент участников! :-)

Да я пошутил! Есессно тихо замнут...

Да я понял! :-)
А вот про КМФР И ММФР - я отнюдь не шутил. Попытки что-то с этим делать у них есть (ну или, по крайней мере - "задумки" :-).

Или не "задумки" - а мечты

Нет. Именно "задумки" (я не треплюсь, а знаю). Просто реализовывать их в полном объеме пока что не торопятся (особого стимула нет).

Да ладно стимула нет!
Какой им нужен еще стимул, кроме как престижности феста?

Стимул крайне прост - чисто поданных работ (т.е. полученных денег: любой фестиваль - это, в первую очередь, коммерческое мероприятие). Слишком жесткие условия участия могут некоторых отпугнуть. И снизить, хотя бы на начальном этапе, коммерческие показатели (а много ли у нас коммерческих предприятий, сильно далеко заглядывающих в будущее? :-).

А чего сразу замнут? Мне кажется вполне могут дисквалифицировать - репутация фестиваля от этого никак не пострадает, а наоборот улучшится. Да и письма жти я полагаю не только на coloribus прислали - так что везде шумиха поднимется.

А что касается кмхр - он ведь пару лет назад дисквалифицировал работы republique после того, как они получили награду.

Ну да. Клубникин фейки показывал - его выгнали. Зато в этом году "Лучшая работа конкурса" в печатной - фэйк откровеннейший. И ничего (пока что). Хоть шума было много и "авторы шедевра" еще и пытались отмазываться (прислали в дирекцию письмо из ЖЭКа, что на том месте, мол, действительно висел КАКОЙ-ТО принт :-).

Вот и я о том, что репутация станет выше, работ соответственно будет больше и денег фест получит больше. если кого и отпугнет - так это наших, зато будет больше иносранных работ, глядишь через пару десятков сотен тысяч лет и до канн дотянем по уровню

Ну и хорошо. Вот Вы своему земляку про это и напишите! :-)

Какому из? ))

Максим Романычу, ессно.. :-)

аааааааа
ок, при случае передам)

Креатин, вы скажите за что вы боретесь? Хотите, чтобы агентства присылали на фестиваль только те работы, которые были реальными кампаниями? Которые принесли пользу бренду, которые продали столько-то пачечек порошка?
А зачем тогда фестивали? Есть клиент, есть агентство, они все друг про друга знают. И кто как сделал и кто сколько продал. Плохо продал - клиент ушел. Посмотрите, как клиентские листы меняются в течение года и сами все поймете. Зачем вам все эти потуги по фильтрации фейков?

Вот вы же знаете, что футболисты тренируют финты, так? Зачем они им? Они в течение матча ни одним не пользуются, по крайней мере большинство из них. А затем, что эти финты тренируют многие другие свойства организма спортсмена - контроль мяча, технику, концентрацию и т.д. Так вот, фестивали - это те же финты. Сами по себе они ничего бизнесу (клиент+агентство) не приносят, но косвенно они помогают креативщикам почувствовать уверенность в себе, обрести дополнительную мотивацию, снять стресс от того шлака, который им приходится производить и мучатся бессмысленностью своего существования - 90% своего рабочего времени. Клиент тоже доволен, потому что чувствует себя умнее и интереснее, да и агентство получает дивиденды в виде очков славы, которые помогают ему набирать к себе более талантливых и жаждущих. Так что не так то?

да, вы действительно balbesoff

Мда... на такое даже трудно как-то и отвечать. Не понятно, чего у Вас больше - инфантильности, дремучести, или же полной моральной и деловой невменяемости...
1. Эффективность РК, в большинстве своем у нас считать не умеют, а если как оценить в принципе и могли бы - то крайне редко к этому прибегают.
2. Роль "креатива" рекламы в общей коммерческой отдаче комплексных маркетинговых мероприятий крайне мала (в статическом смысле - есть отдельные яркие примеры, нарушающие данное правило, но они МАССОВО "погоды" совершенно "не делают").
3. Просто так клиент "никуда не уйдет" - во-первых, зачем ему "менять шило на мыло", а во-вторых - не мне Вам объяснять, какими "плясками" обставляется любое заключение/расторжение большого контракта. Рекламные бюджеты утверждаются как минимум на год, и их запросто перебросить туда или сюда не так-то просто.
4. Сложившаяся практика взаимодействия "клиент-агентство" крайне консервативная, "резкие движения", как правило, происходят лишь по инициативе вновь назначенных топов, которые решают показать великую квалификацию и общую "удаль молодецкую".

Ну и по-поводу Ваших, так скажем, "метафор". Странно, что при таком массовом психозе, который сейчас наблюдается вокруг футбола, Вы настолько слабо представляете себе что такое футбольный дриблинг (слово "финт", похоже, Вам гораздо привычней в "бытовом" смысле). Аналогом "фэйка" в футболе может служить разве что симуляция нарушений. Да, к ней прибегают ряд игроков, однако у публики и у нормальных судей реакция на подобное "творчество", слава Богу, вполне адекватная.

Вообще, желательно не прибегать к стыдливым эвфемизмам, описывающим разные рекламные "явления". Лучше говорить прямо и четко, например, не "откат", а "воровство", не "фэйк" - а "ложь", "обман".
Может хоть тогда отдельные "апологеты" хоть немного начнут задумываться, прежде чем "простодушно" показывать всем свою истинную "душевную изнанку"...

для меня "договорные" работы и откровенный фейк - одного пола ягода. и, к сожалению, это - тенденция.

ну а по поводу "отбирать", вон, на целом ЧЕ-2008, судья колодину красную карточку присудил, потом потрепался с лайнсменом и отозвал. :)
все возможно. главное - дать ход делу.

А я то думал что это только у нас таким страдают, а тут - Saatchi New York! Так что надо брать и пример и продолжать в том же духе)

Ну да, ролик льва уже взял, промо сделано, - теперь можно и на автора наехать.
Только я бы не стал слишком торопиться с удалением ролика... А в общем и целом - да, вполне все грамотно.

Роди льва и не на токое пойдёшь)
Главное результат!

странно в этом случае поведение клиента. "нет, нет, не подумайте - чтобы мы и креативная реклама..."
эх, жан-мари, а ты говорил...

Клиент, выиграв, кстати, льва за вполне креативного и человечного (прям по Дрю) Авиатора, ничего не сказал.
А остался, как я понимаю, доволен.

Странно в этом случае поведение агентства, которое знало, что ролик фейк, но отправило.

Что за кодеки на эту видюху? Только звук идет

Та же история.. какие-то артефакты вместо картинки.

Покупайте Мас! Hа нем все видно ;)

Пачку подстав среди призеров сложо найти.. Ибо такие работы снимаются без оглазки еще на уровне жюрения... Бывало, по рассказам того же Евстафьева, снимались претенденты на гран-при, только по тихому...
Но сдругой стороны не понятна позиция этого сети одежной.. Ну снли ролик.. ну получили льва... На всех правах в эфир пустить да и все... и овцы и волки... ХЗ кароче..

Это борьба с прецедентом. Потому как если такое допустить, то "отвязные агентства" могут такого "накреативить", что бренд после этого вовек не отмоется.
В принципе - вполне судебный случай, связанный с незаконным использованием чужой торговой марки (на тех фестивалях, где есть явная номинация фэйков, например в Портороже, в правилах ясно и четко оговорено, что использовать чужие ТМ в них запрещено).

а мне кажется это какаято маркетинговая замануха со стороны клиента.

Скорее всего все было официально снято, а потом решили разогреть из этого скандальчик, чтобы привлечь внимание к бренду и выделить его на фоне остальных призеров.

исключено. об этом скандале никто не знает кроме нас. просто я русским читателям вынес письма на публику, чтобы показать что с ними не все так честно

значит на колорибусе не выставлена эта информация?

ролик выставлен, история нет

тогда не понимаю, почему ребята не могли сделать альтернативвный бренд, во избежание проблем с незаконным использованием популярного бренда.

награды ведь раздают не за бренды, а за креаатив.

наверное тут тоже есть подводные камни. скорее всего рекламодателей проверяют, а jcpenney настолько известен что никому бы и в голову не пришло звонить им для уточнений.

что касается канн, ой как часто за бренды в ущерб креативу.
свежие примеры: crest (читай п&г), schweppes (читай кока-кола). проституция во имя добра, так сказать)

я вас умоляю - часто заслуженные награды получают именно малоизвестные бренды. гигантов ведь очень сложно "развести" на необычную кампанию.

не путайте 2 разных стороны одной жопы. что скажете в ответ на мои примеры?

где они, ваши примерыто?

да епта, вот же ж:
"crest (читай п&г), schweppes (читай кока-кола). проституция во имя добра, так сказать" - работы весьма недалекие (с точки зрения идеи), но озолоченные авансом ради лояльности больших мира сего...

а вы берите в совокупности, а не только золото в ТВ рекламе за последний год. Посмотрите media, press, design, просмотрите за последние три года каннские подборки.

да как бы я не из пробирки позавчера вылез, знаю я и медиа, и пресс, и дизайн за многие годы. даже неудобно как-то оправдываться...

ну перец то грамотно поступил - думаю всплывет если работоспособный плюс это доказано
хорошо бы это был бы не случайный ролик а его личный развиваемый тренд
конечно отрасль его погнобит за наезд на устои
но на что не пойдешь ради победы
это же неплохо в принципе

Не уверен, что агентству все пройдет так гладко (ну если, разумеется, скандал "раскрутится"). Обманщиков не любят, да и слова "деловая репутация" являются одним пшиком только у нас...

нуну я работал в асвтрии что тамо было у всех очень гибкое мнение на этот счет, конечно когда нужно гнобить "для порядка" то все громко выступают а потом тихо сознаются - да это вообще то крутой парень и ьольшой талант, пару таких скандалов видел
там не идиоты а умные люди никогда не делают себе кумира

Рекламисты, Криейторы, Дизайнеры, Маркетологи!!!! - что я от Вас слышу!

Какое порицание авторов ?? Какие обвинения в отсутствии этичности??

Тут, наоборот, нужно чтобы рекламное сообщество - наказало нерадивого "не заказчика"

Ибо ..... будь я таким "не заказчиком", но увидев, что кто-то взял и моему бренду .....принес награду Каннского льва -

а мы то с вами понимаем, что ...тысячи мировых СМИ, которые наблюдают за фестивалем и это тысячи упоминаний бренда -

о которых собственники могли только мечтать в розовых снах без этого льва....

причем добытый лев не взяткой, не подношением, а в реальной конкурентной борьбе за голоса жюри !!!!!!!!!!!!


я бы оплатил на месте "не заказчика" процентов 500% ПРЕМИИ ДЛЯ АГЕНТСТВА , беря за 100% - среднерыночную цену разработки на родине бренда за рекламу.


Поэтому, логично .....что бы ТАКИЕ ПРЕЦЕДЕНТЫ ПОВТОРЯЛИСЬ ЕЩЕ И ЕЩЕ ....СОЗНАТЕЛЬНЫЕ И ПРОГРЕССИВНЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ РЕКЛАМНОГО ЦЕХА- ДОЛЖНЫ ВЫСТУПИТЬ В ЗАЩИТУ

SAATCHI & SAATCHI New York

вы глупы

Хватит пороть чушь о том, что фестивали - это не для фейков. А для чего еще? Зачем тогда они существуют по вашему?
С какой целью вы хотите, чтобы агентства подавали на фестивали реально работающие проекты? Тетя Ася реально работает. Смотрите и наслаждайтесь. В чем для вас главная задача фестиваля? Наградить самых эффективных? Это дело EFFIE. Другое дело постоянные слухи о подкупе жюри на этом фестивале, но это уже борьба с коррупцией.
Если вы так горите желанием увидеть какие компании были наиболее эффективными - обратитесь к клиентам, им ведь тоже это нужно, организуйте свой конкурс вместе с клиентами и выбирайте самые эффективные компании. Пусть клиенты туда работы и присылают. А агентства оставьте в покое. Дайте людям расслабиться от ежедневной рутины.

я мобыть глуп, да тока победителей не судят, а такие скандалы .....в пересчете на PR....не факт, что лучший выход для репутации заказчика, нежели чем альтернативно радоваться льву и пожинать лавры!

прикиньте, теперь каждое агентство задумаеться стоит ли для JC PENNEY выкладываться до уровня львов или скажут....как потом выставят они нас!

ведь никто этого не знает реально....были договоренности или не были ....может были....может и предлагали заказчику представители РА, да человеческий фактор все поисказил!

Читаем внимательно

"Компания попросила удалить этот ролик (что будет сделано в ближайшее время) и извиниться перед всеми клиентами, за представление JCPENNEY в неверном свете."

Т.е. компании не понравился не сам факт участия с ее роликом. Не понравился сам ролик и впечатление, которое он создает о марке. Ну вот не понравилось, и все. На то и обиделись.

Согласна с Борисовым)

Опять придется писать то же самое...
Какие же вы, г-да "креаторы", узколобые... Клиенты вас кормят, поят, одевают (и весьма неплохо кормят, поят и т.д.), а вы все норовите не только просунуть свою обычную халтурку за эти несустветные деньги (относительно качества ваших "созданий"), но еще и поизгаляться над "рукой дающего".
Вы же "творцы", "презренный металл" вас не интересует - какая там коммерческая эффективность рекламы (не интересует, ну кроме, конечно, пары дней в месяц, бонусов "по успешной сдаче", концу года и проч.). Ну так чего, дорогие художники, вы вылазите на международные фестивали с такой шнягой, из-за которой на вас там смотрят с брезгливостью, будто на публику, обдающую окружающих перегаром и несвежими носками?!
Это косные клиенты душат в вас "искру Божью", да? Фигушки, дорогие! Фестивали вам нужны отнюдь не как "отдушина" для своей творчески-метущейся души, а исключительно для того, чтобы затем получше запудрить мозги этим бедным клиентам, которые вас кормят, поят, одевают (и весьма неплохо кормят, поят и т.д.), а вы все норовите ... (ну и т.д.). Вот и идут в ход всякие мелкие жульничества (фэйки, договорные полуфэйки и прочая суетливая пакость). А когда вас ловят, как уличных карманников, за шкодливую ручку, то вы сразу встаете в гордую позу "непонятых творцов".

Ой, Креатин, давайте не будем... Клиенты, как правило не ведутся на фестивальные награды. Они же клиенты, им до фени чего ты там выиграл :) У них мозги по-другому работают - качество сервисов, объем услуг и их стоимость - вот из чего складывается работа агентства и клиента. А фестивали и победы на них - это приятный, но все же десерт, кушать который вовсе не обязательно, чтобы удовлетворить физ.потребности.

И не надо думать, что клиента в первую очередь ведут в некую большую комнату с большими призами. Фигня все это, вы походите по агентствам и посмотрите где у них эти призы выставлены :) Уж точно не на ресепшене :)

И никто ничего не просовывает этим "бедным" клиентам. 90% работы РА все равно идет на построение и защиту бренда и на продажи. Фестивальные работы занимают от всего процесса от силы 10% и то, если время есть. Это если говорить о фейках. А если о тех работах, которые удается сделать на рабочих проектах, то ну что ж...Здесь и волки сыты и овцы целы. Правда, редко так бывает, чтобы все условия рабочего проекта совпали так, чтобы не просто сделать добротную кампанию, а создать такое, чем потом еще и гордиться можно. И не думайте, что у них, там, получается лучше, чем здесь. Тот объем Гениальных работ, который мы видим на фестивалях, мизер по сравнению с тем шлаком, который делают те же фестивальные TBWA, Saatchi, BBDO и другие, на рабочих проектах. Просто помимо того, чтобы постоянно заморачиваться на проблемах клиента, они позволяют себе немного отдохнуть и сделать то, что будет нравится им самим, в отличие от российских РА, для которых Клиент, как Господь Бог - и кнут, и пряник. У нас пока деньги зарабатывают, а не имидж, а жаль, потому, что второе притягивает к себе первое. Причем и клиенты, и агентства.

И вообще, хотелось бы обратится к группе, которая все строчит и строчит комментарии на составе, адворкере и тут. Вы ребята занялись бы делом, раз такие умные. Где ваши гениальные работающие на бренд кампании, которые еще и призы берут? Или вы только в теории способны разглагольствовать о том, как надо?

Хорошо, давайте на примере TBWA (Paris, естественно :-). В данном агентстве есть такая практика - после окончания рабочего дня сотрудники начинают "работать на Канны", т.е. придумывать рекламу, которая может успешно пройти фестивали. Но затем (пожалуйста, особое внимание!) эккаунтам дается задание ПРОДАТЬ этот креатив РЕАЛЬНОМУ клиенту!
Хотите, работать вне "удушающих рамок клиентского брифа"? Пожалуйста - берите на на себя большую часть его работы: изучайте до тонкостей его бизнес, проводите исследования, вникайте в суть ЦА и составляйте (за него!) адекватное задание самим себе. Ну а потом еще и убеждайте его, что все сделали замечательно - всех делов-то, и львы у ваших ног! :-)
И не надо только "заливать", что фестивальные цацки нужны агентствам исключительно для оригинального оформления интерьера курилок. Сейчас, в частности, развелось множество всевозможных "рейтингов" - от рейтинга "агентств-работодателей", до АКАРа и положение в них может существенно повлиять не только на отношение клиентов, но и, скажем, на личные позиции отдельных топов (недаром, когда в McCann Erickson пришла Мур, как одну из важных задач для нее сформулировали "выползание" с более чем сорокового, не помню точно, места в рейтинге АКАР). Немаловажную роль для некоторых "сеток" играют и "внутренние показатели", по которым сравниваются их агентства и делаются соответствующие оргвыводы по-поводу их руководства.
В конце-концов - зачем идти агентствам на серьезный риск для своей репутации, сооружая все эти "фэйки"? Исключительно для того, чтобы, как Вы пишите, затем "красиво потусить" на афтапати? :-)

Креатин, открою вам тайну, но термин "фейк" - это когда агентство сначала придумывает идею, а потом продает ее реальному клиенту. Уж не знаю, что вы под этим все это время подразумевали, но это реально так. Проведите небольшое исследование фестивалей, огромное количество наград заработаны именно таким образом, и в Каннах, и в Портороже, и на Клио, и в России. Маленькие бренды с гениальной рекламой. Откуда они берутся по вашему? :)
Так, что успокойтесь. Никогда агентства не будут подавать на фестивали свои реальные работы для реальных клиентов, по крайней мере большую часть из них. Потому, что стыдно. И неинтересно :)

Не надо открывать никому Вашу страшную тайну (что Вы даже не знаете смысла самых массовых терминов :-). Fake - это именно обман, фальшивка или же лицо, которое этим занимается.
Я не понимаю, неужели Вы просто решили примерить данный термин к себе самому? :-)

То, что Вы упорно пытаетесь "втюхнуть" местному сообществу, у психологов называется "переносом". Т.е. если Вы лично не мыслите свою жизнь без обмана, то начинаете пребывать в полной уверенности что все окружающие постоянно только этим и занимаются.
Пожалуйста, не стоит Вам продолжать в том же стиле. Вы увязаете все глубже и глубже, а ведь есть же достаточное количество Ваших знакомых, которые распознают Вас под этим ником. Неужели Вам не все равно, что они после этого будут о Вас думать? :-)

ага, все гранпри канн за последнее время - это для таких меленьких-меленьких брендов, все, вероятно, заметили? ))
просто есть серьезные агенства, работающие для суперкруто для суперкрутых брендов, а есть те, у которых на все это не хватает (денег, ресурсов, таланта и проч.). вот они, золотушные, и пытются пролезть под прилавком без билетика.
но особо скандальными такие игры становятся тогда, если в них вдруг пробуют играть слишком заметные на рынке игроки

Ой, вы как скажите. Да, никто не водит. Все, кому надо, и так знают. Агентство тоже может быть расскрученным брендом. И тогда за него, как за любую брендированную вещь, начинают платить бОльшие деньги за сам имидж. И это нормально, что крупная компания пойдет с заказом в раскрученное агентство, имеющее хорошую репутацию, определяющуюся в том числе и Львами, а не к Сашке, работающему за углом на коленках.

Ну вот, информация появилась на Advertising Age. Замять уже не удастся. Правда как там говорится, представители каннского фестиваля от комментарие в пока воздерживаются...

Да не только. Уже есть даже в Wall Street Journal...

КРЕАТИN писал:

Это косные клиенты душат в вас "искру Божью", да? Фигушки, дорогие! Фестивали вам нужны отнюдь не как "отдушина" для своей творчески-метущейся души, а исключительно для того, чтобы затем получше запудрить мозги этим бедным клиентам, которые вас кормят, поят, одевают (и весьма неплохо кормят, поят и т.д.), а вы все норовите ... (ну и т.д.). Вот и идут в ход всякие мелкие жульничества (фэйки, договорные полуфэйки и прочая суетливая пакость). А когда вас ловят, как уличных карманников, за шкодливую ручку, то вы сразу встаете в гордую позу "непонятых творцов".


Может частично и так для рынка креатива в целом, но своим постом выше - я хотел сказать, что......в данном случае заказчик выиграл, а не проиграл.....

Раз уж бизнес ищет ...оценки эффективности, то пусть пересчитают эквивалент размещения (как это делают перащеги) - от стольких упоминаний в мировой прессе о своем бренде (это даже без сканадала ), который им и не снился и никогда бы столько не потратили на прессу.

от меня лично огромная просьба к КРЕАТИНУ тратить меньше букв

Молодцы! Так держать ребята!

"...теперь уже бывшими сотрудниками..." ага и новыми креативными директорами в другом агентстве... после льва то...

Напоминает историю с гольфовским шахидом и фордом ка, отрывающим голову кошке.
Продукт - в кадре, rtb - налицо, а клиент отнекивается. :)

Кхм... вы только сильно меня не ругайте... Но очень уж это смахивает на фейк.

ПыСы: А реклама такая уже была. Для джинсов ДжиДжей. (российский бренд, принадлежащий, если я не ошибаюсь, Валерии)

кто-то в курсе, чем закончилась эта история? ведь никого не дисквалифицировали в итоге?