Авторизация

Вы можете авторизоваться с помощью:




Или как пользователь сайта AdMe.ru:



E-mail:       Пароль: Я не помню пароль!      


Если у вас нигде нет аккаунта, то, пожалуйста, зарегистрируйтeсь.



Творчество ➝ Дизайн ➝ Реклама


Про рекламные агентства-паразиты

Про рекламные агентства-паразиты

01 сентября 2011

Даниил Трофимов, владелец производственной компании "Фабрика Карт", написал авторскую статью, где рассказал про гнилые места в российском рекламном бизнесе.

В прошлом году я закрыл один их своих бизнесов - рекламное агентство.

Закрыл, потому что понял, что либо я должен дать рынку пользу, либо нужно валить со сцены, оставив место для мастеров своего дела.

Было бы здорово, если бы и многие другие участники рекламного рынка последовали за мной в этом решении.

Почему я так категоричен. Потому что работа многих из них бесполезна и вредна для рынка и для общества в целом. Это доказывается простым тестом.

Типографии делают каталоги и буклеты, дизайн студии делают дизайн, "цифрушники" делают визитки, "сувенирщики" штампуют ручки, а "наружники" вешают перетяжки на домах и щитах города.

Агентства, которые ничего не производят

Рекламный бизнес - такой же бизнес, как и любой другой. На выходе должен получаться качественный продукт. Что это за продукт? И почему так часто РА вместо своей профильной деятельности занимаются банальным посредничеством на рынке полиграфии, наружной рекламы, дизайна и других сопутствующих услуг. Кому это выгодно?

Прежде всего, это выгодно безответственным дилетантам, которые не могут отвечать за свою работу и не могут дать никаких гарантий своим заказчикам.

Какой существует критерий оценки качества работы рекламного агентства? Единственный: сколько вернулось рублей заказчику на каждый рубль, вложенный в рекламу через агентство!

Если больше рубля, значит - рекламное агентство работает качественно, если меньше рубля, значит, рекламное агентство делает брак.

Это и есть конечный продукт любого рекламного агентства: более эффективно использовать рекламный бюджет заказчика, чем его может использовать сам заказчик.

Тут-то и начинается творчество, инновации и креатив. Вам дают 10 рублей, используйте их так, чтобы заказчику вернулось 20, и он отдаст вам 5 в качестве вознаграждения.

На практике же рекламщики берут у заказчика 20 рублей, сразу вынимают 10 своих "кровных агентских" и ещё 10 бездарно тратят порой менее эффективно, чем мог бы потратить сам заказчик.

Кто в этом виноват? Ответственность лежит не только на дилетантах, мнящими себя новыми Огилви, но и на заказчиках, не умеющих спрашивать результат за свои деньги.

Агентства, приносящие вред

Вероятность сорвать сроки, получить не то, что вы заказали или получить брак, удваивается, если вы работаете не напрямую с производством, а через некомпетентных посредников, называющими себя производственными холдингами, которые кроме как на домашних принтерах ни на чём не печатали.

Производства также страдают от паразитирующих РА. Часто происходит одна и та же ситуация. Рекламщики размещают заказ на производстве, оплатив половину стоимости. В процессе выполнения заказа, они успевают потратить оставшуюся половину, надеясь погасить задолженность из следующих поступлений, и пробуют выпросить отгрузку без оплаты второй части.

Получив отказ, рекламщики начинают рассказывать сказки заказчику о том, что производство забраковало тираж, и они обратились в другое производство, там тоже всё испортили, теперь они уже за свой счёт переделывают в 3 фирме, терпят огромные убытки. Время идёт. Заказчик не получает того, что заказал. Производство не получает деньги за свою работу. Мне приходилось слышать о таких историях, затянувшихся больше чем на год, хотя изначально сроки заказа были меньше месяца. Из такой ситуации выход один - связаться с заказчиком напрямую, предложив получить товар, оплатив оставшуюся часть суммы.

Всё вышесказанное не относится к профессионалам рекламного дела, деятельность которых соответствует их названию и гарантирует успех обратившимся к ним заказчикам в соответствии с тем критерием про каждый вложенный в рекламу рубль.

Возможно, такой беспредел происходит не только в полиграфии и рекламе, но и в других сферах. Виднее тем, кто там работает.

Откатинг


Отсканированный рекламный модуль из журнала Chief Time .


На мой взгляд, самый страшный порок российского бизнеса - это тяга к воровству, называемая откатами.

Я разговаривал с менеджером по рекламе одной крупной компании в Петербурге (штат сотрудников более 1000 человек). Я спросил, как он выбирает исполнителя в случае необходимости изготовления рекламной продукции.

Критерий "цена" оказался лишь на третьем месте после критериев "солидность сайта" (1 место) и "приятность общения по телефону" (2 место).

Стоит отметить, что этот менеджер, которого я привёл в пример, был не совсем откровенен. Самый важный для него приоритет - размер отката. То есть, сколько денег фирма-исполнитель поможет ему украсть у работодателя. Это стало понятно из неоднозначных намёков на "вознаграждения за правильный выбор".

Я обратил внимание владельца компании на этот факт. Факт вопиющий. Конечно, очевидно, что менеджер по рекламе не сможет более эффективно использовать отведённые ему средства, чем мог бы сам владелец предприятия. Иначе у этого менеджера была бы своя фирма. Но, владелец компании делегирует эту работу, занимая свою директорскую голову только самыми важными вопросами.

Задача же менеджера в данной ситуации, экономно и разумно использовать бюджет под текущие задачи компании. Надо заказать каталоги или рекламную акцию с раздачей пробников - проведи анализ рынка, собери отзывы, проведи аукцион заказа. Найди лучшего исполнителя под задачи своей фирмы, требовательно и основательно размести заказ, проконтролируй выполнение всех обязательств в срок. Сделай свою работу и получи зарплату. Так должно быть.

Но так не происходит. "Откатинг" прочно укоренился в наших рядах.

Впечатлённый откровенным разговором с тем менеджером по рекламе, я создал опрос в одном из своих бизнес сообществ в интернете.

Вот результат:

Ваше отношение к откатам?

    1. Нормальное отношение. Можно отблагодарить человека за правильное решение - 1741 голос (49.6%).
    2. Отрицательно отношусь. Откат толкает менеджера на воровство. 520 голосов (14.8%)
    3. Отношусь нормально, но участвовать в этом не приходилось. 627 (17.9%)
    4. Отрицательно отношусь, но приходиться этим заниматься, чтобы иметь заказы. 619 голосов (17.7%)

Комментарии не нужны. Все и так понимают как сказывается такой процент воровства на рынке.

Если главным приоритетом вашей деятельности является польза рынку и обществу, а не тугой кошелёк грязных денег, сделайте свой выбор в пользу своих же убеждений.

Откажитесь от работы с алкогольными организациями, алкогольными барами, табачными компаниями и салонами интим услуг. Ваши дети будут жить и работать в этой стране. И поверьте нашему опыту, вы ничего не потеряете в деньгах. Потому что, сила там, где правда.

Даниил Трофимов

ген.директор компании "Фабрика Карт"


  • Следите за обновлениями AdMe.ru в вашей социальной сети: ВКонтакте или Facebook
AddThis Social Bookmark Button
Ранее по теме:
Темы:

Статьи

,

Авторские колонки

,

Россия

,

Крик души

,

Новость

Комментарии:
Нет голосов
CloneCAT Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 15.08.09 11:40
Написано все правильно, но в нашей стране ещё долгие и долгие годы подобные статьи будут вызывать только насмешки, как не печально. И это касается не только рекламного бизнеса, но и всего остального.
 
Нет голосов
Belk Звезда за 500 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 15.08.09 13:26
Очень умная статья. Огромное почтение и уважение к Автору за принятое решение.
 
Нет голосов
Ambix 25.09.09 12:03
Очень жизнеутверждающая концовка:

"Откажитесь от работы с алкогольными организациями, алкогольными барами, табачными компаниями и салонами интим услуг. Ваши дети будут жить и работать в этой стране. И поверьте нашему опыту, вы ничего не потеряете в деньгах. Потому что, сила там, где правда."

Всегда следует помнить, что кроме денег, существуют еще и принципы.
 
Нет голосов
a_add Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 02.09.11 14:10
а где правда там и Прохоров
 
Нет голосов
iDanger 15.08.09 14:09
Теоретически всё верно, но учиться, а потом работать, использовать знания, опыт, контакты, прочее и получать нищенскую заработную плату, на которую менеджер себе явно ничего позволить не сможет, совершенно не способствует радостно беречь жирную копейку работодателя. С тем отношением к кадрам, как в нашей стране у нас никогда не будет честного бизнеса. Впрочем менеджеры-исполнители тут не причём, они лишь следствие, честность на другом уровне должна начинаться. Только отчего-то эту тему никто особо обсуждать не желает - ссыкотно.
 
moroz1999 01.09.11 15:19
Честность должна начинаться как раз на этом уровне. Если среди менеджеров-исполнителей нет устойчивого спроса на честных и ответственных работодателей, то нет и работодателей.
Под "спросом" я имею ввиду желание исполнителя развиваться, честно и ответственно работать, а взамен требовать адекватного стараниям вознаграждения. Менеджеры-исполнители - это не "следствие", это как раз самая что ни на есть причина. Будь они такие все правильные, давно бы уже организовывали свой бизнес, по своим честным правилам, а не оправдывали бы свою пассивность тем, что вот "дядя-работодатель всё равно не платит", "не ценит" и "всё равно ничего не изменится". Поднять задницу и найти место, "где ценят" - это неподъемная задача для обленившегося работника, плывущего по течению из откатов.

И вообще, что за тунеядская точка зрения? Не хочется учиться, использовать знания и опыт - и не надо, идите на завод и будьте довольны. Как будто, если человек получил образование, то ему сразу все кругом должны становятся.
СССР умер, никто никому не должен, пробивайтесь сами уже наконец, никто за вас вам хорошо не сделает.
 
bigkaktus 15.08.09 15:27
Посмотрите глубже.
Мы ходим в школу где учителя получают от родителей конфеты, мы лечимся у врачей которые получают «откаты».
И это не только в вашей стране (Россия) это по всей территории бывшего СССР
Мы воспитаны людьми которые брали и берут. Мы смотрим на «людей общества» которые брали и берут.

Рекламное агентство это только часть гнилой системы. Если смотреть на рынок рекламы в пост советском пространстве (суждения основаны на 4 странах Латвия, Литва, Эстония, Россия- СПБ ) то даже крупные агентства страдают от «Гнилых сотрудников». Пока Не поменяются 2 поколения и не воспитают культуру «чести и достоинства» и люди не научатся отделять зерна от плевел. Мы так и будет жить в СОВКЕ
 
Нет голосов
_митрич_ 02.09.11 03:54
бл..ть, как страшно-то - учителям дарят конфеты. куда катится этот мир?! учителя зажрались своими паршивыми конфетами и цветами. ужас какой, право.
еще глубже смотреть надо, товарищ.
Брали и берут? Нех..й давать.
 
leika 15.08.09 16:18
Так о чем статья, о вреде откатов или о проблемах производственных компаний и непрофессионализме рекламщиков? Проблема весьма многогранна. Есть тема "рыбак рыбака", когда руководитель странного РА так странно договаривается с подходящим ему менеджером банка о печати ГОДОВОГО ОТЧЕТА к понедельнику, макет утверждается в 8 вечера пятницы, принт менеджер находит в макете ошибки, а шеф ему говорит - у нас есть подпись, печатай, принимать будут по соответствию цветопробе. И потом именно за несоответствие цветопробе не принимают! и увольняют принт-менеджера. Потому что он не умеет насиловать типографии. А бывает и такое, что на том конце провода в производстве такие невменяемые хамы, что лучше работать бы с ними через агенство. Но, как ни странно, бывает что эти хамы на деле работать реально умеют, с такой же вероятностью как и а эти все вежливые и с красивыми сайтами - ни фига.
А в строительном бизнесе говорят, что сотрудник, который берет, стремится делать больше работы, чем тот, кто работает за оклад)) Хотя если бы все это происходило в разумных пределах 5% от стоимости, еще ничего, а вот когда наворачивают 200%, а качества не дают никакого, это ужасно.
Откаты реально мешают работать, однако других проблем в бизнесе тоже хватает...
 
1
DJart Доска почёта за 2000 комментариев! Звезда за 500 комментариев! Звезда за 500 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 15.08.09 16:22
а что все хотели ? мы находимся в Адам Смитовской экономике, основой которой является инициатива, эгоизм и отсутствие совести у участников (именно так и это не эмоциональная оценка а базовый принцип)

отсюда принцип саморегуляции рынка - теоретически у клиентов есть интересы в качественном продукте и инициатива
теоретически они будут выбирать наиболее качественных и результативных рекламистов
теоретически все участники рынка должны придти неизбежно к пониманию и определению качества рекламного продукта и сервиса, активно и мотивированно следуя своим интересам

на деле картина получается менее однозначная ^_^
 
4
idler 15.08.09 16:47
Мы за 9 лет работы ни разу не дали никому ни откат. Принцип у меня такой. Теряли клиентов - факт. Причем теряли старых, можно сказать верных клиентов, когда туда приходил менеджер и начинал "намекать".

Но больше меня удручает другая ситуация - звоню в типографию, нужен был тираж обложек для мультимедиа-дисков и одной из первых фраз слышу - "У нас развитая система откатов, любые схемы на ваш вкус". И это система.
 
Нет голосов
DJart Доска почёта за 2000 комментариев! Звезда за 500 комментариев! Звезда за 500 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 15.08.09 16:57
недавно для одно программы брендинга заказывал вывески в рекламно-производственной кампании и просил - пожалуйста не нужно мне никаких денег, даже клиент доплатит менеджерам лишь бы провели заказ под контролем со стороны производства, лишь бы старались и все произвели, покрасили, напечатали правильно и быстро

так нефик, обычные траблы ПОЛНЫЙ спектр с каждым мелким шагом
описанные задания теряются, обещания не выполняются и так во многих конторах
у которых только гендиры бьют себя пяткой в грудь, что у них "все замечательно"

в рекламе уже целая плеяда гендиров как клоны штурмовики тип - "всё ОК!"
 
2
Flibustier87 15.08.09 21:19
Прочитал статью ... С некоторыми (большинством) тезисами автора не согласен в корне, и поэтому изложу далее по тексту свои контр-аргументы.
Во-первых, если все топ-менеджеры стартапов российского рекламного рынка будут в "тяжелые" (читай, начальные) времена принимать решение о закрытии, то о каком развитии рынка можно говорить в принципе? Опыт (а вместе с ним и профессионализм) приходят со временем, и на пути к ним в большинстве случаев каждый сталкивается с ошибками.
Во-вторых, уверен, что автор статьи принимал решении о выходе на этот рынок осознанно? Не так ли? Дальше что то не получилось, автор принял поражение и теперь призывает других людей вместе с ним принимать поражения, вместо того, чтобы стремиться к победе. На мой взгляд, неправильная идеология. Конечно, здесь нужно различать ситуацию, когда в один прекрасный момент понимаешь, что "это не твое". И не потому, что не получается, а потому что просто "не интересно, не приносит драйва"...
В-третьих, по откатам. На мой взгляд у процесса "откатинга" есть и оборотная (положительная) сторона медали. Откат - это дополнительное конкурентное преимущество для РА (при прочих равных условиях), и механизм мотивации менеджера по рекламе со стороны Заказчика. Ведь при правильной постановке процесса откаты выплачиваются только тогда, когда проект реализован, и реализован в полной мере. Мотивированный менеджер делает процесс коммуникации "Заказчик-Исполнитель" более эффективным. И информативным.
 
Нет голосов
Логин и Пасс Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 16.08.09 05:48
кстати да. то что описал Трофимов - это натур-гопот-пиздобратия, с которыми лично я никогда не сотрудничал ибо за версту видно. А те кто делают, получают откат именно за то что делают.
 
rara 20.09.11 15:16
Согласна - получения отката хорошим менеджером никак не мешает качественному изготовлению в срок. Иначе такой менеджер долго не проработает.
 
Алекс 15.08.09 22:12
Эта статья – отчаянная попытка красиво уйти со сцены рекламного бизнеса. Очень распространенный подход у наших политиков. Ну да, уйти всегда проще, чем что-то исправить или хотя бы добиться процветания собственного агентства.

Кроме того, генеральному директору надо бы лучше излагать мысли и грамотнее писать.
 
Нет голосов
Логин и Пасс Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 16.08.09 05:57
Конечно система откатов и неудовлетворенность конечным продуктом затрахала. Но всегда нужно смотреть на себя и не поддаваться искушению и депрессии)
 
Нет голосов
sergey2829 16.08.09 10:29
С автором согласен.
Смущает только, что он сделал такие выводы уже после выхода из бизнеса, а не в процессе работы, ведь свои нюансы есть в любой сфере.
 
Нет голосов
idler 16.08.09 11:05
Все статьи есть для этого, и в УК и в ГК и в ТК. Но на практике это доказуемо только при взятии на месте - т.е. при передаче денег, а при существующих возможностях электронных платежных систем это практически нереально.

А если проблему решить не представляется возможным - ею надо начать управлять (с)

Если владельца бизнеса устраивает результат (например, отдача на рубль вложений в рекламу), то воровство рекламных бюджетом на местах можно воспринимать как гонорар менеджеру. Вариант - просто не платить ему заработную плату - пусть работает на бюджете - выдает результат и кормится сам :) И если результата нет - меняем менеджера (и можно предусмотреть материальную ответственность).

Здесь конечно потребуется решить другую задача - оценка результативности, но и она решаема, если в компании нет бардака с финансовой и управленческой отчетностью.
 
Нет голосов
gmolodtsov Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 16.08.09 17:46
А откаты с госзаказов.... об этом лучше здесь вообще помолчать. Минуту молчания.
 
Снеgoвик 17.08.09 08:15
Хорошая статья, все так и есть на мой взгляд. Только скорее все это является следствием, а причины совсем в другом.
 
Нет голосов
panfilofff 17.08.09 09:18
Неудачник.
А для менеджера откат - повод делать свою работу хорошо, как для работодателя (он его боится), так и для исполнителя (деньги), выигрывают все. Мы получаем качество и быстрое прохождение работ.
 
паразит-самозванец 17.08.09 10:18
не о том спорите.
просто эти штучки не называются "рекламные агентства", также как и "креатин", пишуший сюда, не имеет никакого отношения к творчеству
рекламных агентств в россии - значительно.,в разы меньше, чем "околорекламных", да и в них половина сотрудников - бек-офис, структура нужная, спору нет, но легко переносимая и в заборокопательную индустрию (с сокращением, естетственно), и в зубошпаклевочную.
есть много еще маляров - успешно делающих календари и дизайн годовых отчетов и много-много еще чего, типа глашатаев (ПР), типа медиа-менял, и пр., и пр., и пр.
 
6
Грехоил Доска почёта за 4000 комментариев! Звезда за 500 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 17.08.09 10:58
у меня был печальный опыт работы арт-директором в большом рекламном отделе одного сотового оператора.
непосредственно начальник РО привел на работу "старую подругу", которая, не стесняясь никого вокруг, разговаривала с типографиями и изготовителями наружки об "откатах". причем, вела себя по отношению ко всем с этаким презрением - мол, да что вы вообще о жизни знаете, девочки маленькие! у нас с ней началась настоящая война - но не на женском дурацком уровне, а на профессиональном. поскольку на работу она ходила когда ей захочется, я взяла на себя еще и звонки исполнителям и договорную часть... и открыла страшную правду: на "откатах" эта змея имела в месяц очень некислые суммы! причем, отчетности перед Генеральным практически все были ложные. самое ужасное началось тогда, когда она решила меня скомпрометировать перед всеми - и начала звонить в типографии с просьюами.. заменить фирменный цвет логотипа на зеленый 8)))) хорошо, что мастера меня знали как дизайнера - они тут же перезвонили мне. когда приехал тираж фирменных буклетов, она притащила Генерального в переговорку, бухнула перед ним коробку с тирадом, и начила верещать - мол, дизайнер у нас полная лажа, ничего не умеет. директор открыл коробку, полистал буклеты - и задал вопрос: а что тут не так? всё то же самое, что я и видел, и подписывал. - она начала орать еще громче - мол, ЛОГОТИП другого цвета!!! - да всё в порядке, успокойтесь. зачем блажить?
и тут я ему на диктофоне включаю запись ее разговора (в типографии записали - потому что удивились, зачем при таком тираже у известного оператора менять логотип и фирменный цвет буклета???)
после этого я выкладываю Генеральному на стол факсы, где черным по белому пропечатаны размеры отката этой тетке - с телестудий, с наружек, с областных типографий, где печатались газеты.

был страшный скандал. вплоть до суда. улики собрались моментально - ибо все разговоры записывались (все-таки, сотовый оператор, ага...)

зачем я вам это рассказываю? а затем, что люди, далёкие от идейности рекламного бизнеса, видят в нем только ИСТОЧНИК ЛЕГКОЙ НАЖИВЫ.
поэтому 2\3 "рекламных аген_с_тв" в России - шарашкины конторы без производственной площадки.

заказчиков хочу предупредить: если у агентства нет собственного оборудования - бегите оттуда, ибо это "аген_с_тво". если РА занимает один кабинетик, заваленный красивыми бумажками (половина которых не являются работами РА!) - бегите оттуда. если дизайнер не назначает время для интервью с Вами, не предлагает решения по материалам исполнения, а на разумные вопросы только мычит - бегите оттуда. незачем вкладывать деньги в фуфел!

п.с. "кризис" сократил число таких фуфелов наполовину. но они еще остались. паразитов не так-то легко вывести 8))))
 
bubl&bubl 17.08.09 12:40
за то что так тонко и правильно разоблачили эту нехорошую тётю - респект и уважуха!
я сам однажды пострадал от подобной персонали, к сожелению вера в людей и некая наивность меня подвела - мну подставили как ребенка.
Относительно маленького агентства без своего производства несоглашусь.
агентства бывают разные и здесь главноепонимать что вам надо. Если нужна сувенирка не надо бежать в РА которое специализируется на наружке и наоборот. Есть РА, с которыми я работаю уже несколько лет, которые не имеют своей базы но выдают такие идеи, что хоть сразу на Каны вези
 
1
Casablanca Звезда за 500 комментариев! Звезда за 500 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 17.08.09 12:46
Алёна, у Вас не жизнь, а кинофильм.
 
Нет голосов
Грехоил Доска почёта за 4000 комментариев! Звезда за 500 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 19.08.09 11:04
8) я работаю с 1994 года в рекламном и околорекламном бизнесе. если бы я написала на своем блоге "историю становления и подводные камни, поджидающие дизайнера \ технолога \ арт-директора", то любой режиссер криминальных ужастиков сделал на этом материале полноценный сериал 8))))))))))
с сюжетами в моей жизни тоже нет напрягов. столько интересного вокруг! как-то раз на собеседовании меня "тестировала" девочка, которая просветила меня, что файлы для полиграфии 720 dpi. и что ББ и ГЛ ничем не различаются, это одно и то же.
не, лучше я все-таки в блоге буду писАть эти ужасы, чтобы не засорять пространство тут 8)
 
Hellraiser 19.08.09 08:01
Я рад, что вам удалось избавиться от вора в вашем коллективе и за это вам респект. Но вот про "собственное" оборудование у агентств - это ведь бред. Есть студии, есть типографии, телеканалы, газеты и т.д. У агентства не может быть собственной производственной базы или собственных медиа, иначе они перестают быть агентствами. Суть агентства - думать, творить и координировать. Всё остальное убивает эти функции. Думаю что гораздо лучший критерий фальшивых агентств - отсутствие у них добавленной стоимости. Если толку от работы с "агентством" нет (ни в пларнировании, ни в разработках, ни в координации), то сама эта организация уже и есть ВОРЫ (ничем не отличающиеся от воров внутри клиентов).
 
Нет голосов
freshmate Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 20.08.09 10:35
1) если у агентства нет собственного оборудования - бегите оттуда, ибо это "аген_с_тво"ё

А какое должно быть у него оборудование? У нас большой холдинг и никакого оборудования нету, за исключением компьютеров и оргтехники.

2) если РА занимает один кабинетик, заваленный красивыми бумажками (половина которых не являются работами РА!) - бегите оттуда

А если это удачные или успешный стартап? Что-то я сомневаюсь, что когда организовывались, например, ребята из Nile (а их было всего трое) - они снимали большой просторный офис с кучей комнат, переговорок и пр. Еще есть небезызвестный Dominion - там тоже все достаточно скромно. Но работы-то ведь хорошие! Так что это не показатель. Все познается в работе.
 
Нет голосов
Грехоил Доска почёта за 4000 комментариев! Звезда за 500 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 20.08.09 10:56
повторяю: каждый случай частный. кое-кто не выходя из родного дома шедевры делает.
я к тому, чтобы предостеречь заказчиков от недобросовестных "исполнителей".
ммм, оборудование. если фирма позиционирует себя как, к примеру, полиграфическое предприятие - то у них должны стоять соответствующие печатные станки.
если фирма производит наружку - то широкоформатник, плоттер, термопринт и прочие девайсы 8)

слишком много в одно время расплодилось посредников. грубо, напечатать кв.м. на баннерной ткани стОит 10 у.е по себестоимости _производственников_, а РА продает этот кв.м. за 20, а то и за 30. печатают его все равно производственники, понимаете? так почему бы не обратиться к ним напрямую? у них тоже в штате есть дизайнеры, да даже покруче, чем в РА, потому что рядом с производством сложно быть несведущим в технологиях.

или вот тут недавно было: я заказывала некое оборудование для своей фирмы. на раскрученном сайте оно стоило 13 000, а напрямую у производителя - 8 000. причем, "раскрученные" лениво предлагали самовывоз, а производственники привезли это все мне в офис 8)

зачем платить больше каким-то неведомым ребяткам?

не, если они и вправду круты, как вышеупомянутые РА и берут денежку за качественно, грамотно, профессионально и срок сделанную работу - то эти ребята достойны оплаты их интеллектуального труда. но если в РА сидит "анечка" - то, простите.. бегите оттуда 8)
про "анечку" см. мой пост ниже.
 
bubl&bubl 17.08.09 11:09
а вы батенька софист...
несогласен ни с одним из этих пунктов!!!
1) РА посредники - в какойто стпени да. Но ни один отдел рекламы внутри компании не заменит РА. Я знаю массу компаний где "умные" руководители пыталсиь превратить свои отделы рекламы в РА. Ни у кого не получилось.Ресурсы да и задачи разные.
2) Страшный порок российского бизнеса - это мировой порок! Знаю массу западных компаний и западных менеджеров разного уровня которые по своим аппетитам находятся за гранью добра и зла
Что бы избежать этого порокав компании надо сделать всего две простые вещи - нормальная з/п и правильная мативация сотрудников.
3) Цена ли должна определять критерии выбора РА??? ой ли!!! вот когда цена определяет выбор то и происходит такая пигня как три заказа у трех разных подрядчиков, срыв сроков и гавно на выходе. Нельзя купить мерседес по цене жигулей - это закон!
4) Какой существует критерий оценки качества работы рекламного агентства? - Вы сами ответили на свой вопрос - РА это бизнес, а бизнес ради бизнеса это полное фуфло.
Делайте сами качественный продукт, налаживайте человечиские отношения с заказчиками, неотноситесь к своим сотрудникам как к быдлу и у Вас не будет подобных терзаний...
 
Нет голосов
Грехоил Доска почёта за 4000 комментариев! Звезда за 500 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 17.08.09 11:23
РА внутри больших компаний, как правило, возглавляются любовницами директора и их не менее дурными подружками. есть приятные исключения из этих правил - но в большинстве это так (если я вдруг обидела этой фразой начальницу РО большой фирмы, которая не подходит под оскорбительное определение - простите меня заранее!)
"откаты" быстро вычисляются. это статья УК РФ. доказать это проще простого. воров надо наказывать!

заказчики выбирают РА по принципу "сарафанного радио": сделаешь хорошо одному - они приведет двух-трех друзей в заказчики. те еще парочку-троечку... и вот у нас есть солидная база заказчиков.

критерии оценки? - качество на выходе. нормальные сроки. готовность предложить приятные обеим сторонам решения 8)

в любом РА ДОЛЖНЫ БЫТЬ квалифицированные кадры. случайным людям там не место! знакомые, знакомые знакомых, знакомые знакомых знакомы, а также друзья, родня могут в 5% оказаться профпригодными, - но лучше избегать случайных связей 8)

и еще в нормальном РА не приемлемо панибратсво и халявное отношение к работе и друг другу. и там должны понимать то, что каждый делает свою работу от и до.
но это "сферический конь в вакууме" 8))) тьфу-тьфу-тьфу, я сейчас работаю в таких условиях...
 
Нет голосов
n3moy Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 12.09.11 19:05
Случайным людям не место не только в РА..друзья друзей уместны для массовки при съёмке клипов..не более
 
Pavel 17.08.09 12:02
Рекламное агенство впринципи не может дать какихто гарантий что их реклама будет работать на 100%, а если они дают такие гарантии они вас просто обманывают.
 
Нет голосов
GOD_of_WEB 17.08.09 13:58
Разве? Это всеравно что клиника по протезированию зубов не давала гарантий что потом этими зубами можно будет пережевывать мясо)
 
2
boomerang Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 17.08.09 18:20
Рекламная кампания - это всегда эксперимент. Никогда со 100% вероятностью нельзя предугадать результат. Ошибки бывают даже у самых знаменитых агенств.
 
Hellraiser 19.08.09 08:08
Никто и не просит давать гарантий. Надо просто отвечать за результат. Кто работает на предвыборных кампаниях знает, что в случае победы он получит большой бонус сверху (50%-100%). Вот и агентству нужно выстраивать так свою работу с клиентом. На самом же деле у нас агентства даже показатели продаж клиентов крайне редко видят и анализируют (если вообще умеют это делать). Но чтобы адекватно воспринять мою фразу надо чётко понимать термин "агентство". Тот кто вам печатает визитки к этому никакого отношения не имеет.
 
Рекламщик со стажем 17.08.09 12:55
Статья правильная только по пункту,что в рекламной индустрии есть много непрофессионалов. С этим я согласен на все 100%. Однако хочу заметить, что все эти разговоры ведутся на местечковом уровне, эту тему так или иначе мусолят уже лет эдак пятнадцать. И она к сожаленью не устаревает, как видно, а перетекает или принимает другие формы. Откаты в нашей стране как существовали так и существуют, назовите это воровством, доплатой за работу, как угодно. Суть его в том, что как не крути, мы никак не выберемся из клоаки, где "сатана правит бал", где поклоняется наше общество "золотому тельцу". А профессионалов нужно готовить и приводить в соответсвие нормы этики в агентствах, ведь посреднечество не такое уж и плохое дело, если его делать профессионально! Другое дело, что создания агентства нет необходимости проходить сертификацию, иметь положительный опыт работы, нет профессиональной ассоциации в регионах, да и в столицах по этому поводу они безынициативны. Замкнутый круг. И выход только в одном направлении - утверждение на рынке правил индустрии, кто имеет право быть профессиональным рекламным агентством. А все остальное только разговоры и брехня пустая!
 
Нажмите, чтобы увеличить.
Лис 17.08.09 15:32
мы уже как год отказались работать с алкоголиками, табачниками и азартниками.
хорошая статья. спасибо автору.
 
1
glebovv 17.08.09 16:02
работал я как-то менеджером по рекламе...
откаты не брал, добивался того, чтобы мне зарплату повысили, т.к. мне было противно из-за каких-то копеек сделку с совестью проводить.
зарплату мне с боем но подняли, но как потом выяснилось, не хотели этого делать, т.к. через мои руки шли рекламные бюджеты, а значит я неплохо зарабатывал на откатах, т.е. воровал.
как мне было обидно, когда я в разговоре с директором услышал этот однозначный намек!
я понял что он сам сидел на откатах (понять это совсем просто, когда знаешь чё сколько стоит)
откатов я брать так и не стал, я договаривался о том, чтобы на сумму отката уменьшили стоимость. РА у меня хорошее, всегда все во время, аккуратно, и дешево. наверное мне повезло с РА, это фирма моих родственников, которые честно вместе со мной работают.
Я считаю, что воровство идет от двух причин: первая - руководство просто не видит и не знает как мотивировать сотрудников и как высеивать преданных и благодарных; вторая - алчность менеджеров всех уровней!
 
бельевая веревка 17.08.09 18:18
glebovv
вы молодец.

и автору поста большое уважение

мне кажется рекламная индустрия и люди которые в ней работают могут стать теми, кто задаст новый тренд, пусть хотя бы этот рынок будет чистым и как следствие - рекламный продукт станет лучше (честная конкуренция). Разве интересно стало участвовать в тендерах? Раньше была борьба, но она была в другой плоскости - не денег. Мне кажется что даже те кто берут откаты могут делать это "с пользой" для своих брендов, не выбирать откровенно слабые агентства, хотябы так.
 
бельевая веревка 17.08.09 18:24
кстати тоже не работаю с табачкой, дешевым алкоголем и стрип клубами, благо в агентствах где я работала меня понимали и уважали мои принципы, не заставляли. Так что это выбор каждого, кодекс чести, на что тратить свои мозги и жизнь, на продвижение меньшего зла или зла абсолютного.
 
-3
boomerang Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 17.08.09 18:49
Автор затронул больные темы. Насчет откатов (воровства, взяток - кому как нравиться): ИМХО проблема руководства компаний. Давно-давно был такой ролик по ТВ про царя и лебедей. Там звучала фраза: "кормить надо лучше - тогда не улетят". Т.е. это вопрос мотивации во-первых. Во-вторых, рыба гниет с головы. Воруют в нашей стране 90% населения. Начиная сверху. Кто подминает под себя крупные успешные фирмы? Власть имущие. Рейдерство процветает. Недавно одному нашему крупному предпринимателю пришлось стать депутатом госдумы, потому что была реальная угроза, что его бизнес отберут. Что же взять с простых людей? Меня тоже все это бесит. Я тоже был принципиальным 15 лет - не работал со "скользкими" темами, не давал откаты. Но когда у тебя три рта дома, когда здоровье родителей требует вмешательства, начинаешь на принципы смотреть по-другому. С табачкой не работаю и сейчас. А вот со всем остальным - пожалуйста. И откаты приходится давать. Потому что вопрос не в том, чтобы отказаться от каких-то излишеств, вопрос выживания. И в нашей стране беспредел будет еще очень долго. Очень. Пока власть не наворуется до отрыжки.
 
1
jotora 17.08.09 19:06
вот этот ролик http://rutube.r...
Показывали его по зомбиящику в начале 90-х.

что особенно понравилась, так это сравнение в конце двух стран.
 
Нет голосов
boomerang Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 18.08.09 12:11
Точно, это он. "Империал" форева!
 
tralala 17.08.09 19:02
Про воровство — все верно, на мой взгляд, согласен с этим.
Более спорный вопрос с «табачкой» и алкоголем. по мне так, это отдает каким-то снобизмом и игрой чуть ли не в бога: что зло меньшее, что большее. По факту — есть спрос, есть целевая аудитория и есть клиент, который к этой цдитории стремится. Я не имею в виду критические случаи как пивной алкоголизм с молодежными сортами пива, а подразумеваю нечто умеренное, рассчитанное на взрослых, самостоятельных и думающих людей.
Коммерческая реклама ? это не инструмент социального воздействия. Она не ставит такой цели. Рекламщики загнаны в угол в том плане, что они вынужденыы оперировать в рамках того общества, в котором оно находится. Это выглядит вполне печально со стороны морали, но таков бизнес.
 
Нет голосов
gmolodtsov Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 17.08.09 19:27
Ситуация на рынке госзаказов такова: если вы не хотите давать откат (по-креатиновски взятку), и если все вместе куча агентств не хотят давать взятку (ну, договорились), то госзаказчик либон аходит своих друзей, согласных на это, либо отменяет заказ. В концу году у него скапливается больашя сумма нерастраченных бюджетных средств,и когда проверка требует их потратить, заказчик со свободным сердцем отдаёт заказ на большие суммы с большей взяткой.
Второй момент. Многие госзаказы изначально создаются под конкретного победителя. Это компания, которая придумала и продвинула этот лот, подготовила всю документальную базу и вовсю занялась разработкой этого проекта. Однако по закону объявляется тендер. только о нём все предпочитают молчать. Те же, кто узнает и подаёт документы, пролетают самым незаконным способом: например в закупках госкино один из членов оценочной комиссии ставит по нулям.
А ещё, одним из главных минусов и пороков всей этой системы становится то, что ЦЕНА РЕКЛАМНОГО ПРОДУКТА завывшена в разы. Дешёвый, безыдейный креатив для заказчика оценивается дороже, чем крепкая авторская работа профессионального дизайнера. Легче быть у кормушки без самовыражения, чем быть профессионалом сам по себе.
 
Нет голосов
Грехоил Доска почёта за 4000 комментариев! Звезда за 500 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 19.08.09 12:02
***Дешёвый, безыдейный креатив для заказчика оценивается дороже, чем крепкая авторская работа профессионального дизайнера. Легче быть у кормушки без самовыражения, чем быть профессионалом сам по себе.***
---

и Вам +500!

в одном РА я боролась за свое святое право разрабатывать качественный профессиональный продукт для заказчика, за ту же сумму, что и параллельная мне девочка-пионерка (дизайнер с 1-летним "стажем" надомной работы по самоучителю 8Е ) и что? мои макеты принимали с удовольствием, наши производственники печатали их в момент - ибо знали, что глюков в полиграфии не будет никаких! но мне директор сказал - "а чего Вы так напрягаетесь? мы и за Анечкин макетик можем взять те же деньги....."

"анечка" лепила безвкусицу (((*петербуржцы могут увидеть аналог в рекламных материалах магазина АЛТЫН, этобл%пе*детс!!!*))). китч. попсятину. дурь. ставила клипарты из интернета, растягивая 72 dpi RGB 100 х 200 pix до А4 без обработки - просто в Кореле. ЗАТО! она была доченькой какого-то крутого папашки, дающего денег РА. ну и что, что она ходила на работу раз в три дня, и мне приходилось переделывать ее ляпы - зато вроде как девочка пристроена была. а то, что она была "заточена" по жизни только на походы с подружками по бутикам, салонам красоты и вечеринкам - никого не волновало.
дело завершилось легко и изящно: нам заказал рекламную кампанию магазин золота (на Алтын, хвала небесам!). работу поручили Анечке. пообещали ей большую денежку. я занималась своими работами, сдавая их в срок. подошел срок сдачи макетов Анечки - а она даже не начинала, потому что не могла придумать ничего лучше фиолетовой плашки с зелеными и маджентовыми буквами. и всё.
директор рванул ко мне: срочно! завтра! в десять! приедет золотой магазин! надо!!! сдавать!!! макеты!!!
- ну и что, - ответила я. - Вы же Анечке поручили блеснуть талантом? она же умница, она справится. вот ей и шанс показать себя, насколько она крутая.

и уперлась. окончательно. мне угрожали увольнением - я не повелась, потому что ЗНАЛА, что на мне висят 12 городских основных и постоянных заказчиков, и около 30 региональных.
мы с директором разговаривали около часа. он мне обещал златые горы и реки, полные вискаря, повышение з.п., отпуск после сдачи проекта.

---лирическое отступление: эх, как же приятно работать с заказчиками-ювелирками! их приятно фотографировать, обрабатывать, а уж буклеты для них делать - одно удовольствие! но надо знать парочку приемов, неведомых Анечке: к примеру, в Фотошопе не чистить "резинкой", а вырезать специальным инструментом, чтобы края этой неземной красоты были не рваные и не расплывчатые! ------

---еще одно лирическое отступление: макет буклета у меня был готов давно, еще с первой недели после фотосессии (ибо я ЗНАЛА, чем кончится поручение работы Анечке). макет щита 3х6 м - тоже. календарь - почти готов, надо было только выбрать цвет фона и само Главное Колье. ---

я предложила директору такой вариант: мы идем на переговоры с Заказчиком вдвоем - Анечка и я. она предлагает макет свой, я - свой. после этого пусть директор сам решает вопрос целесообразности работы Анечки "дизайнером". и повышает мне з.п. в три раза, как и обещал только что. если директор сейчас не соглашается со мной - что ж, я собираю вещи и ухожу, оставляя их с Анечкой в недвусмысленной позе перед заказчиком.

директор замялся. но решение принял по моему варианту.

наутро довольный Заказчик ахал и охал над предложенными ему моими вариантами. даже предложил больше денег в качестве оплаты труда дизайнера.
а Анечка попросту не пришла на работу после вечеринки с подружками. плюс испугалась показывать Большому Заказчику свое г.. э... свои макеты.

директор позвонил ее папе и поговорил с ним по душам.

она появилась через недельку в качестве "менеджера". больше к дизайнерству ее не тянуло.
нет, я не относилась к ней плохо: просто не ее это было дело, вот и все. слишком заумно, сложно и мегаответственно.

п.с. вышеупомянутый Алтын, боюсь, есть результат работы такой же вот "анечки"...
если тут есть Анны - извините меня 8)
 
сцуккерман 06.09.11 14:53
и зарплату в 3 раза после этого подняли? )
 
1
Fortel 17.08.09 23:53
Слушайте,
а мне вот просто интересно, кто-нибудь когда-нибудь делал табличку:
"ЗДЕСЬ НЕ БЕРУТ ОТКАТЫ!", ну или: "МЫ НЕ РАБОТАЕМ НА ОТКАТАХ", а?
Ну, это по аналогии с тем, как лепят на какие-нить сардельки "Не содержит ГМО".

Если нет, то может кто-то разработает такую нашлёпочку? - Pro bono.
Её наличие на сайте РА будет еще одним конкурентным преимуществом.
Или недостатком...
ведь подобное притягивает подобное.

ПС а для откатчикоф надо попросить Артемия Лебедева разработать логотип в виде буквы "О".
Правда, дорого, сука, будет стоить...
 
victoriana 18.08.09 00:57
да, 100% прав! я за рекламу без алкоголя и табака, нация должна быть здоровой!
 
паладин ЗК 18.08.09 10:37
Как специалист в вопросе, соглашусь с автором только на счет бесполезности большинства РА. Системы откатов же бывают разными и такими, которые нельзя назвать воровством. Скорее всего автор никогда не сталкивался с откатами на практике и знает о них только поверхностно. Последний тезис об отказе сотрудничать с табачно-алкогольными компаниями непонятно каким образом привязывается к этой теме, но раз уж вопрос подняли, нужно сказать - эта отрасль будет существовать, пока на нее есть спрос, и ваш отказ от работы с ними, уважаемый автор, ничего не изменит.
 
Traffic 18.08.09 11:09
Согласна с tralala. Принципиальный отказ от рекламодателей-водочников и табачников кажется мне не очень правдоподобным и оправданным. От того, что будет, например, меньше наружки или тв-рекламы алкоголя и табака народ не станет меньше это употреблять. И все ли господа рекламщики сами без греха(или хотя бы стремятсяк этому) - не пьют и не курят? Разумеется весьма похвально стремление РА, разрабатывающих концепции продвижения того или иного алкогольного или сигаретного брэнда, быть социально ответственными и рекомендовать заказчику " правильные" каналы продвижения (реклама во "взрослых" журналах, дегустации в барах и проч.) И это, на мой взгляд, правильнее, чем просто не работать с этой категорией клиентов отправляя их тем самым к менее щепетильным исполнителям, которые будут делать все, что взбредет в голову заказчику независимо от последствий.

Отказ от работы с водочниками и пивниками не поможет решить проблему молодежного пивного алкоголизма. Если молодежь черпает образцы для подражания из рекламы, а не из более комптентных источников, это уже не проблемы рекламы, а проблемы воспитания этой самой молодежи. Ни одна реклама пива не призывает начинать с него утро и заканчивать им вечер...

Тема откатов, взяток и т.п. , затронутая в этой статье тоже не так просто как может показаться на первый взгляд. Лекго сказать "не давай" или " не бери". При прочих равных условиях между агентствами, участвующими в тендере, зачастую выбор делается в пользу того, кто больше предложит. И это совершенно не означает, что в этом агентстве работают непрофессионалы и заказ будет выполнен на неподобающем уровне. Просто это будет стоить руководству компании заказчика дороже. И в первую очередь в его интересах следить за своими менеджерами. Есть, как говорится, спрос, будет и предложение... По-настоящему, лояльный совей компании менеджер никогда не попросит откат. Воспитание и поощрение подобной лояльности у своих сотрудников - опять-таки дело руководства.
 
-3
Lince Rojo 18.08.09 11:15
"Закрыл, потому что понял, что либо я должен дать рынку пользу, либо нужно валить со сцены, оставив место для мастеров своего дела."

А зачем автор взялся за это? Может хотел стать одним из мастеров, ради которых он и свернулся? Тогда он, право, проиграл... Если изначально не хотел становиться профи, то к чему такие совестливые замечания?

Для ПР как-то слабо, если угодно, бездарно, если угодно, не профессионально.

P.S. Посредственность всегда порождает посредственность.
 
Нет голосов
Royuki Звезда за 500 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 18.08.09 11:55
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Как я понял из букф: автор закрыл рекламное агентство, потому что его работа (как и многих других) оказалась "бесполезна и вредна для рынка и для общества в целом". Этот поступок героический по своей сути и отдельное его упоминание сделало бы статью беспрецедентно великолепной.
Но нет. Дальше полная блажь: "я суицидировал. Был бы рад, если бы вы последовали моему примеру". Веселые шахиды, прям.
1. Оценка эффективности рекламной деятельности в отрыве от деятельности предприятия — фарс. Можно сделать отличную рекламу, но плохо подготовить продавца. Количество копеек на вложенный в рекламу рубль — масштабное допущение.
2. Откаты, как и взятки — это менталитет. проблема совершенно не уровня отдельного рынка.
3. Моральная финальная нота: нет курению, алкоголю и сексу. Сразу и не ясно, откуда эта тема в статье.

Расхождения реальности и представления автора о ней оказались фатальными для бизнеса: рынок устроен "нечестно", конкуренты-барыги-спекулянты-перекупщики зарабатывают больше денег, прикладывая меньше усилий, откатинг перебивает заказчиков. так и этого мало, они еще рекламируют табачку, алкоголь и секс нечестивый.

Это желчь, синтетический яд натертых до красноты жвал бессилия.

Эх, вместо эффектного хлопка дверью на выходе, остался лишь испорченный воздух в помещении.
 
-1
boomerang Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 18.08.09 15:05
Браво!
 
Нет голосов
Грехоил Доска почёта за 4000 комментариев! Звезда за 500 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 19.08.09 11:28
+500
8)

практически все РА в Росии, открытые после 1998 года, - всего лишь попытка срубить по-бырому. кое-какие фирмы привлекли профессионалов и поднялись до хорошего уровня, но большинство так и осталось муравейником с текучкой кадров. хе, я вчера видела листовку от одной типографии, в которой на А5 умудрились напихать 7 шрифтовых гарнитур!!!!!!!! сделать 30 ошибок в русском тексте (грамматических, стилистических, пунктуационных, даже в деепричастных оборотах.. ) и 6 - в английском...
РА, как и любой коллектив, вбирает в себя тех людей, которые отражают руководителей. если руководитель - ум, честь, совесть и гордость - то и сотрудников он наберет себе под стать. и они его поддержат со всех сторон, трудясь с удовольствием, а не РАБотая из-под палки. и идеи, генерируемые ими, будут превосходны! *пускает слезу, вспоминая _свой_ коллектив*
 
-3
ShpulWind 18.08.09 12:18
"Откажитесь от работы с алкогольными организациями, алкогольными барами, табачными компаниями и салонами интим услуг. Ваши дети будут жить и работать в этой стране." Этому похлопаю. С остальным соглашусь. Только всё же плохо, что Вы ушли с рынка. Как говориться, "пока умные думают, дебилы размножаются". Однозначно, ещё не один из тех о ком Вы пишите не задумался о том чтобы уйти. Они тупо рубят бабло.
 
Наталья 18.08.09 12:33
Очевидно, что очень многих высказавшихся задело слово "откат". Однако, почему-то в корне мало кто посмотрел на статью. Позвольте мне также прокомментировать все высказанное выше.
Во-первых. Конечно, эта статья - пиар автора. Ушел из бизнеса и красиво объяснил почему. Хотя наверняка причина гораздо более прозаичная, чем ее попыталась выставить с статье. Однако мысли-то звучат верные. Действительно "паразитов-агентств" сейчас море. Профессионализм встретить очень сложно. Если уж в Москве такое происходит, то преставляете, что творится в провинции. Куча агентств, перекупающих услуги у одних и тех же производств. Так были бы эти производства качественными - другой вопрос! Ведь там действительно много косяков, брака на выходе. Заказчик может работать и без посредников, но тогда ему лично придется лечить свои нервы по поводу невыполненных сроков, криво установленных вывесок и др. Поэтому на "паразитах-производствах" паразитируют "паразиты-агентства" (прошу не обобщать, есть и професионалы в своем деле)
Во-вторых, пресловутые откаты. Монета-то двухсторонняя. Есть менеджер по рекламе. Он получает свои (в провинции) 10 000 рублей. При этом еще и несет огромную ответственность за сроки, качество и так далее и тому подобное. А кушать надо. И есть система откатов, которая даст ему лишний кусок масла на хлеб. Откат для него - мотивация работать. Конечно при учете, что менеджер относительно ответственный и систему откатов он будет реализовывать в рамках действительно необходиммых работодателю мероприятий. Ведь мало кому из простых менеджеров платят действительно достойную премию за хорошую работу и проведенную акцию. Это входит в зарплату, которую чаще убавляют, чем снижают. Я говорю и о личном примере. Сама откатами никогда не пользовалась, совесть не позволяет. Но была бы работодателю признательна за премии, за то, что я выбила бесплатную статью, нашла исполнителя подешевле и уложилась в сроки. А премий нет... Другой на моем месте уже сто процентов брал бы откаты:)
В-третьих, оценить эффективность рекламной кампании таже довольн сложно. Потому что от реклмащика зависит только то, придет ли покупатель в магазин (грубо говоря). Дальше - дело не в его компетенции. Дальше действует продавец. И денег реклама может не принести, если продавать некому:)

Резюме. Что говорить? В жизни вообще все сложно устроено:) Всем хочется кушать! Все хотят хорошей жизни. Вопрос в том, какие у людей методы. Кто-то откатывает за заказ, кто-то откат принимает. Кто-то идет бороться за чистоту природы, а кто-то строит завод по производству полиэтиленовых пакетов. А разве это ненужная вещь??? Кто-то открывает агентсво и живет припеваючи, а другой открывает, у него не получается, и он пишет разгромную статью. Чтобы спасти свой имидж. А каждого свой путь:)
 
Нет голосов
boomerang Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 18.08.09 15:14
Разумные слова. Поправка: квалифицированный менеджер по рекламе в провинции получает в среднем 7000 р.
 
Нет голосов
gmolodtsov Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 19.08.09 11:15
Так может имеет смысл ввести менеджеру плату за ведение заказа и выполнение графика в виде определенного процента?
 
-1
Собакина Звезда за 500 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 18.08.09 15:12
А мне почему-то всегда казалось, про профессионализм проявляется как раз в возможности работать с любым брендом (пусть это будет табак или детские подгузники), когда при любом желании-нежелании выходит качественный продукт. Нет?
Что-то все такие из себя правильные, аж не верится )))))
 
бельевая веревка 18.08.09 17:49
А причем здесь профессионализм? Профессионал может продать что угодно, но должен ли? Зная о своей силе, на что ее тратит...
 
-1
Собакина Звезда за 500 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 19.08.09 14:20
Здесь хочется сказать, что у нас все "такие профессионалы", что дальше рассуждения о своей профессиональности и неоправданном самомнении обычно дальше не уходит. Себя гуру не считаю, по сему не роюсь в поступающих заказах, делая козью морду.
Про себя хочу сказать, что я люблю работать с алкогольными и табачными брендами. Потому что, имея в виду запрет на их прямую рекламу, работа над проектом делается еще интереснее. А теперь можете бить меня сапогами за то, что я такая нехорошая ))))
 
бельевая веревка 19.08.09 18:45
Ну и работайте себе и другим "на здоровье"!
Это ваш выбор. Есть еще очень много ограничений и запретов, которые делают работу "еще интереснее", собственно об этом главная тема поста.
 
1
mcdb 18.08.09 15:13
> Откажитесь от работы с алкогольными организациями, алкогольными барами, табачными компаниями и салонами интим услуг. Ваши дети будут жить и работать в этой стране.

приятно, что не только моя студия преследует эти идеалы.
 
Нет голосов
Wisky 18.08.09 17:27
Интересно, а работа на эскпортный алкоголь и вообще на рекламу пития на западе- может считаться наоборт за плюс? :)
А табак действительно не буду рекламировать ни под каким соусом.
 
Сам себе хозяин 18.08.09 22:04
По-моему ,толковая статья.
Откатчиков- наемников надо «убивать в детстве из рогатки».

1-
На рынке, куда ни плюнь, по крайне мере в регионах, РА ПОЛНОГО ЦИКЛА. Их девочки-менеджеры звонят таким же наемным девочкам –продажникам на каналы,в производства и так же просят откат, чтобы попилить бюджет клиента, обратившегося ПО КРАСИВОМУ сайту зачастую, к ним. Освоение бюджета. Очередной дорогой ролик и «дизайн» в портфолио РА ПОЛНОГО ЦИКЛА.Эффективность? Ну вот,смотрите,какой крутой ролик. И , ведь КРУПНЫЙ бюджет, значит молодец тот, кто его освоил. «А вы, со своими принципами, так и будете без джипов и голые ходить».
О каком профессионализме и развитии отрасли речь, если это –зарисовка уровня понимания в «профессиональной» среде обычного среднего российского города на 700 тыс.чел. ?
2- Профессионал в узком рекламном производстве, по идее, и без ДАВАНИЯ отката (сейчас проверяем правоту этого тезиса на своей шкурке ) выживет. Но, так работать реальнее только с хозяевами бизнеса, что часто возможно в регионах. Он не станет воровать у себя, да и решение принимает ОН сам. Но чем крупнее их бизнес, тем вероятнее появление в нем наемника, которому платят за продвижение….
3- Наемник, менеджер по рекламе и т.п. явно не маленький ребенок. Не нравится оклад-уйди. Найди повыше и получше условия, раз такой крутой спец.Это же касается продажников на каналах,которые умудряются продавать за оклад свой канал ,да еще и с того же рабочего места, за зарплату от хозяина этого канала, клиенту предлагать разместиться на конкурирующих?—правда жизни. «Ну ,оклад на канале маленький же!»
На откатах многие такие квадратнопопые, устроившиеся у работодателя за пазухой, успевают наработать столько для себя лично, что и правда, кажутся молодцами по обывательским меркам.
4- БЕРЕШЬ ОТКАТ=ВОРУЕШЬ у своего работодателя. «Накинь мне там рублей 500»,-просит менеджер по рекламе филиала колбасных брендов, заказывая в ОПЛАЧИВАЕМЫЙ этим филиалом рабочий день радиоролик для своего друга-клиента(!), маленькой фирмы. Цена ролика другу-клиенту могла быть (не пугайтесь,это провинция) 2000р. Стала 2500р. А у него это кровные денежки, и он считает каждую копейку и доверяет своему рекламисту?
В местном филиале федеральной компании менеджер по рекламе тупо отдает месячный бюджет на один канал, размещающий манагер делает липовую документацию для Мск, эфира нет, бюджет возвращают, манагеру-рекламисту нехилый откат. Все довольны.
На местах на откатах не только мелкие , да простят меня представители этого класса, бестолковые менеджеры по рекламе, но и управляющие, местные директора филиалов. То есть, если даже директор филиала и узнает об откатчике, не будет скандала, не факт, что он с ним не повязан.
Глядя на это все, когда напрямую занимаешься производством и творчеством, если позволяет финансовая хоть какая-то прослойка жира, приятнее работать с мелким «лавочником», но хозяином, который каждую копейку сам придумал и заработал, чем с иерархичным филиалом,крупным клиентом, «брендом».
5- Если заявить МЫ РАБОТАЕМ БЕЗ ОТКАТОВ.
Заява будет красиво-эпатажной, в поддых всем, кто не сможет такого заявить и работает с откатами?. Но она как раз четко отпугнет всех наемников, сидяших в компаниях клиентов,на которых мы давно заглядывались?. То есть большинство потенциальных клиентов.А так как такие в большинстве своем (мое личное, усвоенное за много лет практики мнение), мешают, боятся и вообще ограниченные люди,то может быть, это сэкономит время и нервы…
Да,еще и местные «коллеги» назовут тебя &#нутым.
Но, приниципиальность никогда не была простым делом.
Зато те, с кем получится работать в остатке, будут более адекватными .
Если получится выжить?
p.s. а через годик-другой на сайтах студий и РА станет появляться общепринятая маркировка принципов работы, значки типа «не кантовать, стекло» и тд, визуальщики сделают. «РАБОТАЕМ С/БЕЗ ОТКАТА» чтобы сразу все было понятно.
 
1
kudryavtseva 21.08.09 23:22
Со многим согласна. В первую очередь с тем, что откаты процветают там, где нет профессионализма.
Профессиональный исполнитель/производитель славится качеством работы, а не размером откатов.
Профессиональный менеджер найдет хорошо оплачиваемую работу, будет экономить бюджеты компании, эффективно вкладывать деньги и дорожить своей репутацией.
Профессиональный руководитель создаст систему, при которой откаты будут невозможны и бессмысленны.
Профессинальная служба безопасности и финансовые контролеры вовремя поймают за руку воров и не допустят хищений.
Может показаться утопией, но мне посчастливилось работать именно в таких условиях. В провинции, кстати.
 
Нет голосов
Fortel 18.08.09 22:19
Отцы родные!
Это классно, что вы не будете делать рекламу алко и табака!
Но нация не будет здоровой от этого.
Объяснюсь.

Во-первых, та реклама, которая сейчас идет в эфире российских каналов на эту тему -
она наоборот, вызывает отвращение к пиву и проч., поскольку... ну поскольку она так сделана, что иных чувств и не может вызвать.
(Самое смешное, что тут откаты служат добру - т.к. частенько заказы на "пивную" рекламу получают бездари, готовые отстегнуть солидный куш
менеджеру какой-нить обобщенной балтики).

Второе. Возьмите, к примеру, наркотики.
Их ведь никто не рекламирует, а пыхают и колются сейчас по наблюдениям - уже чуть ли не третьеклассники!

Короче.
Нация будет здоровой, если
ВЫ БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ ПРЕВОСХОДНУЮ РЕКЛАМУ, ПРОТИВ УПОТРЕБЛЕНИЯ НАРКОТИКОВ, АЛКОГОЛЯ И КУРЕНИЯ.
И второе, по-значимости (после "ПРОТИВ"), слово здесь - "ПРЕВОСХОДНУЮ"!!
Ведь в противниках у вас будут absolut, smirnoff и marlboro (не говоря уж о Винсенте Вега и Мии Уоллес)!
Это вам не "Рыба ждет" и не "Мечты сбИваются"...

ПС
В Совдепии, к примеру, невероятно правильно подходили к воспитанию гегемонов -
плакаты против вшей и грязных рук малевал не кто-нибудь, а Маяковский с Родченко (и с Лилей).
Так-то!

ППС
А вы говорите: "Я ухожу, чтобы стало всем светлей!"...
Глаголом, сука, жечь надо! - На то вы и пришли в рекламу!
 
Hellraiser 19.08.09 08:35
Господа, которые оправдывают здесь получение и "давание" взяток. Я ВАС ПРЕЗИРАЮ!!! Как презирал в детстве типа "друга", который был у меня в гостях и украл деньги из моего ящика, как презирал родителей моих одноклассников, которые давали взятки учителям и гороно чтобы получить золотую медаль, как презираю недвано пойманых у нас врачей онкологов, которые людям с раком "продавали" места в палатах и наркоз, как презираю многих других в этой проклятой стране!

И Я ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ ПРИЗИРАТЬ ВАС! ПУСТЬ ВАМ ПЛЮЮТ В ЛИЦО ИБО ТОЛЬКО ТАК МОЖНО ЭТО ИСКОРЕНИТЬ! Ни судами, ни тюрьмой... Только презрением и плевками! Пусть ваши дети будут ВАС ПРЕЗИРАТЬ. Вот тогда вы МИЛЛИОН раз подумаете, а стоит ли?

ЕЩЁ РАЗ - ПУСТЬ ВАМ КАЖДЫЙ ВСТРЕЧНЫЙ ПЛЮЁТ В ЛИЦО!
 
Нет голосов
Грехоил Доска почёта за 4000 комментариев! Звезда за 500 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 19.08.09 11:19
уважаемый Хэллрэйзер,
не стОит так категорично судить людей. мне так же, как и Вам, неприятны люди- и сборища людей-паразитов, но плевать в лицо? это слишком.
дело не в стране: дело в том стереотипе, что вдолбила в головы людей массовая пропаганда.
почему я не смотрю зомбоящик уже лет 10? да потому, что там как раз и проповедуются "сделал гадость - на сердце радость!", "тихо сп*здил и пошел - называется НАШЕЛ!", "обмани сам, чтобы не обманули тебя" и прочая низость и подлость.
да, такие люди есть - гадкие мерзкие лицемеры, хапуги, подхалимы, сволочи, гады, для которых вершина блаженства - украсть у всех побольше, нахапать себе материальных благ, чинов и медалей - и балдеть, злорадно похихикивая с высоты своего положения. высоты? нет у них высоты, и они сами об этом не подозревают.
если Вы хотите бороться притив таких людей - боритесь ЗА умных, честных и добрых. лучше потратьте свои силы на привлечение к себе достойных людей, не тратьте свой потенциал на недостойных.

меня тоже "кидали" с оплатой труда, обманывали на работах, пытались подставить, воровали у меня идеи, да просто унижали при всех - но это время прошло, потому что на этих событиях я научилась сохранять достоинство и честь 8) я пережила два дефолта.. и вот теперь кризис переживаю. и если я не буду негативить вокруг себя - я переживу и это.

автор этой статьи приобрел не менее ценный опыт: теперь он будет действовать по-другому. и лучше пожелать ему удачи с новым багажом знаний, чем осуждать его действия.

п.с. мне тоже предлагали "откаты", много раз. я отказывалась, потому что easy money is a CURSE.
 
Hellraiser 19.08.09 16:37
Ну собственно про плевки - это простая гипербола. Суть сообщения - мы должны сделать неуютным пребывание в нашем обществе людей, которые ОПРАВДЫВАЮТ эти явления. Причём я сам не идеален, как и многие другие... Все мы грешны. Вопрос в том, что я РАСКАИВАЮСЬ в своих ошибках и стремлюсь их не повторять. Уж точно никогда не стану это оправдывать и защищать.

Сейчас же мы нормально относимся к таким людям. Они нас не напрягают! Вы воры - да всё ок! Жизнь такая... Вспомните детство (пору наивысшей честности человека)... Не знаю как у девочек, но в компании мальчиков если заводилась "крыса" - его презирали. Он становился изгоем и страдал от этого. И это становилось уроком и ему и другим.

Мы должны ПРЕЗИРАТЬ воров.
 
Нет голосов
Грехоил Доска почёта за 4000 комментариев! Звезда за 500 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 19.08.09 16:52
воров не надо презирать, на час презрения тратится около 7000 КДж. лучше потратить эту энергию на рисунок, идею, да на приготовление рагу по-французски, Нергал меня раздери! >8[
в рабочих коллективах тоже лучше в первый раз по-тихому предупредить нечестного человека, а затем устроить очную ставку его с Генеральным.

а так вот.. сидеть и ПРЕЗИРАТЬ..? негативя в пространство? предоставьте плохому человеку шанс на исправление, но ТОЛЬКО ОДИН.
а затем бейте его промеж рогов с ноги, раз он в первый раз не понял >8Е

не тратьте время и эмоции на презрение. трансформируйте его в творческий поток. всех гадов не поперепрезираешь >8Е
 
Hellraiser 19.08.09 19:24
В общем не понимаем мы друг друга... Некогда это развивать. Посмотрите просто на общество Нидерландов например. Может понятнее станет, что я имел ввиду. Кстати изучая их можно и в плане идей многое почерпнуть.
 
Нет голосов
Грехоил Доска почёта за 4000 комментариев! Звезда за 500 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 20.08.09 10:48
да почему же, прекрасно понимаем 8) Вы психуете - я Вас успокаиваю, только и всего 8))))
 
Гость 19.08.09 11:00
Очередной мессия рекламного рынка объявился... Сообщество джедаев-псевдоправоверов на другом портале находится...
Неудачник хочет объяснить своим бывшим сотрудникам и своей жене о мотивах закрытия бизнеса и отсутствия денег на зарплаты и расчеты по долгам... =) Изрядно позабавил.
 
Нет голосов
tolkunoff 19.08.09 20:06
Согласен.
 
Мутар 19.08.09 22:01
Афтар такой крутой и отчаяный моджахед. А сейчас типа ни откатов ни даёт ни с алкогольными фирмами не работает.
То-то у вас в клиентах полным полно ресторанов. А они как раз алкоголь и реализуют.
И что прямо все налоги вы платите. Бизнес - это само по себе воровство, сотрудникам недоплачивают денег, с клиентов берут в три шкуры. Так что говорить о морали с бизнесменами - себя не уважать!
 
Нет голосов
Логин и Пасс Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 19.08.09 22:04
Откажитесь от работы с алкогольными организациями, алкогольными барами, табачными компаниями и салонами интим услуг. Ваши дети будут жить и работать в этой стране.

В 90-х я тоже думал, счас постреляют и уляжется. Не будет наркотикоф и пр. порнографии, ибо понимаем, что нашим детям тут жить и начнем бабло зарабатывать адекватными способами. Но с приходом интенданта к власти всё только в разы ухудшилось.
 
Nob 20.08.09 11:27
В этих строках сразу прочитывается клиентский психоз. Сразу видно, что это писал ген. дир. фабрики Карт. Который даже не потратил денег на то, чтобы его предприятию придумали нормальное название. И такие директора, которые давятся за копейки, идут в самые дешевые и трешовые агентства, платят в лучшем случае 10000 долларов за креативную концепцию рекламной кампании во всех носителях, выносят мозг всему агентству своими ценными коментариями, потом делают лишь 10% из всего предложенного, удивляются, почему реклама на них не работает. Да они еще боятся сделать что либо, что не укладывает в их представление о рекламе, которое находится на уровне газеты Экстра-М. Вы никогда не получите никакого результата от рекламы и вообще забудьте про нее! Занимайтесь дистрибуцией и занимайте свое достойное вам место на полках в магазинах на нижнем ряду!
 
Нет голосов
maximvg Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 03.09.11 13:58
Собственно РА и не должно ничего производить потому что оно агенство. И рекламное агенство ничего не производить потому любое агенство тоже ничего не производит.

Есть например туристическое агенство и оно ничего не производит! Оно не разрабатывает новые туры, не разрабатывает маршруты и экскурсии, не ведет переговоров с гостиницами, страховиками, перевозчиками, прочее. Туристическое агенство просто берет туры разработанные туроператором и перепродает их со своей наценкой. Точно такой же смысл и у рекламного агенства - оно берет рекламные площадки у различных медиа и перепродает бизнесу.

Взять информацию о том что и где продается и найти человека которому это все надо - это и есть смысл любого агенства и не стоит так переживать по этому поводу. Вот агенства недвижимости тоже дома не строят и ничего в этом плохого нет!

Другое что ранее создаваемые РА были обязаны быть маленьким оркестром и отсюда ожидания "клиента" не всегда совпадают с сутью его ожиданий, но тут уж надо учить клиентов быть более грамотными и учить клиентов называть разные вещи, разными именами подбирая для каждой вещи свое название.
 
Несогласный 20.09.11 15:45
Послушайте вменяемого человека, maximvg'а
 
1
Zu-ka 11.09.11 16:08
если статью сократить то получится примерно так: я тут кой с кем поговорил. все - откатчики. рекламный бизнес - говно.
 
кола као 20.09.11 15:14
Откатинг - не всегда двигатель креатива, им балуются бездари, выдающие себя за гениев.
Статья похожа на спам для накрутки счетчиков и внешних ссылок, наивность непроходимая))0
девочка дизайнер с Алтына УБИЛА своим ДИЗАЙНОМ!))) Очень хотелось посмотреть Юлечкин))) возможно ли хуже?
 
Аник 20.09.11 15:28
Статья очень правильная. Однако в каждой бочке меда есть ложка дегтя. За пять лет работы мне не попалось ни одного РА, которое было бы готово взять на себя ответственность за эффективность проводимой рекламной кампании. Более того, в прошлом году я попыталась провести тендер на изготовление подарков к Новому году. Компаниям нужно было предложить концепцию ВИП-подарка и корпоративного подарка. Защитить ее сразу перед руководством компании. В случае неудачи гарантировалось (письменно на оф.бланке с подписью и печатью), что идеи не будут использованы НИКОГДА. В случае удачи оформили бы с победителем заказ. Для решения кейса можно было получить все, от описания ЦА (со всеми предпочтениями, уровнем достатка и т.д.), до ранее использованных концепций и пожеланий руководства. В тендере приняло участие 3 компании из 20 приглашенных. Также был объявлен конкурс на дизайн (никто, разумеется, не рассчитывал на участие в нем хоть кого-нибудь). Результат: выдан набор типовых решений (из каталогов) без учета каких бы то ни было особенностей ЦА, идущий в разрез с тех. заданием. Идея же подарка была абсолютно бесплатно подарена компанией, которая приняла участие в конкурсе на дизайн (и, кстати, выиграла). Вывод из всего этого счастья я сделала: время на подготовку и проведение тендера потрачено напрасно. В этом году все делаю сама.
Больше того, я год ищу работодателя, который бы платил рекламщику не строго ограниченную з/п, а оклад + премии за эффективность работы. В нашем немаленьком городе пока не нашла ни одного! В понимание руководителей реклама - затраты, не ведущие к доходам. В лучшем случае - удовлетворение их эстетических хотелок, в худшем - "у всех есть, вот и нам надо". Так что эффективность своей работы меряю только для того, чтобы не расслабляться, в свободное от этой самой работы время (ибо нафиг моя эффективность никому не нужна).
 
Нет голосов
Let me say Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! Медаль за 100 комментариев! 21.09.11 16:52
"ищу работодателя, который бы платил оклад+премии за эффективность... в нашем немаленьком городе...." пардон, вы где живете?
 
Аник 21.09.11 17:48
Красноярск.
 
Нет голосов
traven 21.09.11 16:31
Вот, в подтверждение остроты данной темы. Объявление на work.ua "Предлагаем сотрудничество менеджерам по рекламе, маркетинг-менеджерам, маркетологам, PR менеджерам и др. Если в Вашей кампании Вы отвечаете за вопросы маркетинга, рекламы и PR, то наше предложение именно для Вас. Мы предлагаем Вам получать дополнительный доход при сотрудничестве с нашим рекламным агентством." http://www.work...
Это называется сотрудничество!
ПОЗОР
 
Вадим 22.09.11 15:19
Давно уже пора публиковать "Черный список" агентств рекламирующих алкоголь, сигареты и все чем можно морально и физически убить себя. (С месседжем "они убивают наших детей") Побольше социальной ответственности, господа.
 







Читайте AdMe где удобно:

- Виджет для Яндекса
- Twitter
- FaceBook
- ВКонтакте
- Рассылка креатива:

Реклама дня