Рекламодатели стали считать деньги?

просто к Виталию подкатывает старость и он начинает больше брюзжать, его можно понять, но как менеджер по качеству могу сказать, что если идет отказ за отказом, то проблему надо искать внутри студии, либо менять профессию и взгляд на мир.

золотые слова!

Виталий просто сказал: "Мы ничего не создаём". Я вот думаю, что если Ред Кедс ничего не создаёт это не проблема всех остальных)

создавать можно если есть спрос,
может Виталий что то такое творит обалденное, что "этому" просто место в музее а не в практическом маркетинге и рекламе?

вечная тема поднята Виталием - агентство создает гениальное, а клиент (просто в силу умственной отсталости) не принимает и имеет мозг. Дык это везде так. И всегда было. Вам нужно уволить всех клиентов и провести тендер среди них. Либо переквалифицироваться (пока то да се).

пока одни плачут, что их умные концепции не понимает клиент, другие успешно работают.

Вот что я думаю по этому поводу.

Во мне тоже часто борются мысли: идти на поводу клиенту и делать то, что он хочет или же всё-таки держать марку и делать так, чтобы это было «ой, крутотенюшка». Когда идёшь на поводу клиента, то часто начинаешь делать не то, что хотелось бы. И, к сожалению, чаше всего, это превращается в то, что нужно создать что-то такое, что уже есть на рынке, стало популярным и находится на стадии превращения в пошлость (хотел написать попсовость, но решил оставить). Клиент смотрит на твои РАНЕЕ созданные проекты и говорит — вы так уже делали, хочу такое же. Доводы о том, что уже все так делают и пора взрывать этот рынок новыми идеями, срабатывают не всегда. У этого подхода есть свои «печеньки»— бабки. Их не много, но они регулярные. И вроде бы всё нормально.

Чаще всего, студия, в которой я работаю, выбирает второй вариант. Когда «лучше меньше, да лучше». В определённый момент это создаёт некий вакуум. Когда желающих заказать больше, чем тех, кто реально может себе это позволить. Это как переход на новую ступень — на прежнем уровне уже не заказывают, а новом ещё не заказывают. Но знаете, этот вакуум, как оказалось, не вечен. И хорошие клиенты подтянулись, и интересные проекты стали появляться один за другим.

А что в «Ред Кедс»… Они то уровень держат высокий. А вот клиенты «просели». И сейчас появилось больше тех, кто хочет, но не может. Или хочет, но чтобы проверенным способом «как уже делали».
К чему это всё я. К тому, что если о такой проблеме сказал бы Иван Палыч Мухоморов из РА «Мир Рекламы на районе», то его и слова бы услышали только те кто «на районе». И масштаб показался бы районным. У Виталия Быкова и авторитет побольше, и голос «погромче» — слышно дальше. Поэтому и проблема воспринимается серьёзнее. А ведь Виталий быков тоже просто пожаловался… «кризис»…

когда начинаешь делать только определенные тело- и умодвижения, кругозор сужается до размеров "своей колокольни". поэтому и теряется понимание запросов других людей, которые так же могут заболеть колокольным синдромом. для того, чтобы избавиться от этой заразы, достаточно попробовать самому стать противоположной стороной: не понарошке, а взаправду!

сесть на место уставшей кассирши в круглосуточном гипермаркете в три часа ночи и попробовать объяснить подвыпившей компании, что бухло после 23:00 продавать запрещено законом 8))))) без мата (ибо корпоративная культура) и без рукоприкладства (ибо статья). без внезапного ухода с рабочего места от отчаяния (ибо увольнение, статья и позор в трудовой).

самому стать заказчиком в своей конторе, позвонив менеджерам с неопознанного телефона и послушать ту ахинею, что они несут 8) продержаться хотя бы пять минут, попытавшись узнать подробности работы со своей конторой. попросить дальнего знакомого (без ссылания на Вас) вообще из другого города заказать работу в своей фирме и посмотреть, что будет. тут-то все стопоры и выяснятся!

прийти к любому заказчику и попробовать его убедить, что ему нужно с Вами работать. вот так просто прийти и убедить. не ждать, пока они к Вам на брюхе сами приползут, сжимая в зубах пачки баксов и умоляя немножечко с ними поработать.... а стать нулевым, фирмой первой волны, которая ищет заказчиков наглым рыжим образом.

и забыть про свою колокольню. после колокольного синдрома, как правило, развивается синдром НЧХВР в жесткой форме.

Согласен с вами абсолютно. Нужно понимать, что всему есть предел и всегда нужно относится к себе с долей критики. Но это только в процессе работы. После того как проект сдан нужно быть полностью уверенным, что это крутой проект (не только из-за «креативности», но и из-за эффекта). Не тупить перед заказчиком и «быковать» — мол, «вы ничего не понимаете, я тут самый важный», а донести до него то, что он, возможно, ещё не увидел.

А через некоторое время (год, два — смотря то, какими темпами вы развиваетесь) посмотреть на проект и сказать: «А сейчас бы я, возможно, решил эту задачу иначе».

золотые слова! я хочу войти в положение клиентов, покупающих бмв. сесть в салон мощного автомобиля, завести, поездить на ней год-другой... ради хорошего креатива я готова на все

креативщиков проперло на крики души))) или это просто тренд такой...
а так, да всё верно, говном вы занимаетесь, батенька... и мы, и они!

Ну наконец то :) Я уж думал не появится!

Все правильно.
У бренд-менеджеров есть одна цель - следующее место "пожирнее".
А берут туда не за успешные проекты, а за стаж, и громкость места предыдущего.
Поэтому цель одна - пересидеть. Не навредить. В ..опу эксперименты.
К тому же, такой молодой областью как диджитал, во-первых, в основном заведуют молодые бренд-менеджеры (разминка как бы), которым еще далеко до "жирных" мест, а значит, никаких экспериментов.
Во-вторых, в этом диджитале еще никто из бренд-менеджеров не натаскался, ЖиАрПи и ПэйОф они уже выучили, и высказываются как большие профи, а вот, что делать с диджитал еще не знают, а значит никаких экспериментов.
Хотя казалось бы, новая волна, делай революции, сминай традиционные каналы, ан фиг.

а ничего, что у нас дел до *опы, а Сам, который сам, хочет что бы было все сразу и продукт и продвижение, а Вы со своими митингами задолбали уже мозги тра*ать, лучше бы дельное что - то предложили...только сметы на продвижение оперативно составлять умеете, а работы хрен!

ага за лето повисло минимум три полностью подготовленных в продакшен проекта
брэнды совещались, потом с консалтерами делали стратегии, переделывали стратегии, дотянули до осени в результате в план следующего лета...
а смысл было требовать работы? Все же митинги для вашего брата важнее дела.

а вот мои пять копеек!
последнии три агентсва которые приезжали ко мне на встречу опоздали,
опоздания были от 45 минут до 1,5 часа :-Ь

та же фигня, дайте нам денег и побольше побольше!!! вот что можно услышать от агентства, а по поводу пунктуальности и соответствия стратегии полный ноль, больше всего бесит, что люди считают себя самыми одаренными и начинают нас учить, что правильно делать, а что неправильно!! знаете почему все ваши концепты на хер не нужны заказчику? Потому что Вы заказчиков не слышите...

И вообще можете в меня кидать камнями, но деньги платим мы, а Вы всего лишь письками меряетесь

Вы свои деньги тратите? Или так же, как и мы, распоряжаетесь бюджетами, доверянными Вам?....

доверЕнными, и поверьте, с меня Сам за каждую копейку спрашивает, так что все эти сферические кони в вакууме, которых мне предлагают агентства, ни на одну из этих копеек не соответствуют моим требованиям. Почему любые переговоры представитель агентства начинает с описания нью - васюков, если мне нужна реальная работа по пунктам, которые я в состоянии описать самостоятельно, потому что четко представляю что и зачем хочу, а мне извините предлагают "ролик кваса снимать в ЛА"...бесит шо пипец, учитесь Господа слушать и слышать чего от Вас хотят, тогда, может быть, хоть кто - то заплатит вам за Ваши мыслительные потуги

Знаете, я Вам так примирительно отвечу - за замеченную ошибку спасибо, а в остальном я бы не обобщала. Да, увлекаются агентства, есть такое. Во многих случаях, если бы этого не требовали многие бренд-менеджеры, любящие попутешествовать за счет бюджета, то и предложений бы столько не было. Не нравится ЛА - не принимайте предложение. Все просто. У вас должен быть выбор смет и локейшенов. Вы же платите )
И да, есть выниматели мозгов клиенты (разного пошиба), которых мама не научила самостоятельно принимать решение. Мама им готовила пюре и котлетки, водила к доктору и к репетитору и гладила по голове. И видимо рассказывала, что именно смешно в этом фильме и страшно в другом. А эти противные агентства заставляют иметь свой собственный вкус и мнение, и на основании его действовать. Опять же - не нравится, что предлагают - меняйте команду или агентство, и не высасывайте мозг в надежде, что кто-то за это время за Вас примет решение.

идите ко мне, я сам лично вам придумаю идею, потом нарисую ки-вижуал, напишу сценарий и сделаю борды для тестирования. потом сниму вам ролик в например в ньюйорке без русского продакшена - напрямую, за бюджет равный среднему русскому ролику, и общаться на всем этом длинном пути вы будете только со мной. работаю и с регионами и с транснациональными компаниями. пишите сюда контакт - пришлю кейсы)

вы свою часть бюджета и агентские все равно получите по договору не зависимо от результат компании, а менеджеру заказчика отвечать перед руководством и акционерами за ваши опаздания, косяки в размещении, неучтенные при составлении сметы расходы и т.д. и т. п.

Ребят вас можно понять и все такое,
но зачем морочить продакшен, держать на холде, а потом перенести на следующий год пусть даже и с бюджетом.

имхо вы ставите задачи неверно, агентство может быть стратегическим партнером, а давать второстепенные тактические задачи под видом стратегических и насущных - вот это и ошибка.

так люди творческие, что ж поделать

творчеству место в музеях и на подмостках театров, а тут бизнес и требуется соответсвующий подход

ога ога
в рекламе стратеги часто сильнее клиентских
"образованных маркетологов", которые путают простые понятия
да и сам МАРКЕТИНГ это не более чем комплекс метафор, а люди в нем работают по понятным для них кейсам, часто к реальности не имеющих отношения ))) но следующих метафорическим определениям!
Так что насчет "соответствующего подхода" как бы ненадо ^_^

ну тогда, если "как бы ненадо" занимайте очередь за Виталием
будете следующим плакаться )))

нефик плакаться нужно выдоить из беее меее клиента те цели, которые он хоть немного осознал ^_^

Чаще российская РЕКЛАМА не имеет никакого отношения к маркетингу и целям клиента.

Все зависит от компании, если ві про компании, где бренд-менеджер получает до 1000 у.е. то такое может біть, если же говорить про кампании где БМ получают от 2х и выше, то тут уже агентства как правило не дотягивают) Как говорилось в рекламе пива Пит - все относительно)

З.Ы. Цены по меркам Киевского рынка труда (В москве, я подозреваю, надо умнажать на 2)

Тогда что же вы каждый факинг раз от нас требуете "вау эффект", а? Это я щас со злостью говорю.

а вы можете "вау эффект"?
а? Это я щас со смехом говорю.

Я не покупаю ничего из продуктов ИЗ_ЗА РЕКЛАМЫ. Вот во что выливается "бизнесс" подход. В свое время реклама авто Beetle сделала из уроддливого не продоваемого авто культовое. До совершенно сумасшедшей рекламы он вообще не пролдавался, а ты про бизнесс говорить будешь?

А много потребителей признаются, что они покупают продукт ИЗ_ЗА РЕКЛАМЫ?

Все правильно вроде бы... но опять с точки зрения агентства. у брендов действительно дел до горла... но корень зла не в бренд-менеджерах (их можно понять: в большинстве компаний это мальчики и девочки для битья - коммерческий отдел винит их в неработающей рекламе, если продажи не пошли, бухгалтерия/финансы - в отсутствии документов и постоянном росте расходов, а еще подключается и учредитель, который все знает в рекламе и разбирается во всем и знает каким должен быть ролик и логотип, и что все это можно сделать собственными силами без каких-то там агентств....). Так что у большинства из них задача выжить стоит в приоритете :)
100% российских компаний управляют финансисты, которые в нашей реальности никогда не умели, не умеют и вряд ли в ближайшие годы научатся правильно считать эффективность вложений в рекламу. Все показатели почти во всех наших компаниях рассчитываются на год (редко где на 3 и 5), а для того чтобы стратегия начала работать нужен минимум год-полтора... Вот и считайте что получается: агентство приносит яркие, но долгосрочные вещи, а требуются короткие быстрые ходы, дающие продажи уже в этом месяце. На рекламу начинают возлагать функции, которые она не может в большинстве своем выполнять. Не может реклама в рознице, например, продавать, потому что там есть продавцы, которые х.... клали на все и всех - у них свои цели и интересы. Не может реклама в В2В помочь продажам, если каждый продавец считает себя звездой и опять кладет прибор на прописанные вещи.
Примеров масса.
На мой взгляд (со стороны клиента) крик души засчитан. Но это очередной крик с одной стороны... Пора, наверное, уже разместить пару криков и с другой стороны баррикад и начать прислушиваться и к клиенту :). Потому что получается что у вас почти все клиенты тупые уроды...
А что думают о вас сами клиенты?
Я еще раз приведу пример из своей практики. На тендер по разработке стратегии только одно агентство (а были очень большие и именитые) принесло действительно стратегию, которая проникала во все аудитории - от потребителей до персонала и учредителей. То что принесли остальные... храню как память :)
Господа рекламисты, учитесь выживать в нашей действительности, учитесь доказывать ваши идеи словами, понятными клиенту, учитесь понимать ключевые экономические показатели клиента... Не потому что вы должны работать за клиента, а потому что вы должны его понимать. Ведь большинство из клиентов думают очень практично и приземленно....

респект. первый достойный коммент )

жму руку!

Коммент и вправду достойный. Только за многие годы в агенстве мне всего пару раз попадались клиентские брифы с ЧЕТКИМИ и измеримыми целями и задачами, подкрепленными нужными данными. в основном, задают лабуду типа "стать лидерами отрасли в течение трех месяцев" или "повысить долю рынка на 7% (не обозначив в при этом текущую долю)" и планируй как хочешь... вот мы и приносим НЕЧТО. какая задача - такой и результат... и проблема агенство не в том, что они работают в холостую, а в том, что агенству ставятся размытые задачи - создать БИГ АЙДИЮ в соц сетях, например. и аг-во ее создает. а потом когда клиент начинает разбираться зачем оно и почему, не находя ответов эти вопросы, ничего сделать не может. потому что сам не понимает для чего ему это нужно... вот так.

Еееее!!! Наконец-то началась СВЯЩЕННАЯ ВОЙНА! Бренд-менеджеры начнут посылать священные лучи поноса в сторону агентств, а креативщики опрокинут на наши главы свои магические проклятия!

Мы все фатально поссоримся и перестанем работать друг с другом!

Фигня)

Каждый клиент получает ту рекламу, которую заслуживает

А каждое агентство - того клиента, которого заслуживает

Давайте не будем друг друга обманывать - надо начать с Толстовского самоуничижающего "а можем это я г...но?" и заняться собой и своими мыслями в первую очередь

Она всегда была. С момента первого заказа рекламного сообщения третьему лицу от лица первого. И она никогда не закончится.


Я ничего не имею против всех брендов, ибо среди них есть действительно умные люди, которые в состоянии еще и работников агентств жизни научить. Но их единицы, и не будем об этом.


Чаще всего не так. Чаще всего вот, как (история из жизни):
"У подруги моей мамы есть дочь, которая вышла замуж за бренда одной очень громкой конторы. Чувак из себя ничего не представляет, работать не хочет и не умеет, зато он безумно жаден до откатов. Поэтому за него все делают агентства, а он сидит и считает бабки, которые ему регулярно приносят в конвертах. Ясен перец, пацан зашибает некисло, что очень нравится матери его жены (читай, подруге моей матери). Так и вот, как-то раз приехала я к маме пить чай, а у нее сидит в гостях эта ее подруга (читай, мать жены героя нашего повествования) и распивают они с моей маман коньяк. Телек включен, естессн. И вещает эта мамина подруга о бесподобно песдатом зяте, который хоть и ленив, да на пустые слова богат, зато приносит денег много чуть ли не каждый день. И тут реклама по телеку началась. И как заорет эта мамина подруга, тыча пальцем в ящик и гордо разбивая кулаки себе о грудь: "Вот! Это ж зять мой этот ролик придумал и снял!" Тут, надо сказать, у меня изо рта выпал кусок бутера, ибо я НИКОГДА В ЖИЗНИ не забуду, как этот пидор в компании его коллег, полгода не давал жить спокойно мне и моим коллегам. В момент создания сего ролика. Я молча достала ноутбук и показала бесцеремонной и гордой теще картинки и тексты с этапами разработки того, что "придумал и снял" ее песдобольный зять. Она махнула рукой и выдала: "Да, тоже мне, удивила. Все, что вы там в этих ваших агентствах предлагаете, можно смело в урну кидать. За вас всю работу приходится делать все время. Уж я наслышана. А получаете вы все столько, сколько нормальным работящим людям ввек не заработать". Надо сказать, я тогда как-то очень сильно обиделась, кажется, даже послала всех присутствующих нахуй, и поехала домой. Где напилась. От обиды.



И я повторюсь, что не имею претензий к адекватным и профессионально подкованным бренд-менеджерам. Но я уже много лет назад объявила войну "брендам", которые спрашивают меня: "А за что я вам плачу?". Извините, уважаемые макретологи (опечатки нет), не всегда удается мне своими руками прикрыть вашу жопу, тогда, когда вы даже не знаете, как меня об этом попросить. Если вы обиделись на мой коммент, то подумайте, не о вас ли была эта история. А если вам стало грустно, значит вы - из того маленького числа настоящих бренд-менеджеров с ясной головой. За что вам огромный респект.

Точка.

Собакина, респекты тебе !!!

Ленивые пафосные уроды с "группой поддержки" это герои нашего времени, у них особая мораль и их пронимает реальность только если иссяк источник (кризис например наступил на хвост)
на западе в этом случае прыгают с моста или из окна небоскреба на уолл стрит, а в россии такие идут управлять следующим бизнесом ^_^

Собакиной, безусловно, респект, но о чем, собственно, речь?
У нас вся экономика кривая — откатно-сырьевая (как в народе говорится), с полусдохшим смехотворно малым производством и только с пилением халявных нефтебабок внутри страны между избранными.
Что может народиться в такой экономике?
Какие-такие нормальные отношения?
Может появиться нормальная конкуренция умом и интеллектом?
Нет, не может.

речь о этологических группах, это культурный а не экономический феномен, Собакина это видит и чувствует кожей, как и я наверное, у на с ней похожая рефлексия - наблюдение.
PS
Собакина не плакай!!! Давай радоваться жизни не смотря на уродов которые в ней всегда жыли )))

хо-хо! как я понимаю это мы, заказчики уроды?)))
ну тогда неудивительно почему появилась данная статья....

Май френд, почему ты так все в штыки принимаешь? Я ведь как раз и пишу, что есть заказчики хорошие, с которыми приятно работать, и которые понимают, о чем ты говоришь и зачем это все вапще нужно. А есть категория "уродов". Они везде есть, в любой отрасли, понимаешь? Просто в рекламе и маркетинге они какие-то....не знаю...особливо ярко выраженные, что ли...

Никто не говорит, что ВСЕ бренд-менеджеры плохие. Просто процент тщеславных тупых дебилов среди них высок. К сожалению. Меня эта ситуация тоже удручает, поэтому, когда встречается реально адекватный человек со стороны клиента, я наизнанку вывернусь, себя превзойду, но только чтобы они взял меня в партнеры по созданию рекламы. Ибо я хочу работать с профессионалами, а не абы с кем.

Открою секрет:
процент тупых дебилов в бренд-менеджерах прямо-пропорционален проценту дебилов в обществе и равен проценту дебилов в рекламных агентствах.

Заявляю как человек, который работал на клиенте и в агентстве:)

Спасибо. У меня чота тоже крик души был. Не выдержала, решила свои копейки скромные впихнуть.

Я много думаю по этому поводу. Конечно, не все представители агентской стороны и такие уж и профи и лапочки, но как-то так выходит, что чаще у меня вызывают недоумение (и удивление) высказывания клиентской стороны. Всяк кулик свое болото хвалит, в общем.

И я не плакаю. Что ж теперь делать, в каждой работе есть свои недостатки.

чем вы занимаетесь - дел до жопы - тендеры бесплатные проводите?

Мда...я думал с тендерами только у нас такая жопа...

lкрик?! это мягко сказано. Занимаеся POSM, ситуация та же на фиг спрашивается дизайн конструктив если в итоге все продаётся как на блошином рынке, мы и боком и прискоком и двумя ногами вместе. Ответ прост брендам отделам закуки тем более пофффиг, надо слить и главное занем коу и за сколько и речь о мультибрендовых компаниях. Решение вопроса на мой взгляд, таково не надо выбрасывать идеи, а предержать их до лучьших времен, когда рынок разродитья. Нет на рынке конкуренции здоровой у нас, а вот когда появиться..... тогда и карты в руки. Хотят гавно давайте гавно, хотят конфету давйте гавно, конфету то хотят по цене гавна. Так что не расстраивайтесь те кому тема близка. Всему своё время

Эволюция по обе стороны баррикады - факт.

Деградация

Также, маркетолог может понять потенциал медиа, если у него есть опыт и он может свести всё то, что работает, с тем, что новое: имеет ли оно те показатели долговременного успеха или интересующие людей моменты или нет?

Если маркетолог этого не может сделать, то он, наверно, не самый лучший маркетолог, а тем более директор по маркетингу.

" «Окей, ща будет». Приносим идеи для социальных медиа."

http://twitter.... это хороший пример?
такого плана проекты конечно никому не нужны, неудивительно, что клиенты вам не всегда доверяют. кажется вам надо поменьше спеси и побольше учиться.

Тяжело оценивать проект не зная задачу и условия.

Тяжело, но это первый соц. проект на который я наткнулся в портфолио Виталия.
Клиентам тоже нелегко наверно.

В общем, это не хороший пример. И такой он из объективных причин.

О да .)))))
И много еще «не хороших примеров»?

На этой примерно почве была акция кр. агентств Бельгии, в начале этого года. Интересно услашыть результат забастовки. http://www.adme.ru/news/belgijskie-agentstva-ustroili-zabastovku-107355/ Слишком легко заставить контору работать за бесплатно, дожидаясь чуда. Благо свежая кровь есть, которая эксплуатируеться в это-же время. А время, друзья — должно оплачиваться, даже если человек стажируеться.

А где же Bullshit Bingo? Это же ответ на все вопросы.

"Мы создаем не рекламу, а беседы на тему рекламы." - чудовищная правда. Так точно сказано, аж добавить нечего...

вы тоже работаете в этом сегменте? ваше согласие подтверждено практикой?

Про тендеры - всё тру.
А по остальному - работать просто надо, даже если бюджеты порезаны, а бренд-менеджеры дрожат и дорожат своими местами.

лучше ничего не создавать, чем создавать говно ;)

тоже верно)))

Очень в тему. Это общая проблема и она касается не только сферы маркетинга. Мы народ такой - любим поговорить, мы ориентированы на процесс. Нам кажется, что если просто сесть, пошуметь, высказаться и разойтись, то у всех сразу как-то легчает на душе - процесс-то пошел, движуха! Мы любим покритиковать других, посамоутверждаться, а вот дать результат - это вот к начальнику - он босс, пусть рассудит, а я вот тут за пуговицы отвечаю. Может не совсем в тему, но навеяло...

Ватокатство зло! Инициатива наказуема. Ищите свою середину.

ДАЕШЬ - МЫСЛИТЬ ГЛОБАЛЬНО!!!

Виталий, вы описали проблему и возможные причины.
но только проблема эта у кого? Где она?
к счастью или к сожалению, но все указанные вами причины лежат вне вас: они "боятся...", они "не имеют полномочий"... и проблема вроде бу там же.

мну многого не знает и не умеет. но твердо уверен, что проблемы — они внутри. и причины внутри. снаружи — только обстоятельства.
а тут получается, что у вас проблема — трусость заказчика. а возможно для него это осторожность, и ему итак хорошо живется, без лишних рисков.

максимум чем эта ситуация может быть для вас — заново осмысленной сформулированной задачей. ой, зря я наверное это делаю, но...:
1. Убедите заказчика с полномочиями принимать решения.
2. Убедите заказчика экспериментировать.
3. Помогите им удобно разбить платежи, придумайте новую схему оплаты.
4. Обойдите конкурентов.
5. Если что еще мешает, обойдите, убедите, обыграйте, обгоните, удивите, восхитите, наебите в конце-то концов (только по честному, без потери смысла).

в конце концов, вы же специалист по коммуникациям. просто ваша работа немного изменилась.

все. "кидайте шышки".

при всем при этом, не присоединяюсь к мечущим: "плаксы" и "зажрались" и с уважением отношусь к ред кедс.
все таки тут больше про процесс, а не про личности.

у самого были такие же мысли и неоднократно, и бывают, и будут, наверное.

хорошо бы в камментах услышать и самого Виталия.

А об чем шум-то? :-)
Ну прорезались у нас какие-то первые признаки РЫНКА. Ну обнаружилось, что дикие понты и никем не считанные бюджеты, которые цвели пышным цветом в "тучные времена" - есть сплошная фикция (результат галлюцинаций надышавшихся запахом легких денег доморощенных "бизнесменов").
И что? Кто-то начал слегка прозревать, что бОльшая часть якобы "рекламных" агентств никому на самом деле нафиг не нужна. Дык все в норме!
А чего орать-то? :-)

Абсолютно солидарен.
В элитном детском саду заменили золотую кашу на овсяную. Детишки теперь плачут. И играться в дизайн и сайто-игры теперь не дают. Жестокий мир.

Согласен на все 100!
Незнаю насчет РЫНКА но дикие понты заказчики на обозримую перспективу убрали в стол
Заказчик ужатый страхом продолжения кризиса реально начал считать бабульки и относится к бюджетам очень осторожно
Но в это время агентства, которые привыкли вести багемный образ жизни, выезжать на веселые тусовки, на выходные смотаться куда нить (по крайней мере директора), желают продолжать подобное существование
Необходимо учитывать тот факт, что всегда, а тем более ныне, материальные ценности оценивались у нас всегда выше чем интелектуальные, а работа агентства 100% интелектуальная и заказчик еще с большим упорством твердит что то типа "чего платить то за эти "картинки", я и сам могу...." - это данность

соглашусь ))
шелуха отпала. рынок все равно выровняется, но уже таких дутых вещей как было раньше, не будет минимум ближайшие 5 лет.
так что надо приспособиться, умерить свои желания и работать еще сильнее и еще креативнее.

Не согласен.
Это в «обществе потребления» не нужна бОльшая часть рекламных агенств?
Чем у нас в стране все заняты? Потребляют продукты за нефтедоллары, малая часть которых растекается по стране.
Чтобы потребляли, нужна и реклама — много рекламы.

Извечные русские вопросы — «Кто виноват?» и «Что делать?»

«Люди зачем» и «люди почему» (Алекс Левитас)

По способу мышления и отношения к жизни большинство людей достаточно чётко делятся на «людей зачем» и «людей почему».
Идея сама по себе не нова, её можно встретить и у Кови, который называет их «проактивными» и «реактивными», и у Кенфилда, и ещё много где. Но от того, что она не нова, оне не становится менее важной.
Если объяснять разницу в двух словах, она довольно проста. «Люди почему» живут прошлым, «люди зачем» живут будущим.
Действия «людей почему» имеют причиной то, что уже прошло. Обусловлены событиями из прошлого и являются реакцией на эти события. Когда таких людей спрашивают о мотивах их действий, ответ начинается со слов «потому что» - даже если вопрос начинался с «зачем».
Действия «людей зачем» имеют причиной то, что ещё должно произойти. Направлены на создание событий в будущем и являются причиной этих событий. Когда таких людей спрашивают о мотивах их действий, ответ начинается со слова «чтобы» - даже если вопрос начинался с «почему».
«Люди зачем» более продуктивны. Они сознательно планируют будущее, понимая, что создают его своими сегодняшними действиями. Поэтому для них нормально сперва подумать о последствиях, а потом сделать (или не сделать). И в результате будущее для них - это то, что они создали для себя собственными руками.
Как правило, «людям почему» тяжело взаимодействовать с «людьми зачем», т.к. они плохо понимают аргументацию друг друга.

У Вас несколько упрощенные взгляды на данную тему. При другом взгляде - "почему?" это, напротив, поиск стратегии, направления, т.е. именно создание чего-то ПРИНЦИПИАЛЬНО нового. А отнюдь не только пустая рефлексия обломовского толка. "Зачем?" в данном случае точнее формулируется в виде "как?" - т.е. предполагает активно ВНЕДРЕНИЕ этого нового. "Старые" общества переполнены людьми "почему" первого, "обломовского" толка. Примитивные-развивающиеся - состоят из преобладания людей "как" (т.е. в их основе активная, мелкая и довольно незамысловатая "движуха"). И только в по-настоящему зрелом обществе существует хорошо налаженный баланс и ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ между двумя этими типами людей, при котором ни одна из них не стремиться "загнобить" другую (как например, люди "почему" в совке прочих активных или обратная ситуация в постсовке), а напротив - всячески поддерживает и развивает другую, потому что в таких условиях ЭТО ВЫГОДНО!

Уважаемый Виталий Быков!
я в конце прошлого года лично обращался в ваше агентство,
нужно было разработать новый сайт,
требовалось немногое, разработать новый дизайн, старый морально устарел
плюс версткана,
плюс на старую платформу "натянуть" новый дизайн...

Бюджет, как вы понимаете ограничен и не от меня зависит, его определило мое руководство на основании моего мониторинга цен на рынке,
ну что поделать если на рынке такие цены? я не виноват что студии демпенгуют, причем я заранее не обращался в агентства "сайт за час" и т.п.

Так вот, я был вежливо послан, именно послан! вашим менеджером
а его пафос был на уровне минимум главного директора над всеми директорами майкрасофта

И вы знаете, я сделал вполне удобоваримый сайт который отвечает всем поставленным перед ними задачам в рамках своего бюджета
Сделало нам сайт не Московское агентство, а какая нам разница?

Так он же не о вас плачет. У дяденьки теперь в бюджетах на нолик меньше. А студию распускать не хочет, ведь ему было в ней так прекрасно в старые добрые докризисные времена.

Вот как раз сейчас и настал звёздный час для независимых и небольших агентств, которые придут на смену золотым мальчиками из столицы и неповоротливым сетям.
Умеренная цена и качество работы будут творить чудеса.

да ну на....

"ты пришла на вечеринку, но все приличные парни уже заняты мымрами... это бизнес, детка!" © шуточный анекдот про рекламу

всё правильно, за пределами мкада еще очень много замечательных студий

Red Keds не студия а креативное агенство, во всяком случает так считается.
А студии рекламу не делают.

А кеды тоже, они сайты делают и баннеры)

а как возможно реализовать 0,6 концепции... что даже одну не реализовали до конца?...

"пьем компот с именем «....», закусываем хлебными мякишами «....» и посыпаем это все приправой «....»"

Фу-у-у. Экая... графомания, что ли?

эсперИментальный. эксперИментировать.

экскрЕментальный. экскрЕменты.

не путайте, пожалуйста, никто из здесь присутствующих.

по теме: я, как заказчик сайта для компании, в которой работаю, столкнулась с подобными исполнителями: в декабре они взяли 50% предоплату за сайт, материалы, пообещали в феврале сдать сайт целиком и.... пропали. сайт был допинан моими нервами только в конце ИЮЛЯ, за что с нашей компании попросили еще кучу денег. даже с юридической точки зрения по договору получалось 250% неустойки!!!

а в чем была проблема? а в том, что с нас попросили "за дизайн", сделанный под моим руководством, отдельную сумму: якобы, это ОНИ нам подкинули "бигайдиа" и ее тонкости, а не _я_ самолично им ее прописАла в двадцати километровых письмах.

поэтому, с одной стороны, я понимаю очередной крик души близко к сердцу, являясь по сути таким же подавателем и генератором идей, законсервированных в долгих ящиках... но, с другой стороны, я, как заказчик, готова напинать поджопников многим исполнителям, которым заказываешь сделать качественный эээ... продукт, а получаешь откровенную лажу.

если я заказываю ТОРТ на свой ДР, принеся тщательно прописанное техническое задание, если я заплачУ за этот торт две тыщи рублей — то я имею полное право получить то, что я заказала, а не гамбургский пирог с кровавой колбасой за три тыщи, даже если мне к нему пообещают ящик баварского пива.

у многих рекламных фирм нереально завышены цены. один и тот же продукт в двух разных конторах может стОит на порядок разницы и различаться качеством. знаете, в чем реальная беда? в понтах. в ужасных понтах некоторых рекламистов, которые мнят себя пупами Вселенной. они хотят только в Канны и только золото, не обращая внимания на то, что у магазина у них под носом идиотская вывеска, что полно работы в собственном городе, что даже дома у них откровенный срач.

с любым заказчиком можно договориться сделать ему хорошо за не очень большую сумму. нужно просто не накручивать цены на привлечение к исполнению проектов посторонних людей, не занятых в процессе непосредственно. тандем дизайнер-программер (2 человека) способны сотворить отличный сайт БЕЗ пяти начальников, одной секретарши, трех менеджеров и двадцати случайных людей в рекламе. один дизайнер вполне может разработать отличный логотип БЕЗ девочки, мнящей себя арт-директором; начальника отдела, бухгалтера, водителя, уборщицы и еще бог весть скольких посторонних людей, на которых раскидана оплата логотипа.

так что не накручивайте цены на продукт — и не накручивайте свои понты до небесных высот.

иначе АДМЕ будет не сайт о рекламе, а постоянная кричалка. кричать душой может каждый, но по закону воздаяния, "крик души" — следствие, а не первопричина.

8)

Как я вас понимаю)))

да, что то последнее время много крику....

Как-то очень отчётливо представляю ваши "двадцати километровые письма". За одни бы эти письма я 100% накрутки взял.

Вы пытаетесь на меня напялить собственное мнение, ни разу не читая мои "немецкие ТЗ" с четкими указаниями по типоразмерам и номерам цветов по трем цветовым пространствам ;) к тому же, грамотным. думаю, что с Вами я и не стала бы работать из чистой вредности ;Р

Нахрена сайту цвета в трёх цветовых пространствах?

Ну вобщем-то если вы не готовы оплачивать офис, секретаршу, бухгалтера, аккаунта, когда заказываете сайт - то идите на фриланс.ру - там полно ребят, некоторые из них действительно талантливы и могут сделать проект высокого уровня. Некоторые дадут форму хорошим веб студиям. Только когда сэкономите на всем вышеперечисленном не нужно жаловаться, что вдруг проект сдали не в феврале как обещали, а в июле, что дали предоплату, а исполнителя вдруг забрали в армию. Все-таки вместе с оплатой за офис, бухгалтеров и уборщиц вы покупаете гарантии.
А конкретно о вашей ситуации с дизайном, я уверен что вполне вероятен вариант, что агентство с которым вы работали намучалось с вами, так как вы постоянно меняли цели поставленные в брифе, придумывали гениальные идеи и дорабатывали дизайн. И в итоге вместо 10-15 дней загрузки дизайнера, которые вы и купили, дизайнер потратил 45-60, и вполне справедливо, что дополнительно потраченное время из-за неадекватности заказчика попросили оплатить.

Вы — балда. Вы читаете мимо и мимо думаете.

я для Вас разжевываю: после того, как лично я стала напрямую (!) общаться с дизайнером, прописывая ему ТЗ, полугодичную работу мы с ним сделали за две недели. и ПОСКОЛЬКУ Я НЕ БОЮСЬ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ И ОТВЕЧАТЬ ЗА ОНЫЕ, никаких метаний по "идеям" не было: была одна идея, которую за пять писем между нами мы решили. остальные 15 писем были направлены руководству, которое тянуло срок сдачи до последнего в надежде развести нас, как лохов, на бабло 8))))))))
и никто со мной не мучается, потому что, в отличие от Вас, я излагаю свои мысли грамотно и логично. ну что такое "дадут форму"? "дадут фору", скорее всего; и то, по контексту не подходит.

п.с. вся беда нынешней молодежи в их чересчур эмоциональном восприятии "левых" ситуаций, а также учение грамоте по тонюсеньким гламурным журнальчикам и "оторванной" рекламе о сразуколями... план Даллеса сработал?.....

Всем бы таких заказчиков. Респект!

Ну во-первых вы хамло.
Во-вторых это была опечатка, и "дадут фору" очень хорошо подходит по смыслу. Раз уж вы не знаете значения этого выражения, подскажу вам несколько синонимов: оставлять позади, перерастать, быть впереди, быть головой выше, перегонять, оставлять за собой, обставлять.
В-третьих, обычно когда говорят о километровых письмах, проектах тянущихся по-пол года, смене нескольких агентств это значит одно - заказчик болван. Болван, который не может четко сформулировать задачу, а всего его комментарии сводятся к словам типа: "это не соответствует миссии компании", "мне кажется, что здесь не хватает какой-то фишки", "мне нужен более современный дизайн".
Если ваш случай не такой, то это лишь исключение из правил.
P.S. гламурные журнальчики не читаю, грамоту учил в 2-х университетах, а также на практике последние 10 лет.

Видимо, не доучили (((

Ну так если вам требовался один дизайнер и работа на 2 недели, то вам и нужен был фрилансер. Дураки в компании, что согласились делать работу, потому что "кассовый разрыв" или не хватает денег. Но и вы, в общем-то, не там покупаете.

увы, решение делать сайт в той конторе принимала не я, а руководство. меня подключили только тогда, когда ситуация стала безвыходная ;)
по секрету скажу, у меня есть много отличных вебмастетров, с которыми я с удовольствием работаю уже 12 лет. я бы, ясен пень, спулила эту работу одному из них, сэкономила бы денежку компании, да и нервы тоже.

Ловко у вас все получается. Т.е. айда все на фриланс?

Есть два соображения на счёт Вашего комментария.

1. Один дизайнер может сделать отличный логотип, но это будет просто красивая картинка, а не коммуникационный инструмент. Эта красивая картинка с высокой долей вероятности может неожиданно начать работать на компанию (продукт), а может не начать. Чтобы минимизировать этот элемент случайности и нужна целая команда арт-директоров, специалистов по брендингу и т.д. Потому что КРАСИВУЮ картинку может нарисовать дизайнер, а создать ПРАВИЛЬНЫЙ логотип только команда специалистов.

2. Когда Вы приходите и заказываете себе торт за 2 000 рублей, пишете ТЗ и так далее, и Вам после этого предлагают колбасу, это плохая ситуация. Но, к сожалению, такое случается по разным причинам (в том числе и по вине клиента, потому что иногда в ТЗ на торт мы встречаем среди обязательных требований, например, такие ингредиенты, как свинина). А вот когда Вы получает от агентства всё же торт, приносите его своему начальнику, а он говорит вам: «Нормальный торт, но нам нужен суп!» Вы бежите в агентство, ругаетесь, что они сделали Вам торт, а не суп, и требуете срочно – за 2 дня – «немного доработать» из торта суп. Парадоксально, но иногда Вы получаете от агентства через 2 дня суп. Правда, замешанный на торте, потому что Вы ведь ухитряетесь сказать, что клубника в торте агентству удалась и утверждена руководством, поэтому в супе она должна остаться. И с этим чудо-супом Вы вместе со своим начальником идёте к собственникам и те говорят Вам: «Забавный конечно суп. Но нам, кажется, нужны суши!» И вот вы уже бежите орать на агентство, чтобы оно немедленно сию же секунду сделало Вам из супа суши, о которых Вы так давно говорите агентству. Так вот, когда вы побежите к агентству требовать уже из суши сделать мороженое, агентство может потребовать с Вас ещё денег, тем более, если оно с самого начала, твердило, что Вам нужен не торт, а мороженное и предлагало его быстро и вкусно сделать. Потому что на улице жара людям хочется мороженного! В общем, не удивляйтесь, что хорошая работа агентства стоит дорого!

отвечаю.

1. умному образованному дизайнеру с мозгами, руками и языкознанием совершенно не нужна "команда специалистов" в виде девочек-(типа)маркетологов, укуренного (типа)арт-директора, (типа)бренд-менеджерши, маниакально озабоченной исключительно матримониальными планами и прочих нахлебников. я знаю много отличных "одиночек", которые своими результатами перекрывают работу "команды специалистов".

2. то, что Вы написали в этом пункте, типичный порыв графомании, потому что Вы развиваете гипотетическую ситуацию до абсурда. в моей богатой практике никогда не было такой жути, которую Вы напридумывали. а знаете, почему? — да потому, что у меня есть любимый инструмент взаимодействия с заказчиками и исполнителями: бриф и ТЗ. кроме этого, от всех исполнителей у меня пачками лежат ТТ (технические требования). кроме этого, в рекламных технологиях я ориентируюсь вполне уверенно ;) и всегда ПЕРЕД макетированием проектов советуюсь с технологами.

все агентства с раздутым штатом берутся за руки и идут туда же, куда пионеры, посланные Фаиной Раневской 8)))))

п.с. мороженое пишется с одной Н.

Теперь я понимаю, почему ребята, Вам так долго делали сайт...

Это клиника.

объясните неместной, пожалуйста: а Red Keds на самом деле такие невхерственные?

если верить "заказчик" то да! )))

Вот и представляю, приходишь в Ред Кедс, а они все плачут.
Марат, сколько на очереди еще плакальщиц из Ред Кедс ждут своих публикаций?
Очень ранимое агентство.

Не у каждого хватит внутренней свободы, чтобы так выплакаться.

о как RES KEDS пиарится - уже вторая статья на адме.

научились бы делать нормальную работу, а сейчас только баннеры шлепать умеют.

"30 креативных концепция для разного рода брендов. Из них реализуется 2%."

1. 2% от 30 будет равно 0,6
Т.е. вы реализовали 0,6 креативных концепций за этот год?
Я вас правильно понял?

2. А может остальные 98% или в вашем случае 29,4 концепций - никуда не годятся?
Почему такого крика души нет от директоров Восхода, Инстинкта, IQ...
Интересно какой у них % реализации?

а-ха-хха. математиков не на#,бешь))

После мысли о пиаре агенства, немного обескураживает то,что люди не очень хотят работать (вспоминается крик души редактора из ДжиКью)
"Мы тут придумываем - а вам не нравится!!!"

Заказчиков можно понять: красивые презы и описания воздействуют на их эмоциональное, а потом они возвращаются в кабинеты, пересказывают идеи коллегам, считают деньги и включается рациональное восприятие.
Значит не доработали - недостаточно фактов, цифр, "кипиаев" для менеджеров, нужно работать над этой составляющей.
А против креатива никто не возражает.

Так создавайте.

Да, в пичали кеды, криатив не деляют, пинают их фирма разная, а они тут плачут, типа ми хатели, а нас не пустили

Знаете, еще одна из причин такого состояния дел - крайне слабые навыки личных коммуникаций у большинства работающих в коммуникационных (!) агентствах. Поэтому ПОНЯТЬ своих клиентов и донести до них свои собственные мысли, чувства и планы им ну очень сложно!
Даже те, кто считает себя большими спецами в данном вопросе (например, отдельные хорошо известные всем креадиры :-), на самом деле эффективную коммуникацию заменяют мощным и действенным (в краткосрочной перспективе) ДАВЛЕНИЕМ. Твердо считая, что умение "додавить" оппонента - это и есть высшее проявление мастерства! :-)
При это дико удивляясь, как постоянно случается такая ситуация: "Мол, когда я приезжаю ЛИЧНО, то все проблемы разрешаются. Но стоит мне только отъехать, как все возвращается на свои места. Видать до моей собственной "крутости" мои подчиненные еще нисколько не доросли". :-))
"Задавить", "согнуть" собеседника можно (это, при минимальных навыках, совсем не сложно), но это отнюдь не означает достижения НИ ОДНОЙ ЦЕЛИ, причем не только его, НО и ВАШИХ. Недаром любое обучение навыкам успешных переговоров начинается с четкого обозначения главного правила - успешными могут быть ТОЛЬКО переговоры с результатом "Win-Win" (и это отнюдь не "компромисс", когда переговорики останавливаются на результате, одинаково НЕПРИЕМЛИМОМ для обеих сторон, отнюдь - а совсем наоборот :-).
Только в этом случае результаты вашего общения/переговоров будут не только позитивными, но и по настоящему глубокими и УСТОЙЧИВЫМИ.

у меня есть знакомые, владеют небольшим агентством
два года назад они выйграли тендер, победив одно из очень крупных агентств, которое на адми часто фигурирует
они прошли весь тендер (было несколько этапов переговоров с заказчиком) с ними что называется "ноздря в ноздрю" но в финал был за мельким агентством
знаете что склонило чашу весов в их пользу? конкурент приезжал на все встречи в костюмах и употреблял слишком много сленговых иностранных словечек, а мои знакомые попростецкому в джинсах и свитерах. Так вот заказчик в финале сказал, мы берем в партнеры рекламное агентсво а не отделение банка....

Это конечно глупость несусветная, которая абсолютно точно иллюстрирует проблемы обеих сторон. С одной стороны - внешний лоск и пыль в глаза со стороны агентств, с другой стороны - заказчик, который выбирает агентство (которое будет тратить его деньги) только потому, что те приехали в джинсах и свитерах и в итоге оказались больше похожи на рекламное агентство.

Тут нет проблем, просто всегда легче и проще общаться с адекватными людьми.

Это не глупость (разве что изложение ситуации получилось, так скажем, "чрезмерно упрощенное"). В данной ситуации "маленькое агентство" сделало то, что не хочет/не умеет делать "большое" - осуществило т.н. "подстройку" к клиенту. Причем "сторонний наблюдатель", со слов которого мы узнали про этот случай, заметил лишь самые внешние, поверхностные признаки данной подстройки (а они, судя по всему, были реально гораздо глубже - скорее, на "логическом уровне" как минимум, "ценности"). Большое же агентство начало с прямой ОТСРОЙКИ (вербальной). Простейшие приемы подстройки/отстройки (вербальные, в т.ч. и по предикатам, по позе и т.п.) хороши лишь в первоначальный момент, и должны подкрепляться затем на гораздо более высоком уровне. Однако отстройка по таким же простейшим паттернам, напротив - более чем эффективна, и напрочь закрывает доступ к любым попыткам последующей подстройки.
В общем - все весьма банально, но при этом ооочень показательно и наглядно. :-)

Алексей, я сейчас дочитал до конца ваше сообщение про "подстройки" и прочее. Так вот есть подозрения, что это форма лёёгкой паранойи. Вам не кажется, что ребята из небольшого агентства просто так могут ездить на встречи? Без костюмов и прочих вербальных атрибутов.

Вы знакомы с этим предметом (понятием)? Просто, знакомы (я даже не спрашивая Вас про владение подобными навыками :-)?
Отчего же Вы с такой легкость готовы выносить этакое "суровое мнение"? :-)

Дело в том, что навыкам подстройки можно учиться. Но некоторые люди (их обычно называют "эмпатами") владеют такими навыками стихийно (кстати, само обучение стало возможным как раз после описания и изучения таких вот людей - а не придумано "в тиши академических кабинетов" :-).
Кроме того, эмпатические приемы иногда просто случайно получаются для какой-то конкретной ситуации у разных людей вполне произвольным образом.
Вы, наверняка, легко вспомните и в своей жизни такие ситуации. "Маленькое агентство" в той ситуации СЛУЧАЙНО попало в нужную волну. А могло бы делать это и вполне сознательно и умело. Вот и всё. :-)
(просто Вы, как мольеровский мосье Жульен, хоть и "говорите прозой", но не подозреваете, что это называют таким словом :-).

Алексей, я знаю, что вы владеете много бОльшим набором терминов и являетесь спецом во всех околорекламных дисциплинах, начиная от пре-пресса и заканчивая психологией ведения переговоров.
Повседневный стиль одежды на первой встрече едва ли является частью какой-либо осмысленной или неосмысленной подстройки.
Понравились адекватные ребята - и ок, такое часто бывает. Зачем же так ръяно открывать глаза необразованным форумчанам на основы психологии преговоров.

Алексей, я в курсе, что такое подстройка и отстройка :)
Глупость, с моей точки зрения, заключается в том, что одни (большое агентство) не владеют этими навыками (а должны бы), а другие выбирают себе партнеров только потому, что словарь, позы и одежда представителей агентства больше им импонируют :)

Конечно, определенный смысл в их решении есть, но если я встречу человека, который одет как и я, принимает те же позы и говорит со мной на одном языке, но при этом несет чушь - что же мне, дружить с ним? Это справедливо, естественно, только в случае, если клиент действительно делал свой выбор только на основе эмпатии, а не эмпатии и продукта, который принесло агентство. Потому, что если Большой Брат принес продукт, который был более эффективным, но его не выбрали только потому, что их манеры не понравились клиенту, то клиент - идиот.

Максим, я в курсе, что Вы в курсе (все-таки, Ваше базовое образование обязывает :-).
Насчет первой "глупости" - согласен на 100%. А вот является таковой вторая - судить в заданных условиях бы не взялся бы (слишком мало информации было изложено в подкинутой нам "вводной" :-).

А эмпатия - это, разумеется, не самоцель. Это, всего лишь инструмент, залог того, что агентство сумеет РЕАЛЬНО понять то, что нужно клиенту (что клиент ПОЗВОЛИТ ему это понять :-).
И что понимание своего понимания (выраженное, естественно, в продукте - куда без него) оно сможет донести до этого самого клиента на необходимом агентству уровне (а не "продавить", "дожать" или как там еще было выше и ниже :-). Т.е. получить глубокий, достойный и УСТОЙЧИВЫЙ результат.

парни, а я что-то пропустил? правда, более объективных критериев выбора агентства, нежели "соответствие прикида канонам подстройки", уже не существует?

а мы тут, не зная, идеи хорошие делаем... ))

Я так понимаю, что здесь речь идет о ситуации прочих равных.

Идеи-то может быть, и хорошие. Только вот насколько ПОДХОДЯЩИЕ к задачам КОНКРЕТНОГО клиента - неизвестно. :-)
А хорошее взаимопонимание (начальным элементом построения которого вполне может стать и "прикид" :-) - ЕДИНСТВЕННЫЙ способ достижения оного.

не жульен, а журдэн, мосье креатин

Нет, увы - для таких персонажей - именно ЖУЛЬЕН (так колоритней, я бы даже сказал - ВКУСНЕЕ :-)!
(По делу что-нибудь есть, дорогуша Жан-Батист? :-)

Максим, глупость или не глупость это совершенно не важно, главное конечный результат

!!! всеми 5-ю конечностями "ЗА"

Возникает мысль
Если ты не можешь продать свой товар, то как ты продашь товар заказчика?

плюс много вам, товарисч!!!

в точку!

Плюспицот. Ой как мудро! Я аплодирую вашей логике. Если ты не можешь продать свой товар роботу, то как ты можешь его продать человеку? Да вот так и могу. Поняв нужды и чаяния человека, а не робота.

заказчик тоже человек со своими чаяниями и нуждами. Не смог их понять - не продал проект.

Иногда - человек. Но чаще - ходячая таблица экселя, для которой потребитель - не живой человек, а набор технических характеристик.

но и потребители бывают... своеобразными. мыслят шаблонно, страдают нетерпимостью.

наймите Петрика в презентанты
клиенты будут писаться от счастья и давать бюджеты большие, чем инвестиции в бизнес ^_^

Мифы и легенды Древней Греции. Если тетенька, которая три раза ходила на "Аватар", потом приходит на фокус-группы и говорит, что ей очень нравится реклама про деревенское молочко, а вон та, "странная", реклама, не нравится, то я ей, извините, не верю. Она придуривается. Хотя бы потому, что "Аватар" собрал в российском прокате в 15 раз больше, чем до блеска отшлифованный на фокус-группах "Турецкий гамбит". Слова, знаете, часто расходятся с поведением.

вот накинулись на человека, припомнили кто свои обиды кто свои комплексы :) Никого, кто здесь выступил - злометкость не украсила.
Автор статьи пишет о своей реальности, о том что меньше и скуднее стало молока в миске.
Ну это и ежу понятно. Но вот что стоит за этими словами, есть ли какая то тенденция? Я хочу понять - кроме тенденции плакаться и что все леголасы?
Все меньшая эффективность традиционных медиа и все большая невозможность принимать и сдавать работы, которые работают в сети в молодежной среде. Человеки с кляксой вместо головы могут быть очень популярны но не продаваемы логическим путем.
Но на то они и креативщики, гориллы пера и дракулы фарса - чтоб не только соц сети но и самих заказчиков развести на их же амбициях и комплексах.
Как парусник идет против ветра - так и агентсва диджитал могут испорльзовать себе на пользу все проблемы с современным заказчиком описанные - и трусость и желание просидеть на месте ровно и желание логически обосновать эмоциональное воздействие..

Так что вопрос не зачем и не почему - а как.
И тут каждый найдет для себя массу открытий чудных!!

С днем креативного тупика ()ударение выбирайте сами :)

Все правильно, согласен..Добавлю только одно, и это не лестно..Я всегда поражаюсь в какую позу позволили себя поставить рекламщики. Вот зачем вы идете на поводу и делаете еще идей пачку? почему у вас договора прописаны что клиенты могут мурыжить идею месяцами?
Добавьте в договор строчку что предоплата сгорает в вашу пользу если концепт ON HOLD больше месяца. Предоплата также сгорает если концепты отметаются . Вы редКедс, Вы можете себе это позволить. Вы уже пробили головой стенку и установили планку. Поэтому клиент к вам должен подтягиваться, а не Вы к нему.

И так в каждой зоне рекламы - агенства, продакшены.. все позволяют себя И****ть во всех позах и потом ругаются на этих самых клиентов. Зачем вам такие нужны клиенты? фильтруйте их жестче. пусть они за вами гоняются а не вы за ними.

+1

Типичнейшая поза "крутого агентского перца".
И типичнейший итог такого "ковбойства" - см. описанное выше (O_0 я фффшоке - про "два агентства" :-).
Т.е. агентства не только ведут себя глупо, особенно в нынешних обстоятельствах, но еще подводят под свою глупость и неповоротливость/невнимательность/негибкость еще и "могучую идеологическую базу"! :-)
Вот он, главный принцип "российского бизнеса": "Срочно нагни другого, а то он вдруг нагнет тебя!". Вот и ходят все такие "деятели" скрюченными в разных плоскостях (например, как описано в данной "статье" :-).
Нам с детства вдалбливали одну "суровую глупость" - НУЖНО ВСЕГДА ОСТАВАТЬСЯ САМИМ СОБОЙ! И точка!
А зачем оставаться самим собой, когда можно СТАТЬ ЛУЧШЕ? :-)

обратная сторона медали: больше работать и меньше получать.

продавать лексус по цене калины - не вариант.

допустим, последние полтора года я только и делаю, что учусь, читаю проф литературу и хожу на мастер классы (ну и вообще), и что - думаете, те, на кого я работаю, похлопают меня по плечу и дадут больше денег? неа. они будут ждать, что я буду Еще больше и Еще лучше работать. это естественно. халява, сэр.

поддерживаю. и люди, трудящиеся по совести, и бессовестные тоже, получают по заслугам: однако первые продолжают трудиться во благо всем, а другие вопят "госспадизашто!!!" а есть за что. обманул одного — трое обманут тебя. послал одного далеко — трое пошлют тебя еще дальше. есть причина, есть следствие: если я буду готовить жесткую горелую пересоленую хрень — никто ко мне в гости ходить не будет....

Гыыыы.... верно, люди, трудящиеся по совести, получают по заслугам — так, что мало им не кажется. )))))

А про бессовестных неверно — они-то как раз процветают в любой ситуации. ))))

Это не только в рекламе. Мои наблюдения показывают, что кризис повлиял на россиян каким-то удивительным образом. Народ просто сложил лапки и чего-то ждет. Сначала было понятно - ждали коллапса. Пронесло... Но привычка осталась! К кому не заявишься - ни хера не делают. Ничего не хотят. Ничего не начинают и не придумывают. Все чего-то ждут. И ситуация, описанная в посте - лишь тому подтверждение

а вы ждите, ждите, а мы пока вашим клиентам свое продадим, как оправитесь - "добре дошли!" сможете - забирайте обратно! И это не только в рекламе! (сам собой напросился любимый прием начинающего копирайтера )))

не обобщайте. многие люди работают, некоторые даже берут подработки.
кризис повлиял так, что все ждут халявы - всяких бесплатных бонусов (а чо - кризис же!).

Странно читать такое от генерального директора, если бы это написал обычный "креатор" или очень средний акаунт - было бы понятно...
В целом, конечно сейчас много тяжелых, трудных и нудных проектов, но в этом и состоит задача "клайн сервиса" или в самых тыжелых случаях генерального - дожать всеми правдами и неправдами!!! и воплотить проект в жизнь не "растеряв" по дороге. Не может принять решение маркетинг дир. - выходи на акционеров... и так далее
А то, прям детский сад какой-то:)

Вот-вот - смотрите, буквально каждый второй комментарий: "...дожать всеми правдами и неправдами!!!"
Вот и ходите, в итоге, граждане, выжатыми со всех сторон как мокрые тряпочки. И пишите такие же слезливые жалобы-заметки. :-)

Виталий, совет: а может вместо одного неповоротливго клиента найти несколько небольших, но с меньшими бюджетами? Если идей много и не терпится их реализовать, тогда какая разница кому их предлагать?

"те, которые по пять - ну очень большие. а которые по три - ну совсем маленькие" (с)
так, что ли? ))

"лучше синица в руках.." 9с), "баба с возу.." (с) ну и так далее...

это только мне заметка напомнила 99 франков и правду, м?

Думаю, что ни для кого не секрет, что большинство российских клиентов страдают от неумения планировать свои действия в области коммуникаций. То есть, система исследований рынка, поступления данных в аналитические отделы компаний и распределение бюджетов - это разные механизмы, которые друг с другом не связаны. А отделы маркетинга - это вообще отдельная статья расходов, которая планируется чуть ли не в последнюю очередь. И что же мы все при этом хотим от наших клиентов? Перестать ставить проекты на паузу? Но, как? Если они не знают, а точнее не вкладывают деньги, чтобы узнать, что будет завтра. Конечно, при таких условиях, страх - их верный товарищ и друг.

Проблема в том, что у клиентов, которые требуют порядка и соблюдения условий и дедлайнов от агентств, внутри их компаний этого порядка нет вообще. Приведу пример. Когда я работал в одном агентстве, клиент "Х" задолжал одному стоку некую сумму денег. Затем опять выкупил фотографии и вновь задолжал. И в какой-то момент, сток сказал этому клиенту и агентству - "Баста!". Они просто закрыли доступ к фотографиям для всех клиентов агентства. В это же время, другая, очень крупная западная компания, клиент этого агентства, готовила рекламу с использованием стоковых фотографий и они оказались зависимы от клиента-должника. Насколько мне известно, из этой западной кампании просто позвонили в компанию-должника и сказали, чтобы те быстренько выплатили долг, иначе будут проблемы. В итоге ситуация разрешилась. Но, она показательный пример того, что происходит с планированием в крупных российских компаниях. И это всего лишь один пример, с очень конкретным сервисом. Представляете, что у них происходит при планировании бюджетов? А вы говорите...

А насчет экспериментов, так это собственно проблема самого агентства, на мой взгляд. Мы все пытаемся продать "крутые штуки" нашим большим компаниями. Но, они их у нас упорно не покупают. А мы все надеемся, что вот, настанет день, когда Кола или БиЛайн купит офигительную тему и вот тогда все увидят, что это круто и тогда все будут так делать. Может быть. Но скорее всего нет. "Тренируйтесь вон... на кошках!" (с). Покажите этим большим конторам, что идея работает на небольшом примере. Вы же сделали замечательную вещь для "Советского Бутика". Где такие проекты теперь? Где что-то подобное вашему Body Type? Неужели все клиенты в этом мире так изменились, что ни один не готов сделать небольшой, но рисковый проект? Опыт всего мира показывает, что иногда мы просто не там ищем. Вместо того, чтобы пытаться сделать революцию здесь, почему бы, к примеру, не найти клиента на западе? В Восточной Европе? В Азии? Да мало ли. Сайты-то они же интернациональные.

Максим то что в компаниях заказчиков порой бывает такой жуткий бардак это правда, порой даже отдел маркетинга и отдел рекламы живут совершенно в разных плоскостях и коммуникации между ними практически отсутсвуют, еще есть руководство которое меняет планы по три раза в день и еще много чего....

Но вот ваша история со стоковыми фотографиями меня даже несколько развеселила)))) мне кажется вы немного тут "пофантазировали")))
все стоки, ну по крайней мере с которыми я сталкивался, работают по 100% предоплате
потом, если они закрыли доступ для всех клиентов агентства, значит доступ к стоку был оформлен (логин, пароль, явки...) на агентство, которое этот доступ раздавало на право и на лево.... ну это ведь согласитесь очень странно

Вы чо там, во внутримкадовке, совсем с жиру йопнулись? Если клиент вежливо посылает вас на йух, значит клиент прав — видимо у вас усталый вид — вам пора отдохнуть!

В отпуск срочно)) или выпить))

ребзики, хватит ссориться без повода! вы же сами сказали: большинство проблем в кривых коммуникациях между людьми! и тут же настрочили доказательств пачку!

давайте сначала:
1. клиент звонит и интересуется "а делаете ли Вы..."
2. получает положительный ответ и приезжает на встречу.
3. беседует в переговорке и заполняет бриф, прилагая к нему все необходимые материалы.
4. обе стороны составляют договор и клиент вносит денежку по договору.
5. ..............тут мы пропустим время на работу профессионалов, несомненно сложную, полную всяких ужасов.....
6. получаем "пилотный результат", клиент его смотрит и вносит уточнения.
7. вносим уточнения.
8. сдаем проект, получаем денежку по договору до 100%.
9. довольный клиент приезжает в офис с цветами, конфетами, ящиком водки и ведром шашлыков 8)))

потерять взаимопонимание можно на любом этапе! а все потому, что с клиентами надо разговаривать на _их_ языке, без использования профессионального слэнга и слов-паразитов. четко, конкретно, по делу, прописывая пункты брифа ;)
(((кто там говорил о немецком складе ума?)))

если я, как заказчик, пишу бриф подробным образом, на грамотном русском языке, в 99% случаев меня понимают правильно и делают то, что нужно _мне_.

если я, как исполнитель, выжимаю из клиента бриф попунктово, задавая ему вопросы (светя лампой 100 В в глаза, ага) ... то я делаю то, что нужно клиенту. в 99% случаев, исключая 1% форс-мажор.

если мне приходит корявое письмо с придлажением аказания услук па распрастранению рикламы работая срочно.... вы понимаете, какова моя реакция.

заказчики в большинстве своем хотят уважения, понимания и признания их профессиональных заслуг ;) если вы с ними подружитесь — это будет замечательно!

по телефону при первом разговоре по голосу невозможно узнать о человеке всё сразу. а может, он — начальник Газпрома, просто простудился?... ;)

«Я не считаю продажу завершённой до тех пор, пока вещь не изношена полностью, а покупатель всё ещё доволен»

Леон Бин

так может, проблема-то как в раз в _невидении будущего_ российскими рекламистами? хотя, перипетии вроде кризисов, девальваций, деноминаций, монетизаций и прочих идиотизаций начисто отшибли чувство "светлого будущего" 8(

вот и делают однодневки, на недельку, на сезончик. а там можно и по новой выжать денежек... кющать-то всем хочется... а жизнь дорожает, вопреки обещаниям путина......

Если ничего не создается - значит, проблема или в креативе (если таковой есть), либо в ценообразовании. Хорошо, конечно, требовать 800 000 рублей с компании среднего бизнеса за разработку фирменного стиля. При этом компания, мониторя предложения, находит исполнителя за 80 000 руб. Зачем оплачивать офис "Ред Кедс"и ораву менеджеров?

... хорошо требовать три ляма со среднего бизнесмена за x5-ый, при этом мониторя предложения легко найти калину за 200 тыс, нафига оплачивать офис, ораву менеджеров и т.д. и т.п. )

(кивает головой)

Все верно, зачем платить за фирменный стиль 800 тыс., когда его может сделать недавно нанятся секретарша, знающая «Цорел Дров».
Или можно заказать таджикам-гастарбайтерам, они рядом дом строят, могу заодно и фирменный стиль нахреначить.

Интересно почему любой уважающий себя рекламщик из Москвы и даже не из неё должен обязательно должен написать критикующую статью о русском положении дел рекламы. Хоть бы кто выделился что ли... отдаю идею написать "пряничную" статью о русской рекламе за бесплатно!

Самое интересное, что я вместе с РэдКедс участвовал в одном тенедере ДОМОЛИНК, как фрилансер )))) Нам сказали, что парни выиграли, но до сих пор никакой рекламы ))) Интересно было бы посмотреть )))

Предлагаю - ЕСЛИ ТАКАЯ ХЕРЬ ПРОИСХОДИТ, ТО НУЖНО В ЧЕЧЕНИЕ МЕСЯЦА МОЛЧАНИЯ КЛИЕНТА ПРОДАВАТЬ ИХ ИДЕИ ДРУГИМ, А ЛУЧШЕ СДЕЛАТЬ ПОРТАЛ НЕИСПОЛЬЗОВАННЫХ ИДЕЙ И ПРОДАВАТЬ ИХ БОЛЕЕ МЕЛКИМ КЛИЕНТАМ - ХОТЬ КАКИЕ-то ДЕНЬГИ )))))

давайте объединять усилия AIRMAX@REALelements.RU

пожалуйста, больше ничего не пишите здесь! 8))))

Вы ТОЖЕ! 8))))))

тут выше было про 99 франков, так вот поддерживаю мысль. Напомнило до боли (и это не кризис. книге, если не ошибаюсь, лет 10).
Тут просто разные мозги, если можно так сказать, - раз. И вообще российские социо-культурными установки (для тех, у кого уже аллергия на слово "менталитет") - два.
Так что те, у кого мозг уже "перещёлкнул", у тех и твиттер и те проекты, о которых вы говорите - 2% в год, супер-пупер.
А у остальных фуфло, разговоры в застенке и опоздания на 1,5 часа.

Тщательнее выбирайте клиентов и проводите с ними предварительные беседы, чтобы 1) хоть чуток сдвинуть им мозг ( в позитивном смысле), и 2) чтобы потом не работать вхолостую при выигранном тендере.

Вы вот сколько рабочего времени потеряли, чтобы все предыдущее прочитать, ответить или вам за это платят?
Т.е. ничего толкового не сделали, только проболтали - автор прав.

Обращались мы RK....Ну что можно сказать, это понты понты и ещё раз понты... Кого волнует что ы вас призы есть? Для бизнеса это фиолетово...

Мне вот интересно было бы узнать мнение о ситуации и вообще о том как все получается Восхода.
Вот уж кто никогда не жалуется, а такое чувство что просто фигачит и фигачит, как будто им проблем у них никаких нет. Только и слышно что очередной фестиваль выиграли, в тендере победили, в рейтинге поднялись:)

Марат, может интервью с ними сделать или что бы читатели вопросы задавали?

Знаете, с "Восходом" все очень просто:
В нем работают удивительно позитивные, отзывчивые, внимательные к собеседнику и ТАЛАНТЛИВЫЕ ребята (не сочтите последнее слово за фамильярность - просто они практически все еще очень молоды :-).
Такой концентрации "на человекоединицу" носителей всех перечисленных выше качеств я не встречал НИ В ОДНОМ ИНОМ агентстве.
...Только и "всего-то"! :-))

Можно строить сколько угодно сложных теорий. Валить все на "тупых клиентов", "гадкую экономическую ситуацию" или же (любимое! :-) - на "молодость российской рекламы".
Но если вы действительно (см. перечисление выше :-), то все это становится просто смехотворным. И "Пусть неудачник плачет, кляня свою судьбу" (с) Модест Чайковский/Виталий Быков! :-)

А они не только концепции, они мелкие заказы берут и делают. Качественно.

У меня, бля, депрессия, что ПРИХОДИТСЯ делать то, что просят. То, что пишут на бумажке. Теряю уважение к себе. Шаг вправо-влево, конечно, вызывает бурю эмоций и слов, типа "Оуа, детка, ты жжешь, круто, я себе это повешу на стену. А теперь, когда мы оценили твои способности, сделай нам, плз, вот это и вот это, причем, именно вот так, как я тебе это сказал". И ведь пойдешь, и будешь делать. Потому что что? Правильно, потому что надо делать бюджет агентству, да и потом, еще никто не отменял такие вещи как "хочется кушать". А профессия у тебя такая, как она у тебя есть. Так что гоу ту ворк, май френд. Не, конечно, можно стать раком и начать топать ножкой, прикрикивая "не буду делать то, что говно априори, хочу ваять великий креатив". Ну, ваяй. Посмотрю, как быстро начнешь работать хотя бы за еду, просто, потому что нужны деньги.

А еще у меня депрессия от того, что имея эту ситуацию повсеместно, уже даже агентства стали бояться предлагать что-то, что выходит за рамки брифа или что-то, чего еще не было, не видели, не слышали, не нюхали.
В общем, я депрессую. Болею я, ага.

Налицо типично управленческие пробелы. В кризис не просто снизилось число заказчиков - изменилась и продолжает меняться сама логика и структура заказов. Это можно сказать про любой рынок, а не только про рекламный. В российском рекламном бизнесе совершенно четко видно, как набирает обороты глобализация. Дизайнер из Сызрани и копирайтер из Перми вполне могут работать на москвского дядю, если этот дядя имеет соответствующие навыки менеджмента проектов.
И столичным агентствам становится особенно тяжело на фоне неприхотливых региональщиков. А следующий шаг знаете какой будет? Дизайн будет заказываться в Бразилии и Италии, продакшн - в Корее и т. д. Москвичам тяжело конкурировать в области чистой идеи - это же на поверхности лежит. Ибо качественную идею можно произвести за сколь угодно маленькие деньги. А легко конкурировать там, где предполагается использование сложной дорогостоящей техники плюс знание соответствующих технологических процессов.

Я бы сказал, что Кедам не хватает грамотного анализа рынка и нового бизнес-плана, отвечающего новым реалиям. В результате, должен пересмотреться спектр собственных работ и должны претерпеть изменения технологии производства. Не забываем и о мотивации работников.
Короче, надо левое полушарие включить. Это скучно, нудно и вообще не круто, но очень полезно для бизнеса.

***
А следующий шаг знаете какой будет? Дизайн будет заказываться в Бразилии и Италии, продакшн - в Корее и т. д

***

я Вас напугаю, но так уже есть. только не в Корее, а в Китае. большинство легкой промылшенности уже так и делает 8(

кстати, мне тут подумалось: похоже, престижная и крутая в 90-х профессия рекламиста (после 20 лет разочарований заказчиков и понтов нашего брата) теряет свой престиж и пафос. и правильно! "заткнись и работай!" 8)

да ладно, чего там в 90е то было престижного?
так, для многих простая новомодная и яркая штука после серого бытия в СССР
я начинал работать во второй половине 90х и честно говоря понимал, что был некой "игрушкой" у руководства, так как отдел рекламы и маркетинга существовал по принципу "у всех есть, а мы чем хуже?", а какие он выполнял задачи оставалось непонятным и работал он по остаточному принципу
мне кажется и сейчас во многих компаниях примерно такой же подход

да тогда еще слова "маркетинг" не было, Вы что 8))) а были рекламные фирмочки, которые делали всё на своих базах, от визитки до рекламной конструкции (тогда еще из оракала все клеили.....). так просто приходили заказчики и говорили: сделайте нам визитки и буклеты. а вы можете делать папки? а пакеты? а наружку? ...в результате все были довольны. правда, творчество можно было включать на уже устоявшихся заказчиках, не балуясь оным на первопришедших. да даже слова "креатив" не было! моя коллега и я в 1994 году вывески вообще вырезАли 1:50 из цветного картона, чтобы съездить к заказчику и показать ему "натурпроект"! рисовали вручную некоторые моменты. вот была умора!

а сейчас что? сел за компьютер, пасьянс разложил — уже уверенный пользователь. в одной программулине написал Х*Й в рамочке — уже дизайнер. положил носки на подушку, а сверху посыпал табаком — креатор Х))) возжелал жажды легкой наживы — открыл дизайн-бюро и набрал таких же....

надо любить своих заказчиков. и знать, КАК с ними работать. и не ставить деньги выше труда.

и вообще. позвоню-ка я любимому заказчику и спрошу, на каком из предоставленных с курьером 14 вариантах дизайнерского картона он хочет заказать свои визитки...

Простите, что вмешиваюсь в дискуссию, тем более не будучи зарегистрированной. Но я чисто из принципа дочитала все комментарии до конца, поэтому считаю себя в праве также высказаться на эту тему. Я работаю уже много лет "на стороне клиента" в большой иностранной компании - тендеров напроводила массу причем во всех областях: креатив, медиа, БТЛ, Интернет, СРМ и т.п и т.д., так как отвечаю за все коммуникации моего бренда. Так вот мне бы хотелось отметить две особенности наших российских агентств, которые они в подобных "криках души" почему-то стараются не афишировать:

1. Есть агентства, которые по-настоящему умеют продавать (выигрывать тендеры) и Red Keds относится как раз к этой счастливой категории. Менеджеры, отвечающие за развитие бизнеса в таких агентствах за частую очень харизматичны, прекрасно умеют подстраиваться под клиента уже на первой же встрече, не забывают про разные приятные мелочи (например, придти на встречу с букетом цветов или упаковкой пирожных - знаете, такой пустячек, а приятно...). Их сопровождают не менее обаятельные креативщики - которые просто фонтанируют интересными идеями, одна лучше другой. Да и смета, уверяют эти люди, совсем не проблема: в оговоренный бюджет наши чудо-идеи укладываются (или почти укладываются) - если что, вы только скажите, мы такие гибкие и воздушные - готовы работать только за еду, ведь главное для нас - это реализация этой чудо-идеи. Надо ли описывать, что происходит после подписания контракта?... "Лодка любви разбилась об быт" - другими словами наступил процесс реализации. И люди из аг-ва почему-то уже не такие милые, и в сроки, оговеренные заранее, почему-то никто не укладывается, и сметы подсовываются совершенно другие... И главное - что стало с чудо-идей, спросите Вы? - А оказалось, что когда ее предлагили Вам прекрасные креативщики, они не сообщили главного - реализовать ее можно только на бумаге, потому что в реальности: это нельзя сделать технически, а это по закону... и так далее и тому подобное... И идею начинают менять, адаптировать, переписывать на коленке... Результат предсказуем: частично реализованный проект (видимо те самые Ред Кедовские 2%...) за сумму в 2 раза выше изначальной и за период в два раза длиннее оговоренного... Но самое интересное - как только завершился этот проект, который даже стыдно показывать руководству, как эта харизматичная агентская команда как ни в чем не бывало стучится к тебе в дверь и спрашивает, когда новый тендер и когда мы будем реализовать их следующие гениальные идеи... И знаете эти люди еще умудряются так по-детски искренне удивляться, когда либо проигрывают следующий тендер, либо их в него вообще не зовут (потому что никто больше не хочет рисковать и с ними работать)

2. Ну и второй момент - как говорится "страшно далеки они от народа"... Агентства погрязли в своих концепциях, креативах и т.п.... а когда доходит до простых земных вещей, почему-то демонстрируют полную неосведомленность. Вот скажите, почему я должна работать эккаунт менеджером у собственной агентской команды - ведь это я плачу им за это деньги? Вот например на днях я напомнила своему аг-ву, что им пора показывать мне сторриборд на Интернет-баннеры... По их лицам я поняла, что они и думать забыли про эти баннеры... Следующий вопрос ("А когда дедлайн по сдаче?") вообще поверг бы неподготовленного менеджера в шок (но меня уже ничего не может удивить) - вообще-то это я должна их об этом спрашивать... Ну далее еще более типичная картина: копирайтер (интересно - а почему все-таки не дизайнер... видимо разницы в аг-ве никакой) рисует мне за 10 минут на коленке сторриборд и гордо показывает - а там сюжет баннера, который мы делали примерно 3 кампании назад... Простите, Вам (агентствам) не стыдно так относится к своим клиентам... Кстати, речь о крупном международном сетевом агентстве, а не о шарашкиной конторе...

Еще раз простите за поток словоблудия. Сама с Ред Кедс не работала - но знаю очень близко менеджеров, которые работали - причем первый и последний раз и не только из-за их вечных опозданий, понтов и завышенных смет... Больше всего всех моих коллег раздражало в них их полное равнодушие к дедлайнам - типа они нацелены на результат, а не на сроки... Но простите еще раз - зачем же было врать клиентам, что Вы сделаете это к такому-то времени... Видимо, если бы они сказали правду ("сделаем, когда придет вдохновение"), желающих с ними работать было бы еще меньше.

не верю! ©

Чему вы не верите?
вот я все тоже самое вместе с "бренд-менеджером" описал выше, только в более краткой форме
нас уже, с "той стороны" трое)))

Анна 100 000 + 500! все именно так, как вы описали
мне тоже постоянно приходится "подрабатывать" эккаунтом
у меня тоже постоянно по вине агентства все сроки слетают, потому что у них там кто то заболел или уехал в отпуск а земенить его никто не может и доступ к его компу заблокировани и где лежат документы никто не знает и еще 1000 таких вот отмазок
про опаздания агентств на встречу я уже тоже писал, это вообще в порядке вещей
про невозможность реализации предложенных идей тоже таже пигня

Анна, давайте будем до конца честными — сроки и сметы слетают, в основном, потому что клиенты разрывают агентству мозг своими бесконечными и нелепыми комментариями. Вам всем нужно учиться доверять агентствам в плане креатива — там работают люди, которые разбираются в коммуникациях куда лучше вас, и в теории, и в практике. В конце концов, вспомним Огилви: Do not compete with your agency in the creative area. Why keep a dog and bark yourself?

Да, будем честными, мы взрываем мозг агентству бесконечными комментами, но отнюдь не нелепыми!
агентство просто не умеет слушать! когда идет брифинг и первичное обсуждение почемуто половина информации и очень важной информации пролетает мимо ушей агентства
и когда наступает время презентация всегда приходиться восклицать "да мы ведь этот момент с вами уже обсуждали!"
а проблема с размещением? плин, за более чем 10 летний стаж работы мне ни разу еще во время не повесили наружку! постоянно задержки, до 15 дней доходит... и какая мне разница, что там проблемы у местодержателя с лестницами и заболела бригада монтажников? ведь эту проблему должно решать агентство а не я!

В невовремя повешенной наружке вина не агентства а клиента 100%.
В компаниях где я работал и работаю как-то всегда успевали все запускатьь вовремя.
Если все настолько безнадежно - меняйте агентство.

Вот как может быть виноват клиент когда утверждение программы, макетов, заключение договора и оплата у меня как правило происходит за месяц до начала размещения?
Что вы успевали повесить во время? могу предположить что это было два, три щита?
А вот когда у вас программа в несколько сотен поверхностей, да еще на несколько городов....

а я вот вас поддержу, Анна. Потому что с таким сталкивался почти любой клиент. И любой, кто работает со стороны клиента всю эту подноготную проходит каждый раз на каждом новом тендере... и что хуже всего: чем больше и сетевее агентство - тем больше шансов напроситься на подобный подход к себе
А вообще, наше обсуждение попахивает даже некоторой софистикой: каждый смотрит на вопрос со своей колокольни и многие докризисным взглядом... так что, надо расходиться по своим "конторам" и работать... а время расставит нас всех по своим местам ))

я сегодня болею, температура, кашель, насморк но пришлось приехать в агентство разрулить вопросы, поехать на встречи... бля никуда не денешься
и Вы считаете, что приехав с работы охреневшим, сопливым и дохающим я не имею права под колдрексхотрем потрещать о вечном на любимом форуме???

Камментарии агенства)
Цитирую: ("А когда дедлайн по сдаче?") вообще поверг бы неподготовленного менеджера в шок (но меня уже ничего не может удивить) - вообще-то это я должна их об этом спрашивать...
Вообще то клиент оговаривает с агенством дедлайн. а потом агенство приступает к работе. Если вы договорились. то агенство лохи. Если нет то вы. Уж простите за прямоту.

Цитирую: копирайтер (интересно - а почему все-таки не дизайнер... видимо разницы в аг-ве никакой) рисует мне за 10 минут на коленке сторриборд и гордо показывает
Сториборд это просто раскадровка. Дизайнер отвечает за то чтобы технически воплотить ее в жизнь и зачастую в агенствах не имеет никакого отношения к креативу и концепциям. Чисто технический работник. Так принято в о всем мире. ТО что старая идея. Конечно минус агенству.

Вы знаете, всегда, когда идет подготовка, запуск и проведение РК я составляю с агентством тайминг, когда и какой этам произойдет и всегда задаю агентству вопрос хватит ли этого времени или заложить побольше?
всегда ответ, да нам это расплюнуть, да конечно успеем!
Блин, еще ни разу, когда дело доходит непосредственно до работы, никто не уcпевал....

Поддержу Анну в том, что есть такая преимущественно русская традиция: у кого в руках деньги, тот и король. Пока клиент не заплатил, он командует, как только отдал деньги - им командуют. также надо добавить, что у нас совершенно не воспитано уважительное отношение к срокам и к чужому времени как таковому
Мой опыт как с той, так и с другой стороны, подсказывает, что это лечится юридически грамотными договорами и вменяемой финансовой ответственностью. Заказчику выгодно создать себе имидж: "сделаете как надо - заплачу, а то и премирую, испоганите работу - засужу". Опять же это возможно при условии грамотно поставленного ТЗ с ясными, измеряемыми критериями. А много у нас вообще людей, способных ставить ТЗ?
А лучший имидж для агентства - "Смотрите на плоды наших трудов. Что ни заказ - то рост прибылей наших клиентов". И в своих портфелях надо не только реализованные идеи хранить, но и кое-какие экономические расчеты, свидетельствующие о результатах воплощения этих идей. Вот тогда и только тогда агентство имеет право говорить заказчику: "высунь нос из моей работы, я лучше знаю, как ее делать".

Большая проблема заключается еще и в том, что репутация в нашей стране все еще слишком мало значит. А потому ни плохие заказчики, ни плохие подрядчики реально не страдают, продолжая коптить небо своими недофирмами.

Выучить англ. язык. Хотя это долго. Вот! Взять отлично владеющего англ. языком переводчика, и выходить на буржуйский рынок. Делать "им", качество "их" уровня, за наши ценники. Отбоя от западных клиентов не будет! Точно-точно!

Господа, думайте о решении, а не о проблеме!
А то снова 150+ комментариев "в молоко"...

Бренд-менеджер не своим бюджетом распоряжается, так что и принимать решение ему сложновато, руководство нехило по голове настучит за самовольничество. А переносы со сроками - стандартное дело, я тут, как менеджер по рекламе, ничего поделать не могу. Не раз директор с уверенностью говорил одно, я поднимала на ноги агентство, они работали, а потом меня тормозили. И причин этому много, в том числе изменения экономических показателей, изменения рынка. Агентству понятно хочется ринуться в бой, но иногда бывает страшно не время, приходится переносить. А потом получается, что и необходимость отпала. В итоге страшно неудобно перед агентством и т.п. Но так бывает очень часто, я это видела в разных компаниях с разной управленческой иерархией.

Кстати, на Краснпролетарской есть заведение. Оно называется "Чемпион". Там вкусный шашлык "бараньи семечки". Ну и вообще там вкусно. Я там ем.

Red Keds мега крутые и этим все сказано!

Почему вы не написали, что этот комментарий пишется с IP агентства Red Keds?

Большой брат следит за вами! ))))

Red keds офигенное агентство. Удачи и желаю, чтобы негативных историй у вас было поменьше!

Евгений, а вот такие вот "чмоки в этом чате" - вещь совершенно напрасная. Если Вам нечего сказать о существу, то кокетливо изображать из себя "пушистенькую милочку", засоряя обсуждение таким пустопорожним трепом, вещь весьма неприятная. Вы ведь хоть и весьма юны, но, все же ведь совсем не девица-"Одноклассница". :-)

Да какие тут "чмоки"?)
Просто мне реально нравится как работает последние годы Red Keds и пугает, что криков души становится всё больше.

Если нравится - приводите что и почему (КОНКРЕТНО!).
А иначе, увы - Вы уж извините, это слишком напоминает стремление быть "дамой, приятной во всех отношениях", "большим католиком, чем Папа Римский".
Типа - "я хвалю всех подряд, так и меня будут хвалить".

Виталий, между прочим, об очень конкретных вещах пишет, и обсуждение идет весьма конкретное тоже - об очень знакомых всех ПРОБЛЕМАХ. Которые "замазывать" совсем не стоит.

Да тут дело не в "замазывании". Я думаю, что как раз эту проблему скорее раздувают.
Всегда так было и всегда так будет - всегда найдутся люди, которым интересно делать хорошую рекламу и правильный продукт, и всегда будут люди, которым хочется работать, не особо работая при этом. Некоторые и то, и другое делают специально, некоторые - по принципу "получилось - и ладно."
Кто-то выше написал, что у Восхода нет таких проблем. Да есть они. Особенно с выходом на рынки нового уровня. Просто мы по этому поводу стараемся ногти не грызть и работать так, как мы вообще привыкли работать, не обращая внимание на чужое "не хочу, сомневаюсь, мне лень".
Сомневается - докажи, не хочет - предложи то, что захочет. С ленью только тяжело бороться. В конце концов, мне верится, что каждый клиент может стать единомышленником. А если уж совсем не выходит - значит нужно искать дальше.
А вопрос о том, почему мне нравится Ред Кедс в контексте Эдми выглядит странным. Здесь вроде как люди весьма осведомлённые собираются. Посмотрите на работы, на четыре (!) номинации The Cup посмотрите. Вот и желаю агентству поменьше обращать внимание на мутную сторону профессии и продолжать делать то, что у них круто получается. Тем более, думаю, что это самый правильный путь воспитания креативных клиентов - хорошо делать свою работу.

Вот это правильно! Спасибо.
Собственно, именно так (развернуто и аргументированно) лучше всего было бы писать с самого начала. И ЯСНО выражать свою позицию. :-)
Я сожалею, что мне пришлось прибегнуть к таким "сильным средствам", дабы "спровоцировать" Вас на более серьезный тон. :-)

Перед тем как написать свою тираду, хочу сказать, что я не работаю в рекламном агентстве. Я представитель клиента, если так можно выразиться.

Давайте для начала научимся принимать чужую позицию, и быть откровенными перед собой. И это будет решением этих самых вопросов, о которых здесь идет речь.
Мне не нравится, когда мы все сваливаем на агентства, обвиняя их в срыве сроков, навязывания нам позиций. Как тут, один товарищ выразился «мы лучше знаем, что нам нужно». Вопрос, если мы лучше знаем, то кого хрена мы нанимаем агентства: не проще ли взять в штат дизайнера, который будет клепать нам наши идеи? Нет, не лучше, а как же мать вашу, откаты, как же слить бюджет и заработать на этом бабла побольше? Но и в том, что нам «указывают» есть и такой момент, о котором нельзя забывать: порой мы так «заняты» своей работой и погружены в решение задач настолько, что глаз у нас «замаливается» и мы не замечаем то, что лежит на поверхности. Но почему то, мы считаем, что в нас при этом тыкают. Это вполне нормальная ситуация и это надо понимать и принимать. Но, тут начинается вопрос понтов. Давайте посмотрим, сколько понтов в нас самих: в специалистах по рекламе, бренд-менеджерах, директорах по маркетингу. Наши понты в сравнение не идут с понтами рекламистов. Причем эти понты ничем откровенно не подкреплены. Многие из нас даже элементарного профильного образования не имеют и пришли на эти позиции благодаря связям и потому что, это прикольно и круто: делать-то по-большому счету ничего не надо, якобы. Или еще лучше - доросли из секретарш, которых направили на это место, потому что облом брать классного спеца и платить деньги ему, ведь рекламой может заниматься каждый. Или чей-то родственник и т.д. И вот мы начинаем обрастать понтами - из грязи в князи. Так что для начала давайте посмотрим на себя со стороны – сами-то не лучше. Но принять это и побороть в себе – это удел только сильных людей.
Господа, Вы никогда не пытались посмотреть на вопрос с позиции агентства. Я вот несколько раз пытался, и скажу Вам, не самая лучшая картина получается.

1. Дедлайны. Многие ли из нас начинали работу над проектом или кампанией задолго до ее старта? Думаю немногие. Как это у нас делается…На вчера. При этом нас не интересует, что в агентстве тоже работают люди и у них есть элементарные потребности во сне. Мы думаем, что это работы, машины для выдачи идей. Почему на вчера? Потому, что у нас самих нет четкого понимания, нет стратегии. Потому что мы решаем проблемы по мере их поступления, а не пытаемся их предотвратить. Проще говоря, сами не знаем, что делать. .
2. Брифы. О, это вообще отдельная тема. Переписывание, дополнения (у нас кое-что поменялось) т .д. Почему так происходит? Сами знаете или подсказать.
3. Вопрос коммуникаций. Не только агентства этим страдают, но и многие из нас. У нас нет элементарной этики ведения бизнеса: многие не удосуживают себя отвечать на электронную почту или звонки. Конечно, мы все блять очень заняты. Но это и показывает от части, какой вы специалист.
4. Они делают не так как нам надо. Это я отношу это к вопросу «нравится - не нравится». Многие ли из нас могут дать четкий комментарий к той или иной концепции. Немногие. Поэтому и реагируем на все именно так. Но надо четко отдавать себе отчет в том, что не каждому это дано. Но самое главное – мы просим сделать так, как понравится руководству. Мы делаем под себя, а не под потребителя. Ведь потребитель для нас – быдло необразованное, темнота. А кто это сказал, вы или руководство? Помните: «потребитель не идиот – это Ваша жена».
5. В большинстве своем – мы трусы. Боимся всего: новшеств, смелых и дерзких идей. Свою трусость мы прикрываем отмазками, что это не для нашего бренда. Но, в большей степени боимся ответственности за это.

Резюмируя, хочу сказать следующее. Не стоит все перекладывать свои огрехи на плечи агентств, если что-то не получается. Сделайте так, чтобы все получилось. Не нравится, как работает агентство – меняйте, пусть это даже карманное агентство и у Вас есть установка работать только с ним. Не бойтесь говорить об этом вслух, иначе ничего не изменится. Выставляйте реальные, именно реальные сроки. Ставьте четко задачи. Не размазывайте их на 160 страниц брифа. Не думайте, что небольшое агентство не способно реализовать ваши задачи. Научитесь понимать, что хорошие концепции или идеи стоят денег, причем не малых. Вы же не хотите работать за 5 копеек. Помните, что не Вы платите агентству, а компания, которая наняла вас на работу. И вам скорее зачтется реализация идеи, которая принесет плоды, чем экономия бюджета на услугах рекламного агентства и получения никакого креатива. И главное – вы должны быть одной командой с агентством – не спят они – не спите и вы. Встречайтесь, обсуждайте, ищите, но не воспринимайте агентства как паразитов, которые, то и дело хотят урвать кусок. Попробуйте относиться к ним как к партнерам. А партнерство – это доверие. Ищите таких партнеров. И даже если у них портфолио из двух принтов, но вы говорите на одном языке – пробуйте. Ведь нельзя съесть омлет не разбив яиц. Поймите, многое из того что вы делаете, вы делаете не для руководства, а для потребителей. Именно они потом видят плоды вашего творчества. Не работайте под копирку, ищете свое в связке с агентством.

метание бисера
но красиво
трогает

Причем здесь крик души? это агенства скулят. Вызывает уважение. Какое агенство настолькло же самокритично? В основном все уверены в своей гениальности и ниипет. Всем надо канны и насрать на продажи. "Клиенту надо впарить канны" (с) А ведь реклама это не средство самовыражения рекламиста или менеджера. Это средство выражения продукта.Тут нужно уметь сотрудничать а не противоборствовать. Тут нужно уметь класть болт на свое эго. Клиент не враг, агенство не враг это партнеры с одной целью. Только в счастливых браках рождаются счастливые дети. А плохая реклама вызывает раздражение у потребителя. Поэтому некреативная не может продавать. неспособна вызвать ничего кроме желания перевести взгляд на что то более интерестное. Давайте дружить епта. Иначе лебедь рак и щука.

Надо еще дописать п. 6: Нет элементарного искреннего уважения к человеку как к личности вне зависимости от того это клиент, покупатель клиента, или простой прохожий.
Я оптимист и верю в то, что все в скором временем станет отлично, а пока так не стало: каждый клиент заслуживает своей рекламы, каждое агентство заслуживает своего клиента, каждый покупатель заслуживает рекламу которую он смотри..... так удобно, ничего не надо менять.

P.$. Сделал действие - получил результат, не нравиться результат - поменяй действие!

Как говорит моя самая лютая подруга: "Прибейтесь к земле!". Вы работаете чтобы ПРОДАВАТЬ, а не выставляться в музеях современного искусства и на фестивалях рекламы в Каннах. Рекламный бюджет - это не спонсорская помощь для поддержания креатива, а инвестиция, которую хотят вернуть и преумножить!

И вообще, если вы работаете на уровне бренд-мееджеров, то грош цена вашему агентству. Приличное агентство 90% заказов имеет на уровне топ-менеджеров заказчика, а не трусливых бренд-менеджеров, которые забыли согласовать бюджет на будущий месяц. Если завод запустил новую линию производства соков или еще какой-то мутаты, то федерального масштаба рекламную компанию на несколько, а то и десятков миллионов долларов будут согласовывать на высшем уровне, т.к. это бабло из кармана учредителей и собственников. Бренд менеджер будет сидеть на такой встрече тихонечко в углу и сделает вид, что забыл все свои "консерны" и прочие словечки.

А если вам нравится тусоваться на уровне бренд-менеджеров и мять писю в этих бесконечных переписках и конференц-коллах, тогда сами к себе и аппелируйте. Вы собрали вокруг себя комфортный круг любителей помять писю и не желаете вырваться из этого круга. Вам так комфортно, вы так ощущаете себя своим в профессиональном сообществе, вместо того чтобы дуинг бизнес и общаться с топ-менеджерами компаний, которые ПРИНИМАЮТ РЕАЛЬНЫЕ РЕШЕНИЯ ПРО БАБЛО!

у меня такое сложилось мнение, что вы нигде не работаете и совсем не имеете представления, как там оно, устроено у заказчика....
1. Относительно "а не выставляться в музеях современного искусства и на фестивалях рекламы" полностью согласен
2. Реклама это НЕ инвестиция, вообще как можно относить к инвестициям что то нематериальное?
3. Бренд-менеджер, в нормальной, крупной компании относится к топам, он принмает много решений как тактических так и стратегических и "пробивает" эти решения у директоров и собственников. Этот человек отвечает за бренд и наделен достаточно большими полномочиями

2. Реклама это НЕ инвестиция, вообще как можно относить к инвестициям что то нематериальное?


инвестиции в нематериальные активы — расходы, не связанные с материальным воплощением, но имеющие экономическую ценность. Могут быть материализованы в случае ликвидации предприятия, а также при слиянии и поглощении..

Бренд Coca-Cola стоит определенных денег и его вполне можно продать (так называемый Goodwill). Формируется бренд с помощью рекламы.
Так что инвестиции могут быть вполне нематериальные.

Меня есть другой вопрос: если брендинговое агентство жует сопли, стонет, не хочет работать и не в состоянии создать из своего имени бренд который полюбят бренд-менеджеры, топы и прочие люди которые тратят бабло, то как поверить в то, что эти отличные ребята из агентства смогут создать бренд который полюбят миллионы простых людей которым пофигу у какого производителя покупать товар?

Зажрались мудаки из именитых агентств... хотят легких денег... а ребята с деньгами не хотят давать эти легкие деньги...

P.$. Виталий напиши адрес Red Keds, я тебе пачку салфеток вышлю

Не собирался читать все посты, но затянуло.
Тоже поделюсь своими мыслями. Знаете, что меня сейчас отличает от вас? Я работаю и на РА и на стороне клиента. Иными словами, у меня 2 работы и жизнь рабочая с обеих сторон. Всё что было сказано выше про РА правда. Вот такие, вот вы хреновые люди, пыжитесь, вечно на эмоциях, плюетесь чертыхаясь. Вы безответственные, не пунктуальны балаболы. Но и о клиентах всё тоже правда.
Со стороны клиента:
Опоздать на мин. 40 - нормально?
Притащить концепты в 2007 office, когда у клиента 2003 - адекват?
Договора без сроков, приложения без этапов работ, без ответственного менеджера, обобщенный бриф после которого тыщща звонков и вопросов по Вашей же вине? Ответственность за срывы? и можно до бесконечности...
Со стороны РА:
Мы не аналитики и финансисты и не юристы хватить пихать нам свою бумажную хренотень?
Ваши этапы согласования и утверждения, какого хрена инвестиционный отдел принимает участие в утверждении новой концепции???
ну что Вы жмотитесь с оборотами исчисляемыми в миллионах рублях?
Когда перестанете думать со своей колокольни, реклама для потребителя!!!???
Что вы с образованием юридическим и без опыта можете понимать в рекламе???
И всё это может продолжаться бесконечно.

Вывод простой:

Составление договора и всяческих приложении и таймингов: Сядьте мля вместе, обсудите какие пункты в договоре важны и для РА и для клиента и составьте адекватный договор. Помните, что клиент уже с срокисрывальщикамибалоболами работал ни раз, и это его и напрягает больше всего. РА - придите и спросите работали ли они с кем то до вас, какие проблемы возникали и учтите их. РА – поставьте ответственность за свои косяки.
Клиент – подписал бриф концепцию и прочую мутатень, учти всё мудак, и больше не лезь, раньше надо было думать.
РА – сразу выясните кто участвует в утверждении и согласовании и пусть эти люди подписываются под каждым своим решением, словом, пуком, что бы потом не рыпались!

Клиент – ставь условия, вот цена по которой мы договаривались, вот и запишите это на бумажке и возьми подписи с РА, изменению не подлежит, если да то как, насколько , в каком порядке?
РА – сказали что цена такая, так не хрен прыгать с одного прайса на другое.
РА – тащите рекомендации.

И уважайте друг друга. Не лажайте ребята не та и не другая сторона. Тогда всё будет нормально.

Просьба к РА, идёте на презентацию, не надо трындеть 50 минут о том что было, и что было сделано, уделяйте больше внимания тому что вы можете сделать для клиента! Это ппц как важно!

Насчёт одежды был пост – бред сивой кобылы, выбрать агентство по одёжке. ЧУШЬ. Вы хоть позвоните в заранее, либо зайди к клиенту в офис и посмотрите в чём они как выглядят и как говорят. И ведите себя соответственно. Отзеркаливание собеседника ещё никогда не подводило. Прежде чем пойти на презентацию узнайте о клиенте максимально больше информации. Говорите о нём, а не о том какие вы опупенные ребята.
Больше внимания и тогда таким негативным взаимоотношениям и негативу вообще с обеих сторон придёт конец и всё будет нормально.
Клиент – решил делать ребрендинг, запускать рекламу и т.д. будь добр, создай рабочую группу, которая будет принимать решение и утверждать и которая обязана присутствовать на всех этапах утверждения и согласования. А то есть такие, месяц молчали и тут понимаешь ли им кажется что слоган не соответствует позиционированию компании. А где ты был ишак когда всё это создавалось?
Фууу… вроде отлегло

Проблема, пожалуй, одна, а не несколько.
Я вижу эту проблему, когда смотрю в оловянные глазки двух бренд-братьев из ларца под названием... впрочем, позже как-нибудь о конкретных клиентах. Так вот: в глазках этих - яркие сполохи, трёхзначные, четырёхзначные, астрономические.
И ничего с этим не сделать. Никаких не навести мостиков к душам этих "из ларца". Нету там душ никаких.
У кого коробка под столом больше окажется - на том и остановятся оловянные нолики.
Всё. Нет у таких людей иных веских причин для страха, любви или ненависти.

идеология успеха сегодня в России это личная выгода,
продукт личной сметливости и ловкости
это технология жизни, удивительная и самобытная
абсолютно не технологичная и социально не объединяющая
атомарность и бег за личной выгодой в любой ситуации

поэтому такое ТВ, такие "поющие трусы", такое кино
кто то успел и съел, то, что должно людей как то радовать
нравиться теперь просто обложка успешного заработка
удачный опыт, щелчок пальцами, проведенный с кино, тв, "поющими трусами", всем остальным, что раньше...

можно поддерживать эти удачи, радоваться за инициатора
или завидовать и ненавидеть, генерить любые эмоции но за свой счет ^_^

Не совсем. Это тоже слегка упрощенный взгляд.
При определенной схожести этих самых "личных интересов" вполне возможно создание временных "союзов по интересам" - определенных "группировок", повязанных, как правило, чем-то противозаконным, удерживающим их членов в рамках определенной "круговой поруки".
Такие группы не слишком устойчивы, но вполне способны хотя бы частично защищать своих членов от посягательств извне (т.к. внутри них также неизбежно образуется собственная иерархия по степени наглости/активности/безпринципности, для которой поддержание всей "конструкции" является жизненно необходимой).
В от таких, чисто "животных" схемах взаимодействия, начинают очень точно работать уже упомянутые кем-то выше этологические принципы.

Но в одном Вы правы несомненно - наше общество в данный момент очень сильно управляется чисто биологическими, а отнюдь не социальными законами. Поэтому именно личные качества функционирующих в нем индивидуумов, в первую очередь направленные на простейшие коммуникативные навыки с окружающими "особями", и приобретают настолько важную роль.

да все эти стаи
в них альфы, которым до лампы технологичность
(которая вкупе с ответственностью основа первого мира)
и до лампы инфраструктура поляны на которой стая

поэтому только конкурсы "лучший альфа года", самая сильная декларация альфа агентства, мощный ребрендинг самого мощного банка, самые большие планы у самого большого проекта, все новые доминанты в архитектуре города, декларация - инструктивнообразный креатив покупателям - "радуйся"

с другой стороны имеет место быть малоизученный культурный феномен - благодарность ведомых за инструкцию радоваться

перечитала все комментарии и впала в депрессию, подчеркнутую температурой 8(

получается, что в данной отрасли взаимодействий вообще нет понимания процессов: обе стороны не могут договориться взаимно, а потом начинают друг на друга катить бочку и крошить батон! холивар "заказчик" - "исполнитель" ведется разными методами, от партизанских — до открытой ядерной агрессии. но ничего не меняется! даже если заказчик уходит в другую контору, даже если в контору приходит следующий заказчик — отношения не меняются.

давайте совместными усилиями напишем книгу о регулировании взаимоотношений? или топ создадим. пусть новоиспеченные "креативщики" читают и образовываются. разложим всё по пунктам, дадим отредактировать самому опытному — и выложим как электронную книгу. бесплатно. быть может, откроем глаза многим — и "креативщикам", и заказчикам, — которые даже не задумывались, ПОЧЕМУ ТАК ПРОИСХОДИТ?

тогда криков души будет меньше. заказчики поймут, что "быстренько за пять минут набросайте", "поиграйте шрифтами", "поиграйте цветами", "то же самое, только зелененькое" в данной отрасли воспринимается как оскорбление. а наши коллеги научатся планировать время так, чтобы срок сдачи был за пару дней до реального......

Есть проблема продажи концептов - И ВСЁ !! . Ген директор агенства Red Keds не знает как правильно "залечить" клиенту, т.е. продать собственный товар. Рекомендую поучится/научится у Bryan Tracy и Roger Dawson, лучше конечно почитать этих ребят в оригинале, особенно Roger Dawson .
А ген. директор агенства Red Keds просто "кричит душой" потому что не может продать свой товар. По сути, любой из нас раскладывает товары на прилавке. Продажи не всегда зависят от качества товара а умения убедить покупателя в том что именно этот товар им НУЖЕН ! и нужен СЕЙЧАС, именно СЕЙЧАС !

совет Ген. Директору агенства Red Keds - почитай и поучись как делать продажи, поучись у тех кто на этом живёт, обрати внимание как твои конкуренты продают свой товар, задумайся почему твои гениальные концепты не ''хаваются" ??? Why people buy ?

grigor_y@yahoo.com

Виталя ноет и все забрызгал соплями. При этом предъявить ему, казалось бы, реально нечего - кроме того, что гендир агентства не может грамотно написать текст без различного рода ошибок. Хотя что он нам говорит: я концепцию делаю, а она не проходит - 2%, дескать, реализация.
Так, Виталя, 2% - это ахуенна, скажу я тебе. А если работа нравится, то сделай еще - бесплатно, ну социалочку например. Выложи куда-то и скажи - вот я сделал - пользуйтесь. Пиздец как бесит ебаная лень.
Хотя клиенты, конечно, тоже говно. Неспособность принятия решений на самом деле есть боязнь ответственности в крайне субъективно оцениваемой среде.
В общем, все просто боятся и ленятся - вот в чем проблема.

ЧТО ЭТО ЗА РУССКИЙ ЯЗЫК ТАКОЙ ? Тебе что в падлу называть вещи/события своими именами по русски?

Обрати внимание что Американцам, Англичанам, Австралийцам, и другим носителям английского языка не в падлу называть вещи/события своими именами, а нам русским видите ли кажется что по русски стрёмно звучит ! Вы ЛОХИ! Потому что сами сдали свои лингвистические позиции и начинаете разговаривать как колонизированные народы Непала, Индии, Бирмы, и т.п. Почему вам стыдно за собственный язык?

Есть понятие mood board? Так и назови её по русски так же - доска настроений, или "настроелка" какая нибудь. Создай русский термин, но не надо иностранное слово склонять! Они на своём языке создают, а вы все ЛОХИ потом ведетёсь как колонизированные нации Индии или Пакистана, вставляете английские слова в свой родной язык.

Есть слово "concern" в АНГЛИЙСКОМ языке? Так ты пойми что говоря «У нас есть вот такой вот консерн» это всё равно что сказать - "Знаете, русский язык звучит как то слишком естественно и прямой перевод английского слова "concern" меня смущает. Думаю что Я стесняюсь своего родного языка и лучше как лошара скажу иностранное слово вместо настоящего, потомучто таким образом мне будет НЕ СТЫДНО за свой какойто естественный и извращённый язык" КОНСЕРН у меня такой, понимаете ли?

А про Big Idea все слышали? Ну конечно же у Майка (раньше был Михаил) они просто сыпятся! И у Ника (раньше был Николай) никаких консернов!" :)

Остальные на «ХОЛДЕ» ???? Какой нахуй ХОЛД- дружищще ! Ну что же ты бедная жертва собственных комплексов не можешь выразится по русски? Что это за поголовное лошарство такое?

ЕСЛИ ВЫ ВСЕ ТАКИЕ творческие и ахуенно-модно-продвинутые, так соберитесь и создайте новые русские слова! Только не надо исходить из склонения иностранных слов! Они иностранцы презирают другие языки и считают адаптацию чужих слов ИНТЕЛЛЕКТУАЛьНОЙ слабостью. Обратите на это внимание ! ...

зашем ругаешся нашальника?

Вы написали тут про язык, но, наверное, сами не поняли насколько точно попали в тему обсуждаемой статьи! Если вместо "иностранных слов" подставить "рекламные идеи", то получится абсолютно "в кассу"!

и мои 5 копеек. проблема еще и в том, что за многие годы в агенстве мне всего пару раз попадались клиентские брифы с ЧЕТКИМИ и измеримыми целями и задачами, подкрепленными нужными данными. в основном, задают лабуду типа "стать лидерами отрасли в течение трех месяцев" или "повысить долю рынка на 7% (не обозначив в при этом текущую долю)" и планируй как хочешь... вот мы и приносим НЕЧТО. какая задача - такой и результат... и проблема агенств не в том, что они работают вхолостую, а в том, что агенству ставятся размытые задачи - создать БИГ АЙДИЮ в соц сетях, например. и аг-во ее создает. а потом когда клиент начинает разбираться зачем оно и почему, не находя ответов эти вопросы, ничего сделать не может. потому что сам не понимает для чего ему это нужно... так что проблема, как всегда, глубжее...